- Η ιστορία των Ελλήνων τώρα στην ΕΤ1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Δεν έχω αλλάξει e-mail, αλλά μου ήρθαν καμιά 15αριά μαζεμένα σήμερα.
Σ' ευχαριστώ!
quote:Το όνομα "Μέγας Θεοδόσιος" σου λέει τίποτα;
Προφανώς κάποιοι αργότερα το κατέστρεψαν για να πάρουν το χρυσάφι του. Ενα τόννο περίπου ζύγιζε το χρυσάφι του αγάλματος. Πολλοί θα το λιγουρεύονταν. Αντε να βρουμε τώρα όμως ποιοι έκαναν την καταστροφή...
quote:
Η θεωρία του Renfrew παραείναι ακραία και μάλλον απορρίπτεται. Η επικρατέστερη θεωρία ανφέρεται σε κοιτίδα στην περιοχή του Καυκάσου και στις στέπες της Νότιας Ρωσιας-Ουκρανίας όπου εκεί υπάρχει πληθώρα πολύ παλιών ευρηματων.
O Colin Renfrew ισχυρίζεται ότι η πρωτο-ινδευρωπαϊκή ήταν μια κατηγορία διαλέκτων από τις ομιλούμενες στην Βαλκανική και στην Μικρά Ασία κατά την 5η και 4η χιλιετία από τους νεολιθικούς κατοίκους των και ειδικότερα η Ελληνική ήταν εκείνη που ομιλείτο στην Ελλάδα. Στην Μικρά Ασία βρέθηκαν ευρήματα απο την 7η χιλιετία π.χ.
Η θεωρία αυτή επιβεβαιώνεται από την σύγχρονη Ανθρωπολογική θεωρία περί μη εισβολής ή μεταναστεύσεως ξένων λαών στην Ελλάδα. Οπότε η αρχική μορφή της Ελληνικής συνταυτίζεται με την υποθετική ινδοευρωπαϊκή πρωτογλώσσα.
Και δέν είναι απαραίτητο φίλε Agnostic να βάζουμε διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα σε Έλληνες και μή Έλληνες. Όλα αυτά τα Μικρασιατικά φύλλα (Κάρες, Λυδοί, Λέλεγες) είχαν συγγενικές σχέσεις και μεταξύ τους, και με τους Έλληνες. αναφέρονται μάλιστα σάν Θρακικά φύλλα.
Η κατάσταση ήταν αμφίρροπη εκείνον τον καιρό, και οι μεταναστεύσεις ασταμάτητες. Δέν μπορούμε να βγάλουμε ακόμα απόλυτα συμπεράσματα.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Edited by - Krisnna on 28/06/2006 19:24:47
quote:Κάνε κλίκ εδώ για να έχεις καλλίτερη εικόνα αγαπητέ Agnostic.
Αυτή την εικόνα βρήκα για την επιγραφή του Δισπηλιού αλλα δεν μπορώ να διακρίνω κάτι που να δηλώνει "ελληνικότητα".
quote:Εδώ, αν κατάλαβα καλά Agnostic, εννοείς ότι αυτό που χαρακτηρίζει τους Ελληνες ειναι η γλώσσα, η θρησκεία και οι τέχνες;
Δεν γνωρίζουμε τη γλώσσα μίλαγαν οι Μινωίτες, σε αντίθεση με τους Μυκηναίους που γνωρίζουμε ότι μίλαγαν μια πρώτη μορφή ελληνικών. Για τους αρχαίους Κυκλαδίτες, επίσης η γλώσσα τους δεν ήταν ελληνική.Αλλη διαφορά είναι ας πούμε τα μαρμάρινα γυναικεία ειδώλια των Κυκλαδίτων τα οποία δεν συναντώνται στους Μυκηναίους.
Επίσης οι Μυκηναίοι απ'ότι ξέρω λάτρευαν κάποιους θεούς από το δωδεκάθεο(σίγουρα τον Δία) ενώ οι Μινωίτες κάποιες γυναικείες θεότητες με κύρια θεά, εκείνη τη φιγούρα με τα φίδια.
Επιπλέον, στη Μινωική κοινωνία, ο ρόλος της γυναίκας στις δημόσιες τελετές και στην θρησκεία ήταν εξέχων.
Οι Μινωίτες δεν είχαν οχυρωματικά έργα σε αντίθεση με τους Μυκηναίους που έχτιζαν τείχη για να περιβάλλουν τις Ακροπόλεις.
