- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τελικά ποιός έβαλε την φωτιά στην Ρώμη;
Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί τόσο μίσος κατά των Χριστιανών ιδιαίτερα (αν αυτοί δεν πείραζαν κανέναν-και γιατί τους θεωρούσαν εχθρούς της ανθρωπότητας;).
Ας πούμε οι Εβραίοι εξεγέρθηκαν αρκετές φορές κατά της ρωμαϊκής κυριαρχίας και η τιμωρία τους ήταν βασικά η εξορία (από Ρώμη, από Αίγυπτο, από Κύπρο κλπ). Στο μόνο μέρος που φαίνεται ότι έγιναν ακρότητες και αυτές κατά την διάρκεια των πολέμων, ήταν στην Ιουδαία-Ιερουσαλήμ -το 70 και το 132).
Το παραπάνω σχόλιο ίσως να δίνει και μια απάντηση στην ενδιαφέρουσα ερώτηση του Guantanamera, αν στις εξεγέρσεις των Εβραίων που είναι ιστορικά καταγεγραμμένες σε διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας κατά τον 1ο, 2ο και 3ο αιώνα συμμετείχαν και οι Χριστιανοί οι οποίοι ακόμα δεν είχαν αποσχισθεί τελείως από τις πατρώες επιδιώξεις; (μεσσιανισμός-ανεξαρτησία)
Πιθανόν η φωτιά στην Ρώμη το 64, να αποτελεί τα προεόρτια της σημαντικής εξέγερσης των εβραίων της Ιουδαίας το 66 που οδήγησε στην κατάληψη και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (και του ναού) το 70 και στην βασική διασπορά τους.
Και κάτι ακόμα, το 49 διώχνονται σε εξορία οι Εβραίοι της Ρώμης (Ιουδαίοι). Εκείνη την εποχή σχηματίζονται οι πρώτες χριστιανικές εκκλησίες και έτσι αφού διώχνονται από την πόλη οι Ιουδαίοι Χριστιανοί, μένουν επικεφαλείς της εκκλησίας οι Gentiles, οι ξένοι. Το 54 με τον θάνατο του Κλαύδιου, μερικοί Ιουδαίοι Χριστιανοί επιστρέφουν. Δεν ξέρω αν έχει κάποια σχέση με το θέμα μας, αλλά γνωρίζουμε πώς ήταν οι σχέσεις Ιουδαίων-ξένων στην εκκλησία της Ρώμης μέσα στα επόμενα 10 χρόνια; Πιθανόν να υπήρχε μια ομάδα φανατικών Ιουδαίων Χριστιανών που να δημιουργούσε ταραχές.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Κανείς πόλεμος στην Αρχαία Ελλάδα δεν έγινε για θρησκευτικούς λόγους.
Καμία ιστορική αναφορά δεν υπάρχει ούτε για το πρώτο, ούτε για το δεύτερο, ούτε για βίαιο προσηλυτισμό άλλων λαών. Κανείς νόμος δεν υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα που να τιμωρούσε τους πιστούς άλλων θρησκειών.
Υπήρχαν όμως αυστηροί νόμοι που τιμωρούσαν την ασέβεια προς τους θεούς της πόλης.
macedon
quote:
Τι έγινε βρε παιδιά; Τόσες μέρες λείπω και έρχομαι και βλέπω πάλι τα ίδια και τα ίδια;
Τελικά ποιός έβαλε την φωτιά στην Ρώμη;Εγώ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί τόσο μίσος κατά των Χριστιανών ιδιαίτερα (αν αυτοί δεν πείραζαν κανέναν-και γιατί τους θεωρούσαν εχθρούς της ανθρωπότητας;).
Ας πούμε οι Εβραίοι εξεγέρθηκαν αρκετές φορές κατά της ρωμαϊκής κυριαρχίας και η τιμωρία τους ήταν βασικά η εξορία (από Ρώμη, από Αίγυπτο, από Κύπρο κλπ). Στο μόνο μέρος που φαίνεται ότι έγιναν ακρότητες και αυτές κατά την διάρκεια των πολέμων, ήταν στην Ιουδαία-Ιερουσαλήμ -το 70 και το 132).
