- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ας το δούμε Μάνο, πάντως η εε δεν έχει δείξει πρόθεση να τούς εγκλωβίσει στην Ελλάδα που λες...αυτό πιστεύω...και ελπίζω
Σημείωση:
Δεν θα ήθελα να το κάνουμε κουβέντα σε αυτό το topic, αλλά έχω μια απορία. Αν ήθελα να ποντίσω πετρελαιοπηγές στη βόρεια θάλασσα, με συνέφερε να υπάρχουν πάγοι, ή να ψάχνονται οι αρκούδες? Δεν ψάχνομαι συνωμοσιολογικά. Λογικά το πάω. Μην παρεκτραπεί η ωραία κουβέντα όμως. Ας το δουλέψουμε ο καθένας στο μυαλό του.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Τον Τζέφρυ και την παράταξή του, την έκραζα απο πολύ πιο πριν. Όταν πια έγινε κυβέρνηση, ήταν πολύ αργά.
Οταν ο Τζέφρυ ξεπούλαγε την Ελλάδα στο Καστελλόριζο, φαντάζομαι πως έβγαινες και έκραζες, έτσι;
Κατά τον ίδιο τρόπο, το οτι όλοι εσείς δε φωνάζατε από το '12 για τον ΣΥΡΙΖΑ όπως έκανα εγώ ή έστω (καθυστερημένα) από προ των εκλογών του Σεπτέμβρη, συνέβαλλε στη κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα
Το δέντρο το τραβάς απ' τη ρίζα, όσο έιναι μικρό
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Φίλτατοι ανεξάρτητα με το τι λένε ή δεν λένε εγκυκλοπαίδειες, νομίζω οτι αυτά που πρέπει να γίνουν τώρα, είνα τα εξής:1) Πίεση της Τουρκίας μέσω Ευρώπης για την καταπολέμηση των κυκλωμάτων λαθρεμπορίου ψυχών. Προώθηση του ελέγχου επί τουρκικού εδάφους σε συνεργασία με ευρωπαϊκές αστυνομικές δυνάμεις.
2) Βελτίωση και πολλαπλασιασμός των ελέγχων για διαπίστωση και διαχωρισμό των μεταναστών απο πρόσφυγες σε λαθρομετανάστες.
3) Θέσπιση αυστηρής νομοθεσίας για την λαθρομετανάστευση.
4) Δημιουργία αντικινήτρων σε επίπεδο νομοθεσίας για όλους τους μετανάστες (νόμιμους και μη).
5) Αύξηση των περιπολιών του Αιγαίου και βελτίωση των διαδικασιών ελέγχου συνόρων.
6) Δημιουργία κλειστών κέντρων λαθρομεταναστών. Συνέχιση της διαδικασίας δημιουργίας hotspot.
7) Πίεση στην Ευρώπη για: α) Άνοιγμα συνόρων β) Περαιτέρω χρηματοδότηση για το μεταναστευτικό γ) Άσκηση πίεσης για διατήρηση μέγιστου αριθμού λαθρομεταναστών και προσφύγων, στην Τουρκία.
8) Αύξηση των υποδομών για την ενσωμάτωση μεταναστών στην ελληνική κοινωνία μέσω της παιδείας
9) Εντός συνόρων, σιωπηλή αποδοχή του λαθρεμπορίου (για έξοδο ψυχών από την Ελλάδα).
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Στο ξαναλέω, λοιπόν. Ο Admin σε αποκάλεσε ελεεινό και άθλιο. Πώς μπορείς και συνεχίζεις?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Και δε γίνεται διότι μπορεί να σκοντάφτουν στα συμφέροντα κάποιου ακόμα μεγαλύτερου παίχτη,ή απλά σε σχέση με ένα ακόμα μεγαλύτερης σπουδαιότητας γεγονός,παραγωνίζεται το τοπικό, ως δεύτερης προτεραιότητας.