Οι Μινωίτες είχαν και τον Δία.
Εκεί μεγάλωσε, αν θυμάσαι.
Και στην κλασική εποχή οι θηλυκές θεότητες είχαν εξέχοντα ρόλο.
Θυμήσου την Αθηνά, την Δήμητρα (μυστήρια) την Ηρα κ.α.
Και εκείνη η φιγούρα με τα φίδια ήταν στην ασπίδα της Αθηνάς που "χάθηκε".
quote:Δηλαδή ήρθε η γλώσσα από την Ινδία σε ανθρώπους που ήδη υπήρχαν εδώ;
Τώρα για το κρανίο του Πουλιανού, είναι απλα ένα κρανίο εξελιγμένου νομίζω Homo Erectus ή προγόνου Neanderdal. Δεν ανατρέπει την ινδοευρωπαϊκή θεωρία ένα τέτοιο ανθρωπολογικό εύρημα. Η ινδοευρωαπΪκή θεωρία είναι γλωσσολογική κατά βάση και μόνο με μια άλλη γλωσσολογική θεωρία θα μπορούσε να ανατραπεί, που να εξηγεί τις ομοιότητες στις δομες των γλωσσών που χαρακτηρίζονται ινδοευρωπαϊκές. Τέτοια θεωρία δεν έχει υπάρξει μέχρι στιγμής.
quote:Εδώ έχω μια απορία: Ποίοι προϋπήρξαν κατά την γνώμη σου, οι Φοίνικες ή οι Ελληνες;
Τώρα για τη θεωρία της φοινικικής προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου, αυτή αποδεικνύεται από το γεγονός ότι τα ελληνικά γράμματα ετυμολογούνται από τα φοινικικά,δηλαδή το ελληνικό "άλφα" είναι το φοινικικό "αλεφ", το "βήτα είναι το βεθ", το "γάμμα" το γίμμελ, το "γιώτα" το "γιοδ", το "κάπα" το "καφ" , το "λάμδα" το "λάμμεδ" και πάει λεγοντας. Επίσης στη φοινικική γλώσσα τα γράμματα αυτά κλείνονται και σημαίνουν κάτι, πράγμα που δεν συμβαίνει με την ελληνική. Π.χ. το "αλέφ" σημαίνει "βόδι" κ.ο.κ.
quote:Και οι Σπαρτιάτες είχαν ανοχύρωτη την Σπάρτη, όταν οι Αθηναίοι είχαν το μακρόν τείχος.
Οι Μινωίτες δεν είχαν οχυρωματικά έργα σε αντίθεση με τους Μυκηναίους που έχτιζαν τείχη για να περιβάλλουν τις Ακροπόλεις.
Ποιός απ' τους δύο δεν ήταν Ελληνας;
Στο site του απολογητή βρήκα τα εξής:
"Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας."
Ο Θεοδόσιος Β’ (423-426) εφάρμοσε πιο τέλεια τους προηγούμενους νόμους κατά των Εθνικών αλλά απαγόρευσε την καταστροφή των ναών και μνημείων τέχνης υποστηρίζοντας ότι μπορούσαν να εξαγνιστούν με την τοποθέτηση σταυρών. Παρά ταύτα ο ναός του Ολυμπίου Διός πυρπολήθηκε, η Αθήνα στερήθηκε αρκετά καλλιτεχνήματά της και μερικές από τις κολώνες του Αρείου πάγου μεταφέρθηκαν στην Κωνσταντινούπολη για να στολίσουν την πύλη της. Επίσης το κολοσσιαίο άγαλμα της Αθηνάς του Φειδία που βρίσκονταν στην Ακρόπολη, αποσπάστηκε και μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη. (πιό πάνω λέει το ίδιο για το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός).
Στο freehellenes.org βρήκα το εξής:
"429 μ.Χ. Ροπαλοφόροι μοναχοί και αυτοκρατορικοί στρατιώτες γκρεμίζουν το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Θεάς Αθηνάς από τον Παρθενώνα, καταστρέφουν την ξύλινη σκεπή του ναού και λαφυραγωγούν το ιερό."
Στο Βήμα αλλά και στα ξένα sites βρήκα ότι στην Κωνσταντινούπολη μεταφέρθηκε το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός από την Ολυμπία (που μεταφέρθηκε τον 4ο αιώνα και καταστράφηκε το 475μΧ σε μια πυρκαγιά) και το άγαλμα της Προμάχου Αθηνάς από τον Παρθενώνα που μεταφέρθηκε είτε την εποχή του Θεοδοσίου του Β' είτε από τον Ιουστινιανό τον 6ο αιώνα και καταστράφηκε το 1204μΧ.)