Το παραπάνω σχόλιο ίσως να δίνει και μια απάντηση στην ενδιαφέρουσα ερώτηση του Guantanamera, αν στις εξεγέρσεις των Εβραίων που είναι ιστορικά καταγεγραμμένες σε διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας κατά τον 1ο, 2ο και 3ο αιώνα συμμετείχαν και οι Χριστιανοί οι οποίοι ακόμα δεν είχαν αποσχισθεί τελείως από τις πατρώες επιδιώξεις; (μεσσιανισμός-ανεξαρτησία)
Πιθανόν η φωτιά στην Ρώμη το 64, να αποτελεί τα προεόρτια της σημαντικής εξέγερσης των εβραίων της Ιουδαίας το 66 που οδήγησε στην κατάληψη και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (και του ναού) το 70 και στην βασική διασπορά τους.
Και κάτι ακόμα, το 49 διώχνονται σε εξορία οι Εβραίοι της Ρώμης (Ιουδαίοι). Εκείνη την εποχή σχηματίζονται οι πρώτες χριστιανικές εκκλησίες και έτσι αφού διώχνονται από την πόλη οι Ιουδαίοι Χριστιανοί, μένουν επικεφαλείς της εκκλησίας οι Gentiles, οι ξένοι. Το 54 με τον θάνατο του Κλαύδιου, μερικοί Ιουδαίοι Χριστιανοί επιστρέφουν. Δεν ξέρω αν έχει κάποια σχέση με το θέμα μας, αλλά γνωρίζουμε πώς ήταν οι σχέσεις Ιουδαίων-ξένων στην εκκλησία της Ρώμης μέσα στα επόμενα 10 χρόνια; Πιθανόν να υπήρχε μια ομάδα φανατικών Ιουδαίων Χριστιανών που να δημιουργούσε ταραχές.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Όστρια,
και οι Αμερικάνοι εισβολείς, στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ, τους αυτόχθονες κατοίκους που διαδηλώνουν ή αμύνονται κατά του εισβολέα, τους σκοτώνει ο αυτοκρατορικός τους στρατός ή, στην καλύτερη περίπτωση, τους συλλαμβάνουν με την κατηγορία ότι είναι τρομοκράτες.
Ακόμη και μόνο με την υπόνοια ότι μπορεί να είναι τρομοκράτες, τους σέρνουν στις φυλακές όπου και τους υποβάλλουν σε βασανιστήρια. Δεν θα αναφερθώ βέβαια στην αδιάφορη - έως και ένοχη στάση - των υπόλοιπων υπόδουλων, στην Αμερικανική αυτοκρατορία, λαών!!!
Μη νομίζεις ότι ο κόσμος, και ιδιαίτερα οι ισχυροί, έχει αλλάξει σήμερα αν τον συγκρίνεις με 2000 χρόνια πριν.
Δεν ήταν αλλά ούτε και είναι σήμερα τόσο δύσκολο να δημιουργήσεις πλαστούς λόγους και αιτίες για να επιτεθείς κατά ενός λαού ή ομάδας ατόμων όταν τα συμφέροντά σου θίγονται και όταν οι λαοί ή οι ομάδες δεν υποτάσσονται και δεν σε θεωρούν Θεό τους ή Πλανητάρχη τους!
*****Χτες δεν είναι που, για ακόμη μια φορά, οι Αμερικανοί σκότωσαν εν ψυχρώ περίπου 8-9 αμάχους, στο Αφγανιστάν;
quote:Φίλε Guantanamera , για να σου λυθούν οι απορίες , πήγαινε στην παρακάτω ιστοσελίδα .
Η απορία που μου έρχεται στο μυαλό είναι αν έχουν καταγραφεί ιστορικά άλλου είδους βίαιες και επιθετικές ενέργειες των πρώτων χριστιανών από το 64 μ.Χ. έως το 320 μ.Χ., οπότε και η θρησκεία τους ήταν στην παρανομία ή έστω όχι στην εξουσία, αν δηλαδή σε κάποιο σημείο της αυτοκρατορίας τα κάναν κοινώς Γης Μαδιάμ.
Guantanamera
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l1a
Προς άρση κάθε παρερμηνείας , προσωπικά δεν ανήκω στους οπαδούς της ιστοσελίδας , αποδέχομαι όμως την ιστορική ακρίβεια του δημοσιέυματος .
quote:Είδες να γράφω κάτι τέτοιο πουθενά ;;;
Με αυτό που λες πιο πάνω δικαιολογείς «τους αφανισμούς πόλεων με το σπαθί και το ακόντιο που έγιναν για λόγους επεκτατικούς»;;
Ψηλός
quote:Μην το πηγαίνεις αλού....
