ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Θα μπορούσε το τραγούδι της Έλενας να αναφέρεται στον Σατανά; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Θα μπορούσε το τραγούδι της Έλενας να αναφέρεται στον Σατανά; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Απέριττος45 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
23/05/2005, 21:49:22
Αγαπητοί φίλοι.
Οι περισσότεροι Έλληνες όπως κι εγω το Σαββάτο το βράδυ στηθήκαμε μπροστά στις τηλεοράσεις μας και αγωνιούσαμε για το πως θα πάει το ελληνικό τραγούδι. Όλοι, όπως κι εγω χαρήκαμε και πανηγυρίσαμε την νίκη μας και νοιώσαμε και εθνικά υπερήφανοι.
Όταν καταλάγιασε ο αρχικός ενθουσιασμός παράτήρησα πιο προσεκτικά τους στίχους. Φτάσαμε στο σημείο να δεχόμαστε ότι για παράδειγμα το
"Hotel California" αναφερόταν στην εκκλησία του Σατανά. Κατά την ίδια έννοια θα μπορούσαμε προσέχοντας τους στίχους του τραγουδιού να τους ερμηνεύσουμε σαν ένα ύμνο στον Σατανά. Φαίνεται τρελό αλλά για δέστε το με αυτό το "μάτι" και πείτε μου αν είναι και τόσο τρελό. Επίσης δεν ξέρω πόσοι παρατήρησαν κατά την διάρκεια των πανηγυρισμών κάποιες περίεργες χειρονομίες οι οποίες μάλιστα σχολιάστηκαν αρνητικά κάποια στιγμή.
Δεν λέω ότι ντε και καλά το τραγούδι έχει μια τέτοια σημασία. Ρωτάω και θα ήθελα και άλλων την άποψη αν θα μπορούσε να έχει...
Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

WindWalkerΜέλος
23/05/2005, 21:56:06
Φίλε Απέρριτε δεν νομίζω το τραγούδι να έχει οποιαδήποτε σχέση με τον Σατανά. Είναι ένα απλό χαζό-pop-τραγουδάκι, με εξίσου απλούς στίχους. Σε ποιο σημείο δηλαδή θα μπορούσε να αναφέρεται στον Σατανά;

Οι στίχοι του τραγουδιού δίνουν την εντύπωση ότι μάλλον στον γκόμενό της αναφέρεται παρά στον Σατανά.

23/05/2005, 22:09:55
Πάει ξεφτυλίστηκε και ο Σατανάς.
Οι μεταφυσικό-σατανιστικές προεκτάσεις του στίχου της Ναταλίας Γερμανού (!!!) είναι προφανείς. Χα..Χα..Χα..

sorry δεν μπόρεσα να κρατηθώ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
23/05/2005, 22:10:49
Σίγουρα στο επίπεδο που το λες έτσι είναι. Αν δεν σου κάνει κόπο βάλε μου ακριβώς τους στίχους να τους αναλύσουμε. Ίσως να μου έχει διαφύγει και κάτι. Όχι τίποτε άλλο, απλά για να μην κάνω και λάθος στην ελεύθερη μετάφραση που μόνος μου έκανα....

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

iairaΜέλος
23/05/2005, 22:20:04
Φίλε Απέριττε...
Εξεπλάγην...
Το τραγούδι που μας έκανε Εθνικά υπερήφανους μόνο στον Σατανά δεν αναφέρεται.(είναι προφανές)
Μη γίνει κάτι καλό... τέλος πάντων...
Φιλικά...
LibrarianΝέο Μέλος
23/05/2005, 22:27:58
quote:
...Το τραγούδι που μας έκανε Εθνικά υπερήφανους ...
Μη γίνει κάτι καλό...

Προσωπικά θα διαφωνήσω μαζί σου ιαιρα.δεν ένιωσα ούτε εθνικά υπερήφανος για αυτή την αηδία, ούτε το θεωρώ καλή προσπάθεια-τουναντίον.

Φιλικά
Λαϊμπρέριαν

servatis a periculis,servatis a maleficum...denn die Todten reiten schell.

WindWalkerΜέλος
23/05/2005, 22:31:16
Λοιπόν, ας του ρίξω και εγώ μια πρόχειρη μεταφρασούλα να δούμε τι παίζει. Τώρα θα πέσει γέλιο στη μετάφραση (πρόχειρα)!

You’re my lover
undercover
You’re my sacred passion and I have no other

Είσαι ο εραστής μου,
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο.