Για το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Παρθένου Αθηνάς δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες.
Στο site της αποστολικής διακονίας της εκκλησίας της Ελλάδος βρήκα και το εξής: Επί Θεοδοσίου Β' γύρω στο 437 μ.Χ ο ναός του Παρθενώνα στην Ακρόπολη των Αθηνών μεταβλήθηκε σε ναό της Παρθένου Μαρίας και έγινε ο πρώτος καθεδρικός ναός των χριστιανικών Αθηνών.
Οπότε είναι σίγουρο ότι το χρυσελεφάντινο άγαλμα είτε καταστράφηκε είτε μεταφέθηκε εκείνη ή μέχρι εκείνη την χρονολογία, επειδή βεβαίως δεν μπορεί να μετατραπεί σε Χριστιανικό ναό και να έχει μέσα τον άγαλμα της Αθηνάς, έτσι;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 29/06/2006 01:02:43
quote:
O Colin Renfrew ισχυρίζεται ότι η πρωτο-ινδευρωπαϊκή ήταν μια κατηγορία διαλέκτων από τις ομιλούμενες στην Βαλκανική και στην Μικρά Ασία κατά την 5η και 4η χιλιετία από τους νεολιθικούς κατοίκους των και ειδικότερα η Ελληνική ήταν εκείνη που ομιλείτο στην Ελλάδα. Στην Μικρά Ασία βρέθηκαν ευρήματα απο την 7η χιλιετία π.χ.
Η θεωρία αυτή επιβεβαιώνεται από την σύγχρονη Ανθρωπολογική θεωρία περί μη εισβολής ή μεταναστεύσεως ξένων λαών στην Ελλάδα. Οπότε η αρχική μορφή της Ελληνικής συνταυτίζεται με την υποθετική ινδοευρωπαϊκή πρωτογλώσσα.
Και δέν είναι απαραίτητο φίλε Agnostic να βάζουμε διαχωριστικές γραμμές ανάμεσα σε Έλληνες και μή Έλληνες. Όλα αυτά τα Μικρασιατικά φύλλα (Κάρες, Λυδοί, Λέλεγες) είχαν συγγενικές σχέσεις και μεταξύ τους, και με τους Έλληνες. αναφέρονται μάλιστα σάν Θρακικά φύλλα.
Η κατάσταση ήταν αμφίρροπη εκείνον τον καιρό, και οι μεταναστεύσεις ασταμάτητες. Δέν μπορούμε να βγάλουμε ακόμα απόλυτα συμπεράσματα.
Δηλαδή ο Renfrew, αν καταλαβαίνω καλά αυτά που λες φίλε Krisna, υποστηρίζει ότι η ελληνική είναι η πρωτόγλωσσα που έδωσε τις υπόλοιπες? Παράλογο μου φαίνεται αυτό αφού η συγκριτική γλωσσολογία έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η πρωτο-ινδοευρωπαϊκή γλώσσα έδωσε όλες τις υπόλοιπες που εντάσσονται στη συγκεκριμένη γλωσσική οικογένεια. Αυτό είναι γενική παραδοχή των γλωσσολόγων.
Εξάλλου είναι βεβαιωμένο ότι στον Ελλαδικό χώρο μιλιόταν μία ή περισσότερες προ-ελληνικές γλώσσες. Γλώσσες που δεν σχετίζονταν με την ελληνική. Το επιβεβαιώνουν και αρχαίοι Ελληνες συγγραφείς αυτό μιλώντας για παλιότερους αλλογλωσσους κατοίκους στον Ελλαδικό χώρο πριν εισέλθουν και κυριαρχήσουν οι Ελληνες.
Υπάρχουν πολλές λέξεις που εισήχθησαν στην ελληνική γλώσσα και δεν μπορούν να εξηγηθούν με βάση τον ινδεουρωπαϊκό πυρήνα της ελληνικής γλώσσας. Προ-ελληνικές λέξεις είναι π.χ. υάκινθος, κυπάρισσος, όλυνθος, κέρασος, δάφνη, ελαία, κάστανον, ορίγανον, μόλυβδος, ξίφος, πύργος, αίθουσα, όνος, κάνθαρος, υσσός, πλίνθος, βασιλεύς, Αθηνά, Αφροδίτη, Ηφαιστος, Οδυσσεύς, Μυκήναι, Αθήναι, Κόρινθος, Κνωσσός, Λυκαβηττός, Κρήτη, Λάρισα κ.α.
quote:
Κάνε κλίκ εδώ για να έχεις καλλίτερη εικόνα αγαπητέ Agnostic.