Αν ψάξουμε στην ιστορία του έθνους, στα αρχαία χρόνια, θα δούμε ότι ποτέ δεν έλειψε ο πόλεμος.
Ήταν η περίοδος όπου έχουν σημειωθεί οι περισσότεροι άγριοι και καταστροφικοί πόλεμοι, μεταξύ πόλεων κοντινών αλλά και ευρύτερης «ακτίνας».
quote:Την απάντηση την πήρες ήδη από τον macedon .
Πέραν των εν λόγω πολέμων, δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις διώξεις-εξοντώσεις φιλοσόφων και επιφανών ατόμων της αρχαιότητας, οι οποίοι κατηγορήθηκαν είτε για τα διαφορετικά τους θρησκευτικά πιστεύω είτε για τις διαφορετικές τους κοινωνικοπολιτικές αντιλήψεις.
Όπως φαίνεται ο Παύλος θα πρέπει να είχε γενικότερα πάθος με τις φωτιές και τους εμπρησμούς .
Δες τι γράφει για τα βιβλία που δεν του αρέσουν ,< Ικανοί δε των τα περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τας βίβλους κατέκαυσον ενώπιον πάντων > Πράξεις,ΧΙΧ,19 .
Με κάτι τέτοιες προτροπές οι οπαδοί του έκαψαν πριν λίγα χρόνια το βιβλιοπωλείο του Μάριου Βερέτα , και τα βιβλία του Ανδρουλάκη .
quote:quote:
Πέραν των εν λόγω πολέμων, δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις διώξεις-εξοντώσεις φιλοσόφων και επιφανών ατόμων της αρχαιότητας, οι οποίοι κατηγορήθηκαν είτε για τα διαφορετικά τους θρησκευτικά πιστεύω είτε για τις διαφορετικές τους κοινωνικοπολιτικές αντιλήψεις.Την απάντηση την πήρες ήδη από τον macedon .
Θα προτιμούσα τη δική σου απάντηση και όχι του macedon.
Θα λάβεις όμως αυτό που ζητάς.
quote:
Φίλε Guantanamera , για να σου λυθούν οι απορίες , πήγαινε στην παρακάτω ιστοσελίδα .
http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=love&lid=l1a
Προς άρση κάθε παρερμηνείας , προσωπικά δεν ανήκω στους οπαδούς της ιστοσελίδας , αποδέχομαι όμως την ιστορική ακρίβεια του δημοσιέυματος .
Εμ πέστο μας λοιπόν από που «πίνεις νερό» να το ξέρουμε και εμείς ντε!
Πες μας ότι το ΥΣΕΕ, ο Ρασιάς, η Hellenicreligion και οι συγγενείς τους ιστοσελίδες, είναι οι «αξιόπιστες» πηγές σου!!!!
Ανακαλύψαμε λοιπόν, ότι πέρα από την «Αντιγνώση» συμβουλεύεσαι και άλλες «αξιόλογες ιστορικές πηγές». Μάλιστα!
Είναι σίγουρο ότι θα του λυθούν πολλές απορίες από την ιστοσελίδα που ανάφερες, ιδίως αν πρώτα θυσιάσει καμιά παρθένα ή ότι του βρίσκεται πρόχειρο (βρέφος, ελάφι, ....), όπως συνήθιζαν οι πιστοί των εθνικών θρησκειών που υπερασπίζεται το ΥΣΕΕ, προκειμένου να κερδίσει την ευμένεια του Δία ή του Βάαλ για να τον βοηθήσουν στην κατανόηση, φτάνει βέβαια να προσέξει και να μην τους κάνει και ζηλέψουν και αρχίσουν να τσακώνονται και πάει το κεραυνίδι σύννεφο!!!
quote:
Και κάτι άλλο ακόμα φίλε Ψηλός .
Όπως φαίνεται ο Παύλος θα πρέπει να είχε γενικότερα πάθος με τις φωτιές και τους εμπρησμούς .
Δες τι γράφει για τα βιβλία που δεν του αρέσουν< Ικανοί δε των τα περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τας βίβλους κατέκαυσον ενώπιον πάντων > Πράξεις,ΧΙΧ,19 .
Με κάτι τέτοιες προτροπές οι οπαδοί του έκαψαν πριν λίγα χρόνια το βιβλιοπωλείο του Μάριου Βερέτα , και τα βιβλία του Ανδρουλάκη .