Το σπουδαιότερο γεγονός που "παίζεται" στον πλανήτη, εδώ και μερικά χρόνια, είναι το αν θα φουντάρουν την παγκόσμια οικονομία ή όχι.
Σαφώς δεν μπορώ να ξέρω-όπως σχεδόν κανείς-ποιοι είναι οι παράγοντες που θα καθορίσουν μια τέτοια απόφαση-διότι περί απόφασης πρόκειται,οι οικονομικοί δείκτες και κανόνες είναι για μικρά παιδιά-
Όμως η απόφαση μένει να παρθεί.
Μέχρι τότε όλα,μα όλα,τα υπόλοιπα θέματα είναι ελάσσονος σημασίας.
Πάρτε και αρθράκι από την Telegraph UK,να γουστάρετε...
Συγνώμη που σας ταλαιπωρώ με τα Αγγλικά.
Το άρθρο έχει κυκλοφορήσει και μεταφρασμένο σε ελληνικά sites.
Στα περισσότερα συνωμοσιολογικά φυσικά,αλλά και σε κάποια ντεμι...
Σας δίνω το συγκεκριμένο url,για να αποφύγω τα γνωστά σκεπτικιστικά σχόλια του κώλου... 
Είναι γνωστό ότι ο καλύτερος τρόπος να απαξιώσεις μια είδηση είναι να την διαδώσεις ελαφρώς παραποιημένη και από λάθος κανάλια...
Διαβάστε λοιπόν...
ΥΣ: Όποιος δεν γνωρίζει τον συγκεκριμένο κύριο,ή αμφισβητεί ότι τη λίστα Forbes μέ όσους περιλαμβάνει, τους έχει για ..πρωινό(υπαλλήλους τους έχει,για να είμαστε ακριβείς..),μάλλον τσάμπα διαβάζει την ανάρτησή μου.
ΥΣ:Δεν είναι η Ελλάδα αποικία.Όλες οι χώρες είναι....
Δυστυχώς.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 14/03/2016 11:45:54
Δεν έχεις φράγκο. Δεν έχει μείνει και κήπος να πας να κλέψεις ένα ρόδο. Οχι το αμάραντο, έστω το μαραμένο. Αφιερώνεις τη Μέρα της Γυναίκας στην πρόσφυγα. Σ' αυτήν που δεν μπορείς να δώσεις ούτε ένα φύλλο συκής να καλύψει το θεόγυμνα και κατακρεουργημένα ανθρώπινά της δικαιώματα. Κι απλώνεις το χέρι και παίρνεις δανεικά ένα μάτσο τριαντάφυλλα μπακαρά, προσφορά του φίλου σου Αχμέτ, για να τα δώσεις σε γυναίκες δημοσιογράφους! Κι ύστερα ήρθαν οι σκηνές απείρου κάλλους, σκηνές διπλωματικού instagram, όπου Αχμέτ φωτογραφίζει Αλέξη, μετά του δανείζει μηχανή και Αλέξη φωτογραφίζει Αχμέτ. Οι φήμες ότι ο Ντόναλντ Τραμπ ζήλεψε τέτοια επικοινωνιακά τερτίπια ελέγχονται ως απολύτως ακριβείς καθώς συνελήφθη να μελετάει τα tweet της ελληνικής κυβέρνησης και να ετοιμάζεται να εγγραφεί στο Επιμελητήριο της Σμύρνης μπας και αναγορευθεί κι αυτός σε διδάκτορα της οικονομίας των μεγιστάνων.
Θα ήταν αστείο, αν δεν ήταν κυνικό, επικίνδυνο και αμνήμον παιχνίδι πολιτικής επιβίωσης σε βάρος των λαών των δύο πρωθυπουργευόντων επί των πτωμάτων του Αιγαίου.