Την έχω ξαναδεί αυτή την επιγραφή από το συγκεκριμένο site για το οποίο οφείλω να παραδεχτώ φίλε Αίολε ότι έχω πολλές επιφυλλάξεις για την αντικειμενικότητά τους. Λένε πολλές υπερβολές ρε παιδί μου.
Η εικόνα αν κατάλαβα καλά λέει ότι η πινακίδα έχει σύμβολα Γραμμικής Α. Η Γραμμική Α όμως δεν έχει διαβαστεί οπότε και για την πινακίδα δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι παριστάνει ελληνική γλώσσα.
Και στο ίδιο το site των ανασκαφών του Δισπηλιού που κοίταξα,δεν γράφει για γραμμική Α, αλλά για μια πρωτογονη γραπτή επικοινωνία ή κάτι τέτοιο
Φυλάσσεται μήπως η πινακίδα πουθενά ώστε να μπορεί να την δει κάποιος από κοντά?
quote:
Εδώ, αν κατάλαβα καλά Agnostic, εννοείς ότι αυτό που χαρακτηρίζει τους Ελληνες ειναι η γλώσσα, η θρησκεία και οι τέχνες;
Θεωρώ σημαντικότερο στοιχείο τη γλώσσα. Αν δεν ξέρουμε τι γλώσσα μιλάει ένας πληθυσμός, πώς θα τον χαρακτηρίσουμε Ελληνικό, Αιγυπτιακό κτλ?
Οχι βέβαια ότι δεν παίζουν ρόλο και οι τέχνες και η θρησκεία σε κάποιο βαθμό. Αλλά θεωρώ τη γλώσσα το σπουδαιότερο.
quote:
Οι Μινωίτες είχαν και τον Δία.
Εκεί μεγάλωσε, αν θυμάσαι.
Και στην κλασική εποχή οι θηλυκές θεότητες είχαν εξέχοντα ρόλο.
Θυμήσου την Αθηνά, την Δήμητρα (μυστήρια) την Ηρα κ.α.
Και εκείνη η φιγούρα με τα φίδια ήταν στην ασπίδα της Αθηνάς που "χάθηκε".
Ο μύθος λέει νομίζω ότι ο Δίας γεννήθηκε σε μια σπηλιά της Κρήτης, όπου τον μεγάλωναν στα κρυφά για να μην τον πάρει πρέφα ο Κρόνος και τον φάει.
Υποθέτω ότι αυτός ο μύθος θα έχει εισαχθεί από τους Ελληνες στην Κρήτη μεταγενέστερα, ύστερα δηλαδή από τη Μυκηναϊκή εισβολή στην Κρήτη και την κατάρρευση του Μινωικού πολιτισμού.
Για να πεις ότι ο μύθος αυτός ήταν μινωικός θα πρέπει να τον βρεις στη μινωική γλώσσα την οποία δεν γνωρίζουμε καν. Κυρίαρχη θεότητα στο μινωικό πάνθεο ήταν εκείνη η γκομενάρα με τα φίδια
.
Αν λάτρευαν και το Δία οι Μινωίτες δεν θα τον είχαν σε κάποιες τοιχογραφίες στα ανάκτορα ή σε κάποιο ειδώλιο? Δε νομίζω να τον έχουν πουθενά.
Σε διάφορες πηγές που έψαξα για τη μινωική κοινωνία και θρησκεία δεν βρήκα να λένε για τον Δία αλλά για τις ισχυρές γυναικίες θεότητες.
Π.χ.
http://users.ach.sch.gr/pchaloul/epokhi-halkou/krete/threskeia.htm
http://inanna.virtualave.net/snakegoddess.html
Για την ασπίδα της Αθηνάς...νομίζω είχε το κεφάλι της Μέδουσας που σκότωσε στη Λιβύη και όχι αυτή τη μινωίτισα θεά.