You’re Delicious
So Capricious
If I find out you don’t want me I’ll be vicious

Είσαι νόστιμος
τόσο καπριτσιόζος
Αν καταλάβω ότι δεν με θες θα γίνω κακιά

Say you love me
and you’ll have me
In your arms forever and I won’t forget it

Πες ότι με αγαπάς
και θα με έχεις
στα χέρια σου για πάντα και δεν θα το ξεχάσω

Say you miss me
Come and kiss me
Take me up to heaven and you won’t regret it

Πες ότι σου λείπω
έλα φίλα με
Πήγαινε με στον ουρανό και δεν θα το μετανιώσεις

You are the one
You’re my number one
The only treasure I’ll ever have
You are the one
You’re my number one
Anything for you ’cause you’re the one I love

Εσύ είσαι ο ένας
Εσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Ο μόνος θησαυρός που θα έχω ποτέ
Εσύ είσαι ο ένας
Εσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Τα πάντα για σένα γιατί είσαι αυτός που αγαπάω

You re my lover
undercover
You’re my sacred passion and I have no other

Είσαι ο εραστής μου
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο

You’re a fire
and desire
When I kiss your lips, you know, you take me higher

Είσαι μια φωτιά
και επιθυμία
Όταν φιλάω τα χείλη σου, ξέρεις, με ανεβάζεις

You’re addiction
my conviction
You’re my passion, my relief, my crucifixion

Είσαι εθισμός
Η καταδίκη μου
Είσαι το πάθος μου, η παρηγοριά μου, η σταύρωσή μου

Never leave me
And believe me
You will be the sun into my raining season

Ποτέ μην με αφήσεις
και πίστεψέ με
Θα είσαι ο ήλιος στην βροχερή μου περίοδο


Never leave me
And believe me
In my empty life you’ll be the only reason

Ποτέ μην με αφήσεις
Και πίστεψέ με
Στην άδεια μου ζωή θα είσαι ο μόνος λόγος.

______________________________________________________________________


Εμένα μια χαρά μου φαίνεται. Συγνώμη που δεν παραπήρα τη μετάφραση στα σοβαρά και την ψιλογελοιοποίησα σε ορισμένα σημεία, αλλά κατά τα άλλα θα επιμείνω ότι μάλλον για τον Mr Παπαρίζος (πως λέμε ο Ντέμης ο Βανδής ένα πράμμα;) λέει.
Ε τώρα να λέει στο διάολο ότι είναι νόστιμος και καπριτσιόζος παρατραβηγμένο δεν είναι;

23/05/2005, 22:40:22
Εξαρτάται σε αυτό που λες, αν η λέξη που χρησιμοποιεί θα μπορούσε να έχει και λίγο πιο διαφοροποιημένη έννοια στην αγγλική. Όμως δεν βρίσκεις οτι υπάρχουν σημεία που είναι ύποπτα;
Εγω θα έλεγα πως έχει και αρκετά... Τέλος πάντων.. θα δείξει...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

undeafetedΜέλος
23/05/2005, 22:41:04
windwalker γιατι δε ανοιγεις κανενα site με lyrics? τωρα οσο για αυτο φανταζομαι τον σατανα να χορευει στους ρυθμους της γιουροβιζιον.......

[img]http://www.wfu.edu/~matthetl/sunrise/angels/Mihaly.Zichy.lucifer.jpg[img]

23/05/2005, 22:48:37
Είδες που σου λεω.. μόλις κοίταξα στο παλιό αγγλικό μου λεξικό του Διβρή. Την λέξη που αναφέρεις την ερμηνεύει ως "ιδιότροπος" και όχι καπριτσιόζος. Την λέξη ιδιότροπος στα ελληνικά την χρησιμοποιούμε με αρνητική διάθεση. Ενώ το καπριτσιόζος με παιχνιδιάρικη... Επίσης για το ντελισιους θα μπορούσα να πω το εξής. Όταν αυτήν την οντότητα όλοι οι άνθρωποι την θεωρούν κακή και απωθητική και συνήθως την αποτυπώνουν με χαρακτηριστικά που προκαλούν αποστροφή, δεν θα ήταν λογικό ένας που λατρεύει αυτήν την οντότητα να την κολακεύει, με το να την προσφωνεί το αντίθετο απο ότι την θεωρούν οι άλλοι άνθρωποι; Μια εκδοχή μου πάνω σε αυτό που λες...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