Ο πρωθυπουργός αυτοτοποθετήθηκε στη λεπτομέρεια της ευρωπαϊκής εξαθλίωσης των μονοπωλιακών ανταγωνισμών κι έγινε αψήφιστα ο διάολος, που κατά Μέρκελ κρύβεται πίσω απ' αυτήν. Το προσφυγικό ζήτημα (τώρα που δεν αφορά τον πρωθυπουργό ως αντιπολιτευτικό μειράκιο, να αντικρίζει σκηνές και χαρτόκουτα Κούρδων προσφύγων στην πλατεία Κουμουνδούρου επί ενάμιση χρόνο) ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του το έπαιξαν ως μάρκα στο καζίνο της ευρωπαϊκής λυκοσυμμαχίας κι έμειναν ταπί και περιέργως ψύχραιμοι.
Αλλωστε, όταν έχεις χαρακτηρίσει το Βαρουφάκη «asset» σου, δηλαδή κεφάλαιο με σημασία και μέσα σ' ένα χρόνο, κι ένα «όχι» που γίνεται «ναι», γιατί δε θ' ανακηρυχθεί σε επίτιμο διδάκτορα οικονομικών επιστημών από το επιμελητηριακό, οπότε όχι ιδιωτικό κατά την ελληνική αριστερή εκδοχή, πανεπιστήμιο των εμπόρων και των βιομηχάνων της Σμύρνης, όχι της Νέας Σμύρνης.
Την ώρα της φιέστας του φιάσκου το χρηματιστήριο το δικό μας ανέβαινε ιλιγγιωδώς, όπως το τουρκικό μετά τους σεισμούς πριν από μερικά χρόνια. Αριστερά που συμβιβάζεται με το παζάρι κεφαλών και τη διαλογή ανθρώπων με κριτήρια που ελάχιστα διαφέρουν από εκείνα των πειραμάτων του Μένγκελε στην ευρωπαϊκή ζούγκλα, όπου συγκρούονται βίαια η «κατώτερη» φυλή των εργατών με την «ανώτερη» φυλή των αφεντικών στα κιτάπια του εφαρμοσμένου Μάαστριχτ, αυτοπροσδιορίζεται ως δεσμοφύλακας ενός απέραντου στρατοπέδου συγκέντρωσης φθηνής εργατικής δύναμης προσφύγων - μεταναστών.
Οσο περνάνε οι μέρες θα ανακαλύπτουμε πως δώσαμε τα χέρια, υπογράψαμε και συμφωνήσαμε να καθόμαστε να ξεψειρίζουμε και να κοτσάρουμε στο πέτο τους ένα μοντέρνο ναζιστικό «άστρο του Δαυίδ» σε ανθρώπους, ανάλογα με το πόσο βομβαρδισμένη ήταν η περιοχή του σπιτιού τους στο Αφγανιστάν, στη Συρία, στη Λιβύη, όπου πληρώναμε και στέλναμε το ΝΑΤΟ μας... Μαρκάρεσαι πρόσφυγας, μαρκάρεσαι μετανάστης, ανάλογα με τον ταχυδρομικό κώδικα και τη διεύθυνση στην οποία αποστείλαμε τα βλήματα της πολιτισμένης δικτατορίας της Δύσης.
Οταν βρίσκεις ελκυστικό αυτό το παιχνίδι, αυτό το παζάρι εντυπώσεων, αυτόν τον εξουσιαστικό γενιτσαρισμό, τότε έχεις δίκιο να λες πως άλλο νησί είναι η Λέσβος κι άλλο η Μυτιλήνη, να μην κόβεσαι στις εκλογικές εξετάσεις των ιθαγενών και να παίζεις με μάρκες δανεικές μια χώρα ολάκερη. Είναι προφανές ότι στα ιδιαίτερα μαθήματα που έκανε στον πρωθυπουργό η κ. Μέρκελ ξέχασε εκείνο το κεφάλαιο που έδωσε το ιστορικό όσκαρ του οπορτουνισμού στην Τουρκία. Το κατέχει αποκλειστικά ως σύμμαχος του Αξονα του Γ' Ράιχ που κατάφερε παρά ταύτα, λίγες μέρες πριν το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, να πάρει μέρος στη μοιρασιά των νικητών..."