Επίσης δεν διαφωνώ ότι η Δημητρα, η Ηρα και άλλες γυναικείες θεότητες ήσαν σπουδαίες για τους Ελληνες. Ομως υπήρχε μια πρωτοκαθεδρία του Δία. "Από Διός άρξασθαι" δεν λέγανε οι αρχαίοι? Πατέρα των θεών και των ανθρώπων δεν τον αποκαλούσαν? Αυτά επιβεβαιώνουν την πρωτοκαθεδρία ενός Ανδρα θεού στο ελληνικό πάνθεο ενώ στο μινωικό την πρωτοκαθεδρία έχει η γκομενάρα με τα φίδια, μια γυναίκα δηλαδή. Αυτό πιστεύω είναι και μια σημαντική διαφορά Ελλήνων-Μινωιτών.
Βρήκα και ένα ωραίο μινωικό εύρημα του πανθέου τους.
Ολο γυναίκες φαίνεται να έχει
quote:
Δηλαδή ήρθε η γλώσσα από την Ινδία σε ανθρώπους που ήδη υπήρχαν εδώ;
Οχι από την Ινδία βρε. Και στην Ινδία και στην Ελλάδα εξαπλώθηκε η ινδοευρωπαϊκή γλώσσα αλλάζοντας όμως κάποια στοιχεία στην πορεία σχηματίζοντας νέες γλώσσες παρακλάδια από κάποια σχετικά ενδιάμεση περιοχή. Ενα μετέπειτα κλαδί της πρωτόγλωσσας ήταν και η ελληνική. Κατ'εμέ η πιθανότερη κοιτίδα είναι ο Καύκασος και οι στέπες της νότιας Ρωσσίας.
quote:
Εδώ έχω μια απορία: Ποίοι προϋπήρξαν κατά την γνώμη σου, οι Φοίνικες ή οι Ελληνες;
Οι Φοίνικες εμφανίζονται στο προσκύνιο γύρω στο 1600 π.Χ. την ίδια περίπου χρονολογία που διαμορφώνεται και ο πρώτος ελληνικός πολιτισμός(Μυκηναϊκός).
Αλλά το να δανειστείς στην πορεία της ιστορίας σου ένα πολιτισμικό στοιχείο από έναν άλλο λαό δεν έχει σχέση με το ποιος εμφανίστηκε πρώτος.
quote:
Και οι Σπαρτιάτες είχαν ανοχύρωτη την Σπάρτη, όταν οι Αθηναίοι είχαν το μακρόν τείχος.
Ποιός απ' τους δύο δεν ήταν Ελληνας;
LOL!! 
Mα οι Σπαρτιάτες ήταν παλικαράδες βρε Αίολε. Δεν χρειάζονταν τείχος
Edited by - Agnostic on 29/06/2006 04:41:15
Θέλω να πω πως ίσως να είναι και λίγο "ριψοκίνδυνο" να προσπαθήσουμε να κρίνουμε κάποιο από αυτά ως πιο αντιπροσωπευτικό δείγμα γιατί όλα συντελούν σε μεγάλο βαθμό σε μια απεικόνιση του (όσο αντικειμενική ή πραγματική μπορεί να είναι αυτή).
Σχετικά με το μύθο της γέννησης του Δία θεωρώ κι εγώ πως είναι πολύ πιθανόν αυτός να είναι μεταγενέστερος της περιόδου άνθισης του Μινωϊκού πολιτισμού για το λόγο του οτι η πιο διαδεδομένη λατρεία ίσως να ήταν εκείνη της γυναίκας με τα φίδια κι η οποία συμβόλιζε την γονιμότητα.
Αυτή η θεά ίσως να είναι η "μητέρα" κάποιων άλλων θεών του Ελληνικού Δωδεκάθεου όπως η Δήμητρα, η Άρτεμη κτλ.
Από την άλλη, μήπως και στο Μυκηναϊκό πολιτισμό η θέση αλλά κι η λατρεία κάποιων θεών του Ολύμπου, πχ του Ποσειδώνα, ήταν πιο "ισχυρή" απ' ό,τι του Δία?
Κι αν ναι, πότε άλλαξε αυτό?
Η Αθηνά είχε όντως στην ασπίδα της το κεφάλι της Μέδουσας το οποίο της έδωσε ο Περσέας αφού το έκοψε και της το προσέφερε.
Τουλάχιστον αυτόν το μύθο γνωρίζω εγώ.
In anticipation of my resurrection...
Σου πέρασε ποτέ απ' το μυαλό η υποψία ο Ποσειδώνας να μην ήταν Ελληνική θεότητα;
http://www.ime.gr/chronos/01/gr/nl/culture/index.html
http://www.omniglot.com/writing/vinca.htm
Λένε ότι η πινακίδα καταστράφηκε κατά την μεταφορά της στην Γερμανία για εξέταση αλλά δεν είναι και σίγουρο. Δεν κατάφερα να βρω που μπορεί να βρίσκεται σήμερα.