WindWalkerΜέλος
23/05/2005, 23:06:57
quote:

Είδες που σου λεω.. μόλις κοίταξα στο παλιό αγγλικό μου λεξικό του Διβρή. Την λέξη που αναφέρεις την ερμηνεύει ως "ιδιότροπος" και όχι καπριτσιόζος. Την λέξη ιδιότροπος στα ελληνικά την χρησιμοποιούμε με αρνητική διάθεση. Ενώ το καπριτσιόζος με παιχνιδιάρικη... Επίσης για το ντελισιους θα μπορούσα να πω το εξής. Όταν αυτήν την οντότητα όλοι οι άνθρωποι την θεωρούν κακή και απωθητική και συνήθως την αποτυπώνουν με χαρακτηριστικά που προκαλούν αποστροφή, δεν θα ήταν λογικό ένας που λατρεύει αυτήν την οντότητα να την κολακεύει, με το να την προσφωνεί το αντίθετο απο ότι την θεωρούν οι άλλοι άνθρωποι; Μια εκδοχή μου πάνω σε αυτό που λες...

ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ;


http://dictionary.reference.com/search?q=capricious (κοίτα εκεί που λέει για whim)

Και τώρα μη μου πεις ότι το delicious δεν μεταφράζεται 'νοστιμούλης' γιατί θα σκίσω τα Proficiency.

sanomiKΝέο Μέλος
23/05/2005, 23:16:20
Φιλε Απέριττος,
Επειδη εχω μαθε να εκφραζω αυτο που αισθανομαι και παρακαλω να μην παρεξηγηθω,αλλα το θεμα που ανοιξες νομιζω,ταπεινα,οτι ειναι τελειως ακυρο και φθηνο,και δεν δυσταζω να σου πω οτι με εξοργισε οταν το διαβασα.Θα ηταν λοιπων σκοπειμο να παραθεσεις συγκεκρημενα στοιχεια απ΄τα οποια πηγαζει αυτη η αβασημη,τουλαχειστον απ΄την αρχικη σου τοποθετηση,θεση.Κατα την ταπεινη μου αποψη,ο,τι προανεφερες δεν πειθει.

Φιλικα παντα,
Σανωμικ

who knowsΜέλος
24/05/2005, 00:47:33
Από τη μύγα να βγάλουμε ξύγκι...
do u know?
το άλλο ύποπτο το ξέρεις?
''το w το w τo w άπιστη .com ''
εκεί έχει πολύ ''ξύγκι''...

never say never **

PasxalisΜέλος
24/05/2005, 01:15:04
Ελάτε ρε παιδιά αν είναι δυνατόν να γίνονται τέτοιες συζητήσεις, προσωπικά πιστεύω ότι το τραγουδάκι είναι πολύ αθώο και σε καμία περίπτωση δεν έχει τέτοιες προθέσεις.
Θα ήταν καλύτερο η συζητήσει να σταματήσει εδώ γιατί έχω την εντύπωση ότι το topic θα το καταντήσουμε μεσημεριανή εκπομπή και το μόνο που θα καταφέρομε είναι να βγάλουμε κακία.


Εκ δίων κακών το μη χείρον βέλτιστον!

24/05/2005, 01:20:20
ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΚΑΡΑΒΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΙ ΣΑΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΥΜΝΟΣ ΣΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

XDΜέλος
24/05/2005, 08:50:04
Η συγκεκριμένη συζήτηση μου θυμίζει τους μύδρους που εξαπέλυαν διάφοροι υπερσυντηρητικοί Ορθόδοξοι κύκλοι εναντίον της Σερντάμπ εκνευρισμένοι από την επιτυχία της τόσο στην Ευρώπη όσο και στην χώρα μας.

Τώρα ακούσανε κάτι για “sacred passion”, “crucifixion”, “heaven” κτλ. και «έδεσε το γλυκό»

Επί του θέματος μας, από όποια οπτική γωνία και να το δω, δεν θεωρώ ότι αναφέρεται σώνει και καλά στον Σατανά, εάν τώρα κάποιος θέλει να το δει έτσι, καθώς το τραγούδι μιλά για την αγάπη μιας γυναίκας προς τον εραστή της, ουδέν πρόβλημα, είναι τι ζητά ο κάθε άνθρωπος να δει ανάμεσα στους ομοιοκατάληκτους αυτούς και λίαν επιτυχημένους (ειδικά αν έχεις ερωτευθεί ποτέ) στοίχους

Υ.Γ.
Το Hotel California πέραν του ότι είναι το αγαπημένο μου τραγούδι, είναι συνάμα μια εντελώς διαφορετική ιστορία (δίχως να λείπουν διάφορες ερμηνείες) που ούτε κατά διάνοια μπορεί να συγκριθεί με τον #1.