Της
Λιάνας ΚΑΝΕΛΛΗ
Ριζοσπάστης 12/3/2016
quote:
Το σπουδαιότερο γεγονός που "παίζεται" στον πλανήτη, εδώ και μερικά χρόνια, είναι το αν θα φουντάρουν την παγκόσμια οικονομία ή όχι.
Σαφώς δεν μπορώ να ξέρω-όπως σχεδόν κανείς-ποιοι είναι οι παράγοντες που θα καθορίσουν μια τέτοια απόφαση-διότι περί απόφασης πρόκειται,οι οικονομικοί δείκτες και κανόνες είναι για μικρά παιδιά-
Όμως η απόφαση μένει να παρθεί.
Μέχρι τότε όλα,μα όλα,τα υπόλοιπα θέματα είναι ελάσσονος σημασίας.
Aυτό ξαναπέστο Αμεινία. Είμαστε "θεατές"/κομπάρσοι στην αίθουσα αναμονής.
Την απόφαση περιμένουμε/περιμένουνε όλοι.
Και θα τη δούμε σύντομα
(το σύντομα το "δικό τους" δεν μετράται απαραίτητα σε μέρες ή μήνες. Και από το 2008 μέχρι το 2016 "σύντομα" ήτανε για τέτοιου είδους σχέδια...)
quote:
ΥΣ:Δεν είναι η Ελλάδα αποικία.Όλες οι χώρες είναι....
Δυστυχώς.
Ετσι ακριβώς.
Για να μην τρέφουμε και γενικότερες ψευδαισθήσεις.
Ή να μην έχουμε στο μυαλό ότι μόνο εμείς είμαστε "παρακατιανοί" (ως κρατική οντότητα), καρπαζοεισπράκτορες ή μαριονέτες (ανεξαρτήτως του ποιος βρίσκεται στα κυβερνητικά οφίκια...)
Μάλλον είμαστε μια μέση χώρα στον κατάλογο των μαριονετών (ούτε η μεγαλύτερη, αλλά ούτε και η τελευταία τρύπα του ζουρνά) που όμως λόγω θέσεως/γεωγραφίας αλλά και λόγω γενικότερων συγκυριών πρέπει καμιά φορά να "τρώμε λίγο παραπάνω ξύλο" από τους άλλους και από το Σύστημα/Παλιρροιοαφέντες.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Μα, είμαστε, όλα όσα είπες παραπάνω.
PY8AGORAS
Ή να μην έχουμε στο μυαλό ότι μόνο εμείς είμαστε "παρακατιανοί" (ως κρατική οντότητα), καρπαζοεισπράκτορες ή μαριονέτες (ανεξαρτήτως του ποιος βρίσκεται στα κυβερνητικά οφίκια...)
quote:Απλά είμαστε μια χώρα, που δεν ενδιαφέρεται να υπερασπιστεί τα συμφέροντά της.
Μάλλον είμαστε μια μέση χώρα στον κατάλογο των μαριονετών (ούτε η μεγαλύτερη, αλλά ούτε και η τελευταία τρύπα του ζουρνά) που όμως λόγω θέσεως/γεωγραφίας αλλά και λόγω γενικότερων συγκυριών πρέπει καμιά φορά να "τρώμε λίγο παραπάνω ξύλο" από τους άλλους και από το Σύστημα/Παλιρροιοαφέντες.
Το κράτος της Ελλάδας θυμίζει εκείνους που πάσχουν απο hoarding, μια ψυχολογική ασθένεια που μαζεύεις σαβούρα στο σπίτι σου μέχρι που γίνεται ένας μεγάλος σκουπιδότοπος, μέσα στον οποίο δεν υπάρχει καμία τάξη, και παντού κυκλοφορούν κατσαρίδες και άλλου τύπου ζωντανά - γεγονός το οποίο δεν ενοχλεί τον πάσχοντα, γιατί αυτός δεν έχει συνείδηση της κατάστασής του και έχει μάθει να ζει σε αυτό το περιβάλλον.