Δείτε και αυτό. Είναι από μία συνέντευξη που είχε δώσει ο Χουρμουζιάδης στην Ελευθεροτυπία το 1995
http://egnatia.ee.auth.gr/~sthat/kids/synenteuxi.html
Ψάχνοντας βρήκα ότι επειδή η πινακίδα υπέστη μερική καταστροφή από την έκθεσή της σε διαφορετικό περιβάλλον, βρίσκεται υπό συντήρηση.
"The tablet itself was damaged when it was exposed to the oxygen-rich environment outside of the mud and water it was immersed in for a long period of time, and it is under conservation. The full academic publication of the tablet apparently awaits the completion of conservation work. "
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 29/06/2006 20:50:49
Και η αλλαγή της ανώτατης θεότητας μπορεί να γίνει μέσα από εσωτερικές διεργασίες ή αποκλειστικά μετά από εξωτερική επιβολή;
Τι θέλω να πω. Οκ οι περισσότερες νεολιθικές κοινωνίες της Ευρασίας φαίνεται ότι λάτρευαν την Μητέρα Γη ή την Μεγάλη Θεά/Μητέρα Θεά κλπ αρχικά, μαζί με κάποιες συνοδευτικές αντρικές θεότητες στην συνέχεια.
Παράλληλα όμως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι οι κοινωνίες ήταν Μητριαρχικές και αν όντως ήταν μέχρι πότε ήταν και γιατί άλλαξαν στην συνέχεια. πχ στην μυθολογία μας δεν μιλάμε πουθενά για προϊστορικές βασίλισσες αλλά πάντα για βασιλιάδες (Μινωϊκή Κρήτη, Πελασγική Αθήνα κλπ). Ταυτόχρονα υπήρχαν και ιερείς και ιέρειες της μεγάλης θεάς, οπότε ούτε στην θρησκεία υπήρχε αποκλειστικά η γυναικεία παρουσία/εξουσία.
Αρα θεωρούμε ότι και πριν την εμφάνιση των Μυκηναίων τουλάχιστον για μιά-δύο χιλιάδες χρόνια, η εξουσία ήταν γενικότερα αντρικό προνόμιο.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η Μητέρα Γη ως χθόνια θεότητα λατρεύτηκε από τις αγροτικές προϊστορικές κοινωνίες και όταν οι άνθρωποι άρχισαν να χτίζουν πόλεις η λατρεία της άρχισε να αποδυναμώνει;
Ενώ στην αρχή έχουμε σχεδόν την απόλυτη εξουσία της Μεγάλης Θεάς (αν και δεν είναι σίγουρο και αυτό) μετά σταδιακά αρχίζει να λατρεύεται το Ζεύγος ή τα ζεύγη και τέλος οι αντρικές φιγούρες παίρνουν την "θρησκευτική εξουσία".
Μπορεί αυτή η διαδικασία να είναι αποτέλεσμα μιάς εσωτερικής κοινωνικής διεργασίας ή το αποκλείουμε;
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα μιάς κρίσης της κοινωνίας και της λατρείας, εσωτερικής πάλι; (πχ αν είχαμε πολλές μαζεμένες φυσικές καταστροφές τις οποίες οι ιερείς και οι ιέρειες της Μητέρας Γης δεν κατάφεραν να αντιμετωπίσουν)
Μπορεί να είναι αποτέλεσμα επιβολής νέων θεοτήτων από ξένους κατακτητές (με ειρηνικό ή μη τρόπο);
Βασικό ερώτημα σε τι πίστευαν αυτοί οι "εισβολείς" όταν έφυγαν από τον τόπο τους (όποιος κι αν είναι) και αν η αλλαγή στην λατρεία τους επήλθε πριν ή κατά την διάρκεια της μετακίνησης τους. (γλωσσολογικά λέμε ότι υπάρχουν ενδείξεις αν όχι αποδείξεις ότι είχαν αυτούς τους θεούς -τους τελικούς ας πούμε- πριν ακόμα εξαπλωθούν)
(Βασικότερο ερώτημα βέβαια είναι τι τους ανάγκασε να μετακινηθούν μαζικώς προς διάφορες κατευθύνσεις και σε διάφορες χρονικές περιόδους).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 29/06/2006 22:15:34