- η βία στο δρόμο του πολεμιστή του φωτός - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Ο πολεμιστής θα χρησιμοποιήσει το σπαθί του για να διορθώσει μια αδικία.
Μπορούμε να πούμε πως η βία είναι απλά ένα μέσω που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και θετικά;
Το κούρασα πολύ αλλά θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις φωτισμένοι φίλοι μου.
ευχαριστώ
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
η βια δεν εχε καμια θεση στην ζωη του πολεμιστη του φωτος,αφου μεσα απο τον νου του πηγαζει η δυναμη και οχι απο το σπαθι του.
Στην ΜΠΑΓΚΑΒΑΤ ΓΚΙΤΑ,Ο Αρτζουνα ειναι λυπημενος οταν βλεπει τους συγγενεις και τους φιλους του να ειναι παραταγμενοι στην σειρα με πολεμικες διαθεσεις,και κανει το παν να αποφυγει αυτην την μαχη.
Παρολο που εχει φιλειρηνικες προθεσεις ειναι αναγκασμενος να ριχτει στην μαχη.
Η μη βια ειναι καλη σε καιρους ειρηνης,αλλα οταν βλεπεις να καταπατουν τα στοιχιωδη ανθρωπινα δικαιωματα σου,ασφαλως και οπλιζεσε με το σπαθι της δικαιοσυνης.
Σε ολα υπαρχει μια Θεια Δικαιοσυνη,αυτος ειναι ο ανυπερβλητος νομος της ΖΩΗς και μεσα σε αυτον βιωνουμε εμεις τα ανθρωπινα οντα.
Αλλα αν παρατηρησεις και τους νομους της ζουγκλας,τα αγρια ζωα,αμυνονται και σκοτωνουν οταν νιωθουν οτι κινδυνευουν η οταν πεινανε,τι διαφορα εχει ο πολιτισμενος ανθρωπος;;;
quote:
Καλησπέρα σε όλους και σε όλες. Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα που με βασανίζει καιρό τώρα. Σαν παιδί κι εγώ ακολουθώ ένα δρόμο στην αναζήτησή μου. Θεωρητικά και πρακτικά μέχρι στιγμής έχω ασπαστεί το ιδανικό της μη-βίας. Αναρωτιέμαι λοιπόν κατά πόσο αυτή η στάση είναι σωστή. θέλω να πω πως πολύ πιθανό να υπάρξουν καταστάσεις που η βία να είναι αναπόφευκτη. Η μη βίαιη συμπεριφορά έχει πολλά ωφέλη είναι δυνατόν όμως να τηρηθεί απόλυτα;Ο πολεμιστής θα χρησιμοποιήσει το σπαθί του για να διορθώσει μια αδικία.
Μπορούμε να πούμε πως η βία είναι απλά ένα μέσω που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και θετικά;
Το κούρασα πολύ αλλά θα ήθελα να ακούσω και τις δικές σας απόψεις φωτισμένοι φίλοι μου.
δυσκολο να απαντησει κανεις σε αυτο.η βια καποια στιγμη ειναι απαραιτητη,ο ανθρωπος μην ξεχναμε οτι ειμαστε ανθρωποι.{ποιος δεν εφαγε ξυλο απο τους γονεις του ?}
ομως η ειρηνη ειναι η καλυτερη λυση.παρε παραδειγμα τον Γκαντι.εκανε επανασταση χωρις οπλα.
το ερωτημα σου παραμενει δυσκολο.οσο βαθυτερα το βλεπουμε τοσο δυσκολοτερο γινεται.ο ανθρωπος λογω των 2 παγκοσμιων πολεμων αυξησε σε εκπληκτικο βαθμο την τεχνολογια,αλλα και κατακρεουργησε το ανθρωπινο ειδος με τρομερες καταστροφες ολως των ειδων.{οχι μονο υλικες,αλλα και στο μυαλο}.
the eclipse made it clear,whose side the sky was on
φαίνεται πως η βία είναι αναπόσπαστο κομμάτι του καθενός μας και πιστεύω πως πρέπει ο καθένας μας να είναι αρκετά δυνατός ώστε να τον φοβούνται οι εχθροί και να τον σέβονται οι φίλοι.
από την άλλη, αν δούμε τη βία ως ένα μέσον και αποφασίσουμε να την χρησιμοποιήσουμε χωρίς εγωισμό ως τέτοιο αν και όποτε χρειαστεί θα ανακαλύψουμε και τη μεγάλη χρησιμότητά της.
διστυχώς δεν αρκεί ένας καλός λόγος και ένα χτύπημα στον ώμο...
μερικοί άνθρωποι χρειάζονται χτύπημα με τη βαριοπούλα για να συνέλθουν.
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
Ο καθένας που ακολουθεί το φωτεινό μονοπάτι έχει υποχρέωση να γνωρίζει πολύ καλά τεχνικές άμυνας και επίθεσης τόσο σε σωματικό και πνευματικό επίπεδο άσχετα από το αν θα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσει ποτέ.
Η βία έχει πολλά στάδια. Κάποιες φορές αξίζει να υπομείνεις μια επίθεση ώστε να απορροφήσεις την ένταση και κάποιες άλλες μια μικρή επίδειξη δύναμης από μέρους σου κρατά μακριά τους άμυαλους.