Τι λες μωρέ;;;;;;;;; τα θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν;;;;;;;;;;
Από πότε το παραπάνω χωρίο ερμηνεύεται κατ’ αυτόν τον τρόπο;;;;
Αχ Sesostri μου, είδες τι κάνουν οι κακές παρέες, ΥΣΕΕ, Ρασιάς, Hellenicreligion και κομπανία;;;;
Σου έμαθαν κι εσένα να πετσοκόβεις τα εδάφια και να επιλέγεις μόνο ότι βολεύει το «ιερό» τους έργο!
Επειδή όμως αφήνω και μια πιθανότητα να σε έχω κατανοήσει λάθος, αν έχεις την καλοσύνη, μην είσαι τόσο λακωνικός εκεί που δεν πρέπει!!!
Εξήγησέ μου σε παρακαλώ, για ποιες προτροπές μιλάς;; Τι νόημα βγαίνει από αυτό που παράθεσες;;
Και για να σε βοηθήσω, θα παραθέσω και πάλι το εδάφιο (βάζω και το προηγούμενο εδάφιο για περαιτέρω βοήθεια) για να μην κουράζεσαι και το ψάχνεις:
ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΙΘ΄
.....................
18 πολλοί τε των πεπιστευκότων ήρχοντο εξομολογούμενοι και αναγγέλλοντες τας πράξεις αυτών. 19 ικανοί δε των τα περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τας βίβλους κατέκαιον ενώπιον πάντων• και συνεψήφισαν τας τιμάς αυτών και εύρον αργυρίου μυριάδας πέντε.
.......................................
Βέβαια, θα σου πρότεινα να διάβαζες όλο το κεφάλαιο ΙΘ΄, αλλά να, ορίστε, φτάνει κι αν ξεκινήσεις και από το εδάφιο 13, ίσως καταλάβεις λίγο καλύτερα:
«13 Επεχείρησαν δε τινες από των περιερχομένων Ιουδαίων εξορκιστών ονομάζειν επί τους έχοντας τα πνεύματα τα πονηρά το όνομα του Κυρίου Ιησού λέγοντες• ορκίζομεν υμάς τον Ιησούν ον ο Παύλος κηρύσσει. 14 ήσαν δε τινες υιοί Σκευά Ιουδαίου αρχιερέως επτά οι τούτο ποιούντες. 15 αποκριθέν δε το πνεύμα το πονηρόν είπε• τον Ιησούν γινώσκω και τον Παύλον επίσταμαι• υμείς δε τίνες εστέ; 16 και εφαλλόμενος επ’ αυτούς ο άνθρωπος, εν ω ην το πνεύμα το πονηρόν, και κατακυριεύσας αυτών ίσχυσε κατ’ αυτών, ωστε γυμνούς και τετραυματισμένους εκφυγείν εκ του οίκου εκείνου. 17 τούτο δε εγένετο γνωστόν πάσιν Ιουδαίοις τε και Έλλησι τοις κατοικούσι την Έφεσον, και επέπεσε φόβος επί πάντας αυτούς, και εμεγαλύνετο το όνομα του Κυρίου Ιησού• 18 πολλοί τε των πεπιστευκότων ήρχοντο εξομολογούμενοι και αναγγέλλοντες τας πράξεις αυτών. 19 ικανοί δε των τα περίεργα πραξάντων συνενέγκαντες τας βίβλους κατέκαιον ενώπιον πάντων• και συνεψήφισαν τας τιμάς αυτών και εύρον αργυρίου μυριάδας πέντε. 20 Ούτω κατά κράτος ο λόγος του Κυρίου ηύξανε και ίσχυεν.»
εχεις <<ξεχασει>>να απαντησεις σε κατι που σε ρωτησα
και αν ειναι δυνατον μην λες τοσο χοντρες πατατες
για ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα εχει απαντηθει παρα πολλες φορες
οτι δεν γινονταν
για τους πολεμους μεταξυ τους αρκει να θυμασε οτι τοτε ηταν πολεις κρατη δεν νομιζω να θες αναλυση σε αυτο
και τελος εδω το θεμα ειναι αλλο αν μπορεις μεινε στο θεμα μην ξεφευγεις απο αυτο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ψηλος η γαργαρας η μικρος πολεμιστης του θεουεχεις <<ξεχασει>>να απαντησεις σε κατι που σε ρωτησα
και αν ειναι δυνατον μην λες τοσο χοντρες πατατες
για ανθρωποθυσιες στην αρχαια ελλαδα εχει απαντηθει παρα πολλες φορες
οτι δεν γινονταν
για τους πολεμους μεταξυ τους αρκει να θυμασε οτι τοτε ηταν πολεις κρατη δεν νομιζω να θες αναλυση σε αυτοκαι τελος εδω το θεμα ειναι αλλο αν μπορεις μεινε στο θεμα μην ξεφευγεις απο αυτο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Σου απάντησα,
αν η απάντηση δε σε βολεύει, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα παραπάνω.