Φυσικά η παρούσα συζήτηση θεωρώ πως σύντομα θα διαρρεύσει σε γνωστά - άγνωστα περιοδικά του χώρου..

undeafetedΜέλος
24/05/2005, 11:54:36
προτεινω να ανοιξουμε τοπικ που να λεει

" το τραγουδι dance with the devil αναφερεται στον θεο"

[img]http://www.wfu.edu/~matthetl/sunrise/angels/Mihaly.Zichy.lucifer.jpg[img]

dim.karΜέλος
24/05/2005, 12:11:59
Καλημέρα σε όλες και όλους!

Μετά από ενδελεχή μελέτη κατέληξα στο βαρυσήμαντο συμπέρασμα ότι τραγούδι δεν αναφέρεται στον Σατανά, αλλά στο Κύριο ημών Ιησού Χριστό. Και παραθέτω την δική μου μετάφραση:

quote:
You’re my lover
undercover
You’re my sacred passion and I have no other

(Ιησού)
Είσαι ο εραστής μου,
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο.

quote:
You’re Delicious
So Capricious
If I find out you don’t want me I’ll be vicious

Είσαι νόστιμος (εξήγηση: "Λάβετε, φάγετε τούτο εστί το άιμα μου..." κλπ κλπ), άρα είναι νόστιμος
τόσο άστατος (σύμφωνα με το Oxford Dictionary - και ο Πατήρ δεν είναι και τόσο σταθερός στις απόψεις του (μια μας αγαπάει, μια μας τιμωρεί, μια μας κατακεραυνώνει... )
Αν καταλάβω ότι δεν με θες θα γίνω κακιά (ποιος έχει δει γυναίκα μαινόμενη και δεν φοβήθηκε, ακόμη κι αν είναι θεός...)

quote:
Say you love me
and you’ll have me
In your arms forever and I won’t forget it

(Ιησού)
Πες ότι με αγαπάς
και θα με έχεις
στα χέρια σου για πάντα και δεν θα το ξεχάσω.

(άνευ σχολίων: η Έλενα προφανώς προσεύχεται...)

quote:
Say you miss me
Come and kiss me
Take me up to heaven and you won’t regret it

Πες ότι σου λείπω
έλα φίλα με
Πήγαινε με στον ουρανό και δεν θα το μετανιώσεις

(Η προσευχή συνεχίζεται: η Έλενα ως άλλη Μαγδαληνή υπόσχεται στον Ιησού αξέχαστες εμπειρίες στον Ουρανό... Και ξέρετε τι ήταν η Μαγδαληνή για τον Ιησού...)

quote:
You are the one
You’re my number one
The only treasure I’ll ever have
You are the one
You’re my number one
Anything for you ’cause you’re the one I love

(Ιησού)
Εσύ είσαι ο ένας
Εσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Ο μόνος θησαυρός που θα έχω ποτέ
Εσύ είσαι ο ένας
Εσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Τα πάντα για σένα γιατί είσαι αυτός που αγαπάω

(Η προσευχή συνεχίζεται! Δόξα τον Κύριο!)

quote:
You re my lover
undercover
You’re my sacred passion and I have no other

(Ιησού)
Είσαι ο εραστής μου
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο

(Η Έλενα φοβάται την κοινωνική καταδίκη και δίνει κρυφή ομολογία Πίστης!)

quote:
You’re a fire
and desire
When I kiss your lips, you know, you take me higher

(Ιησού)
Είσαι μια φωτιά
και επιθυμία
Όταν φιλάω τα χείλη σου, ξέρεις, με ανεβάζεις

(στον Ουρανό φυσικά... Άλλωστε ο Κύριος είναι: πυρά αναμμένη, που δεν σώζεται... ("βάτος καιομένη, μηδέ καταναλισκομένη..." (ή καπως έτσι)

quote:
You’re addiction
my conviction
You’re my passion, my relief, my crucifixion

(Ιησού)
Είσαι εθισμός
Η καταδίκη μου
Είσαι το πάθος μου, η παρηγοριά μου, η σταύρωσή μου