Όποιος απο έξω όμως τύχει να μπει μέσα στο σπίτι του, σοκάρεται από το θέαμα και ανάλογα με το πόσο προχωρημένη είναι η περίπτωση, επιβάλλεται να καλέσει το υγειονομικό
Φυσικά, κανένα διαμέρισμα εσωτερικά δεν είναι απόλυτα καθαρό και τακτοποιημένο, αλλά το διαμέρισμα κάποιου πάσχοντα από αυτή την ασθένεια, πραγματικά είναι κάτι πρωτόγνωρο
Edited by - Πύρινος on 16/03/2016 22:28:32
για να τα βλέπουμε πάντως και από τη σκοπιά των άλλων, η Τουρκία έχει ήδη δεχτεί 3.000.000 μετανάστες...πώς λοιπόν να μην ζητάει τεράστια ανταλλάγματα προκειμένου να τούς δέχεται πίσω??
στη δε Ευρώπη μπαίνουν αβέρτα μέσω Ελλάδας άρα πώς να μην φτιάξουν οι άλλοι δεύτερη γραμμή άμυνας κλείνοντας τα σύνορα στα Σκόπια?
εντωμεταξύ το 'δημοκρατικό' Ισραήλ έχει καταπατήσει τους κανόνες των ΗΕ και δεν έχει δεχτεί ούτε έναν πρόσφυγα! απλώς προσφέρει κάποια περίθαλψη και μετά τούς στέλνει πίσω...η ανεπίσημη δικαιολογία είναι ότι φοβούνται για εισροή τρομοκρατών (παραδοσιακοί εχθροί με Συρία-Ιράν) αλλά και πάλι θα μπορούσε να δέχεται μονάχα γυναικόπαιδα...είπαμε, οι κανόνες ισχύουν για όλους πλην του Ισραήλ...
Εντωμεταξύ διαβάζω εδώ ότι αρχικά το Ισραήλ αρχικά είχε δηλώσει ότι θα δεχόταν πρόσφυγες (διότι ήταν βέβαιο ότι ο Άσαντ θα πέσει), όταν όμως είδε ότι δεν πέφτει αναθεώρησε...
έχει παιχτεί απίστευτος πόλεμος συμφερόντων στη Συρία τόσα χρόνια, ίσως κάποτε να γραφτεί ως η πολυπλοκότερη σύγκρουση στην ιστορία...μία ολκόκληρη χώρα ισοπεδώθηκε, η δε Ευρώπη θέλει δε θέλει θα υποστεί τεράστιο κύμα μετανάστευσης μουσουλμάνων, ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό...οι οικονομίες για κλάματα, και τα θρησκευτικά και εθνικιστικά μίση όλο και να φουντώνουν...dark ages...
quote:Σιγά μην τους δεχτούν πίσω...
για να τα βλέπουμε πάντως και από τη σκοπιά των άλλων, η Τουρκία έχει ήδη δεχτεί 3.000.000 μετανάστες...πώς λοιπόν να μην ζητάει τεράστια ανταλλάγματα προκειμένου να τούς δέχεται πίσω??
Αν είχαμε ανταξίους των Τούρκων στην εξωτερική πολιτική, θα κυριαρχούσαμε στο Αιγαίο, αν όχι στην Ευρώπη.
Edited by - Αίολος on 17/03/2016 13:53:55
όμως η Τουρκία, δεν είναι θύμα, είναι μέρος του προβλήματος..
Η Τουρκία μαζί με τα Εμιράτα υποστηρίζει τον ΙΣΙΣ και τις "αντιπολιτευτικές" (τρομοκρατικές) δυνάμεις εναντίον του Ασσάντ..