Για τις ανθρωποθυσίες, ναι, έχουμε παραθέσει αρκετές αναφορές από ιστορικούς που βεβαιώνουν ότι ελάμβαναν χώρα.
Αν πρόσεξες, επίσης, αναφέρθηκα και σε άλλες εθνικές θρησκείες, τις οποίες αναγνωρίζει, σέβεται και υποστηρίζει το ΥΣΕΕ (ας μην ξεχνάμε και την Οικουμενική Εκκλησία των Εθνικών), στις οποίες γινόταν ανθρωποθυσίες, ή μήπως δεν είναι αλήθεια Γηγενή;;
Εκτός κι αν το ΥΣΕΕ έχει και αυτό τις προτιμήσεις του και ενώ μιλάει για οικουμενικότητα, την εννοεί κάπως διαφορετικά;
Αν ο Sesostris δεν είχε τη συνήθεια να παραθέτει πράγματα που καμία σχέση δεν έχουν με το θέμα, δεν θα ξέφευγα και εγώ, να είσαι σίγουρος!
quote:
Σου απάντησα,
αν η απάντηση δε σε βολεύει, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα παραπάνω.
απαντησες αν δεχεσε η οχι ως αξιοπηστη την σελιδα που δινω;;
δεν νομιζω αν απαντησες πες μου που εινα ιαυτη η απαντηση να την δω
quote:
Για τις ανθρωποθυσίες, ναι, έχουμε παραθέσει αρκετές αναφορές από ιστορικούς που βεβαιώνουν ότι ελάμβαναν χώρα.
που λαμβαναν χωρα βρε ψηλε στην ελλαδα;;;;
quote:
Αν πρόσεξες, επίσης, αναφέρθηκα και σε άλλες εθνικές θρησκείες, τις οποίες αναγνωρίζει, σέβεται και υποστηρίζει το ΥΣΕΕ (ας μην ξεχνάμε και την Οικουμενική Εκκλησία των Εθνικών), στις οποίες γινόταν ανθρωποθυσίες, ή μήπως δεν είναι αλήθεια Γηγενή;;
Εκτός κι αν το ΥΣΕΕ έχει και αυτό τις προτιμήσεις του και ενώ μιλάει για οικουμενικότητα, την εννοεί κάπως διαφορετικά;
ααα ενταξη τωρα καταλαβα σε αλλες εθνικες θρησκειες αναφερεσε
σαν να λεμε δηλαδη ο ψηλος ειναι πισωγλεντης
αλλα μετα να λεμεοχι ο ψηλος που γραφει στο εσωτερικα για τον αλλον λεω
κατατα αλλα το πως ενωει το υσεε και η καθε ομαδα την οικουμενικοτητα δεν με νιαζει
αλλα για κοιτα ενα παραξενο
εσεις που λατρευεται εναν θεο οταν σας πουν για τα εγκληματα των πχ καθολικων λετε <<αυτοι ειναι καθολικοι δεν ειναι ορθοδοξοι>>
και τωρα για να σου δεσει το γλυκο λες για ανθρωποθυσιες που εκαναν καποιοι αλλοι και οχι ελληνες σε καποιους αλλους και οχι ελληνικους θεους
με το προσχημα οτι και αυτοι ηταν πολυθειστες
καταπληκτικο φανταστικο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Πώς έχεις βρε μπαγάσα έναν τρόπο να γίνεσαι κατανοητός, είναι άλλο πράγμα!!!!
Όταν κάνεις και αυτές τις επιτυχημένες μεταφορές ή παρομοιώσεις, είσαι πράγματι για χάζεμα!!!
Αν δεν σου είναι δύσκολο, ανέθεσε και σε κανένα διερμηνέα να μας πει τι θέλεις να πεις.
Edited by - Ψηλός on 01/06/2006 21:55:10