(Η Έλενα ομολογεί πως είναι έτοιμη ως άλλος Άγιος Πέτρος να σταυρωθεί για το Ιησού)

quote:
Never leave me
And believe me
You will be the sun into my raining season


(Ιησού)
Ποτέ μην με αφήσεις
και πίστεψέ με
Θα είσαι ο ήλιος στην βροχερή μου περίοδο

(Ο Κύριος είναι ο "Ηλιος της Δικαιοσύνης" με την Κ.Δ. Η Έλενα επιδεικνύει εκτός από τα κάλλη της και τις χριστολογικές της γνώσεις...)


quote:
Never leave me
And believe me
In my empty life you’ll be the only reason[

(Ιησού)
Ποτέ μην με αφήσεις
Και πίστεψέ με
Στην άδεια μου ζωή θα είσαι ο μόνος λόγος

(Άνευ σχολίων. Η Έλενα προαναγγέλει την είσοδο της σε μοναστήρι...)

Παρακαλώ όλους τους άντρες που ξαφνικά αποφάσισαν να γίνουν παπάδες για να αναλάβουν πνευματικοί στο μοναστήρι της Έλενας να μην συνωστίζονται! Θα κρατηθεί αυστηρή σειρά προτεραιότητας!

Στα σοβαρά τώρα, πάμε καλά; Είμαστε σοβαροί; Μήπως παίρνουμε τίποτε ληγμένα; Μήπως όντως μας ψεκάζουν και έχουμε παρανοήσει; Μήπως μας βλάπτει το οξυγόνο των βουνών στα οποία εκδράμουμε τα Σ.Κ. και εκτοξεύουμε τέτοια παραληρήματα;
ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΙ;

Δ.Κ. ή ο άνθρωπος whisky

24/05/2005, 12:52:17
quote:

Λοιπόν, ας του ρίξω και εγώ μια πρόχειρη μεταφρασούλα να δούμε τι παίζει. Τώρα θα πέσει γέλιο στη μετάφραση (πρόχειρα)!


Είσαι ο εραστής μου,
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο.

Είσαι νόστιμος
τόσο καπριτσιόζος
Αν καταλάβω ότι δεν με θες θα γίνω κακιά


Πες ότι με αγαπάς
και θα με έχεις
στα χέρια σου για πάντα και δεν θα το ξεχάσω

Say you miss me
Come and kiss me
Take me up to heaven and you won’t regret it

Πες ότι σου λείπω
έλα φίλα με
Πήγαινε με στον ουρανό και δεν θα το μετανιώσεις


Εσύ είσαι ο έναςΕσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Ο μόνος θησαυρός που θα έχω ποτέ
Εσύ είσαι ο ένας
Εσύ είσαι το νούμερο ένα μου
Τα πάντα για σένα γιατί είσαι αυτός που αγαπάω

Είσαι ο εραστής μου
στα κρυφά
Είσαι το ιερό μου πάθος και δεν έχω άλλο

Είσαι μια φωτιά
και επιθυμία
Όταν φιλάω τα χείλη σου, ξέρεις, με ανεβάζεις

Είσαι εθισμός
Η καταδίκη μου
Είσαι το πάθος μου, η παρηγοριά μου, η σταύρωσή μου

Ποτέ μην με αφήσεις
και πίστεψέ με
Θα είσαι ο ήλιος στην βροχερή μου περίοδο

Ποτέ μην με αφήσεις
Και πίστεψέ με
Στην άδεια μου ζωή θα είσαι ο μόνος λόγος.

______________________________________________________________________


Απαιχτη η μετάφραση συμπέρασμα ο στίχος μιλάει για γυναίκα που τάχει με παντρεμένο, ή ο διάολος παντρεύτηκε και αν δεν δώσει προσοχή στην κυρία Νο1 θα βρεί τον διάολό του.


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
stemixΜέλος
24/05/2005, 12:54:27
Δεν νομίζω φίλε Απέριττε. Ο dim.kar παραπάνω, αποδεικνύει ότι με λίγη φαντασία μπορούμε να ερμηνεύσουμε οτιδήποτε, ανάλογα με το τι έχουμε στο μυαλό μας. Και τους στοίχους των παπαροκάδων, σατανικούς μπορούμε να τους βγάλουμε αν θέλουμε (ε, να μην υπερβάλλω και εγώ λιγάκι;)