Η Ελλάδα βέβαια δε θα μπορούσε να δηλώσει οτι η Τουρκία υποστηρίζει τον ΙΣΙΣ - θα ταυτιζόταν με την "κακιά" Ρωσία ενδεχομένως - το χαρτί όμως που θα μπορούσε να παίξει είναι αυτό των Κούρδων.
Οι Κούρδοι έχουν την υποστήριξη της δύσης και η Τουρκία θέλει με κάθε τρόπο να τους εξοντώσει - μάλιστα θέλει να εμπλέξει το ΝΑΤΟ στην εξόντωσή τους.
Όμως οι Κούρδοι από την άλλη είναι η μοναδική δύναμη ενάντια στον Ασσάντ και ενάντιο στον Ισις ταυτόχρονα.
Συνεπώς είναι σύμμαχος της Δύσης στην Ανατολή.
Η Ελλάδα θα μπορούσε λοιπόν να θίξει αυτό το θέμα - το η Τουρκία δηλαδή επιτίθεται στις αντικαθεστωτικές Κουρδικές δυνάμεις, τη στιγμή που είναι η μοναδική "αξιόπιστη" δύναμη, στο πλευρό της δύσης, στη μέση ανατολή. Επίσης, οτι με την γενικότερη επιθετική τακτική της προς τις γείτονες χώρες, η Τουρκία αυξάνει τις εντάσεις (περιλαμβανομένου το περιστατικό με τους Ρώσους που φάνηκε η Τουρκία να θέλει να εκβιάσει το ΝΑΤΟ σε παρέμβαση υπέρ της). Επιπλέον συνεχίζει τις διεκδικήσεις και τις επιθετικές τακτικές και προς την Ελλάδα.
Όλα αυτά λοιπόν θα μπορούσαν να είναι στο οπλοστάσιο των επιχειρημάτων της Ελλάδας, για άσκηση πίεσης στην Τουρκία.
Αν ήθελε επίσης να το κάνει ακόμα σκληρότερο, θα μπορούσε να μιλήσει για πόλεμο με ανθρώπινες σφαίρες του Ισλαμικού Κόσμου (--της Τουρκίας) κατά της Ευρώπης.
Όλα αυτά θα μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει ο Τσίπρας για άσκηση πίεση στη Τουρκία, αν δεν ήταν απασχολημένος να μοιράζει τριαντάφυλλα με τον Νταβούτογλου.
Όταν όμως είσαι ο παγκόσμιος περίγελος ως κράτος και ως κυβέρνηση χώρας, πού να βρεις περιθώριο να ασκήσεις επιθετική εξωτερική πολιτική.
Για να μη παρεξηγηθώ, δεν διαφωνω με μια ενδεχόμενη φιλική πολιτική προς την Τουρκία - αν και δεν είμαι βέβαιος για το κατά πόσο μπορεί να αναπτυχθεί φιλία ανάμεσα σε έναν άνθρωπο και έναν κροκόδειλο - απλά μια τέτοια πολιτική, ο Τσίπρας είναι το πλέον ακατάλληλο άτομο για να την ασκήσει.
Παιδάκια με την χωριατοπονηριά που διαπνέει τον Τσίπρα και άλλους "αντιμνημονιακούς" της Ελλάδας, τύποι σαν τον Ερντογάν τους έχουν για πρωινό...
Πραγματικά σκοτεινοί αιώνες...
Τα ιστιοφόρα αράζουν στην Τουρκία.
Γιατί; Διότι όταν δέσει ένα σκάφος στην Τουρκία, μπαίνουν μέσα και το "γλείφουν", πλένουν σεντόνια και κουβέρτες και γενικά στο παραδίνουν κουκλί σε 2 ημέρες με "μηδαμινά" λιμανιάτικα.
Διότι στην χώρα μας τα λιμανιάτικα είναι πανάκριβα (κοινώς μας πιάνουν τον κώλο) χωρίς ΟΥΔΕΜΙΑ υπηρεσία.
Για παράδειγμα το λέω από προσωπική εμπειρία...
Edited by - Αίολος on 17/03/2016 14:07:42