στην τελική αν πεις πως πραγματικά θέλεις να ασπαστείς τη μη βία πρέπει να γνωρίσεις τι είναι η βία. πρέπει να την έχεις χρησιμοποιήσει, να έχεις δει τα αποτελέσματα που επιφέρει και να ξέρεις να τη χειρίζεσαι πολύ καλά. μόνο τότε μπορείς να πεις ότι την απορρύπτεις.
μόνο όταν γνωρίζεις πολύ καλά τις βίαιες τεχνικές μπορείς να τις αντιμετωπίσεις αποτελεσματικά.
το θετικό της υπόθεσης είναι πως όσο πιο πολύ δυναμώνεις τον εαυτό σου τόσο λιγότερο θα χρειάζεται να χρησιμοποιείς βία. Αν έχεις φτάσει σε ένα υψηλό πνευματικό επίπεδο και ακολουθείς το μονοπάτι της καρδιάς δεν πρόκειται να σε αποσχολήσουν οι βίαιες συμπεριφορές. Τους κατώτερους θα μπορείς να τους αντιμετωπίσεις με μικρή προσπάθεια και όσον αφορά τους δυνατότερους και εξυπνότερους δύσκολα θα βρεθεί κάποιος με μεγαλήτερη ανάπτυξη από εσένα που θα επιλέξει τη βίαιη συμπεριφορά.
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
quote:
Ο καθένας που ακολουθεί το φωτεινό μονοπάτι έχει υποχρέωση να γνωρίζει πολύ καλά τεχνικές άμυνας και επίθεσης τόσο σε σωματικό και πνευματικό επίπεδο άσχετα από το αν θα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσει ποτέ.
σε σωματικο επιπεδο το θεωρω μαλλον χασιμο χρονου.τεχνικη αμυνας και επιθεσης σωματικα μπορει να πετυχει ο οποιοσδηποτε{χωρις να γνωριζει καμια πολεμικη τεχνη} αρκει να χρησιμοποιησει το μυαλο του.
the eclipse made it clear,whose side the sky was on
quote:Αυτό ισχύει μόνο εν μέρει. Συνήθως χωρίς την παρουσία ανάλογου υπόβαθρου, πολλές μάχες σώμα με σώμα, εξάσκηση στις πολεμικές τέχνες, μειώνονται δραστικά οι πιθανότητες άμυνας σε τέτοιες περιπτώσεις.
σε σωματικο επιπεδο το θεωρω μαλλον χασιμο χρονου.τεχνικη αμυνας και επιθεσης σωματικα μπορει να πετυχει ο οποιοσδηποτε{χωρις να γνωριζει καμια πολεμικη τεχνη} αρκει να χρησιμοποιησει το μυαλο του.
quote:Και αυτό ισχύει εν μέρει, αν έχεις ακουστά την φιλοσοφία του Morihei Ueshiba του ιδρυτή του Aikido ουσιαστικά αν και ίδρυσε πολεμική τέχνη, διαχωρίζεται από τον δρόμο της βίας (χώρια που στο aikido δεν υπάρχει επιθετική κίνηση!!!). Ο δρόμος των πολεμικών τεχνών είναι ένας από τους δρόμους των φωτεινών ανθρώπων αλλά όχι και ο μόνος. Ο δρόμος της "μή συνεργασίας" του Γκάντι είναι το ίδιο (ίσως και περισσότερο) αποτελεσματικός.
Ο καθένας που ακολουθεί το φωτεινό μονοπάτι έχει υποχρέωση να γνωρίζει πολύ καλά τεχνικές άμυνας και επίθεσης τόσο σε σωματικό και πνευματικό επίπεδο άσχετα από το αν θα χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσει ποτέ.
Η εκμάθηση Π.Τ. δεν πρέπει να σε κάνει να ξεχνάς ότι ο σκοπός τους είναι η υπέρβαση της βίας και ο διαχωρισμός από αυτήν και όχι η εξάσκησή της.
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
ο Ueshiba είναι ο αγαπημένος μου και το aikido η πολεμική τέχνη στην οποία έχω καταλήξει. μην ξεχνάς όμως πως μέχρι να φτάσει ο φίλος μας ο Morihei να δημιουργήσει την φιλοσοφία και την πρακτική του aikido είχε δείρει πολύ κόσμο στην πορεία...!
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
Edited by - dilver merfer on 13/11/2005 23:49:34
, αν και μπορώ να πώ ότι κάνω κάτι παρεμφερές (ο ευρών αμοιφθήσεται).Πάντως με παραξενεύει η στάση σου, αν και aikidoka προτιμάς την εξάσκηση βίας σε ορισμένες περιπτώσεις. Χμμμ περίεργο, ο Ueshiba υποστήριζε ότι η νίκη μπορεί να επιτευχθεί με το να νικήσεις τον εαυτό σου. Εσύ όμως δεν ηττάσαι από τον εαυτό σου όταν παρεμβαίνεις υπέρ του ενός ή του άλλου;;; Απλώς μια σκέψη κάνω. Γιατί το αϊκίντο δεν κοιτά την ηθική πλευρά του προβλήματος σφαιρικά αλλά μόνο από την άποψη του πολεμιστή. Πώς γίνεται να παρέμβεις και να τηρείς τον κώδικα συμπεριφοράς;;; (δεν κατακρίνω το aikido απλώς ερωτήσεις κάνω
)
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Βέβαια όταν το πολεμιστή του φωτός τος έχουν στριμώξει οι έχθροί,με τη πλάτη στο τοίχο, τότε πρέπει να αμυνθεί γιά την επιβίωσή του ,με κάθε μέσο ισάξιο των όπλων του επιτιθέμενου,έστω και άν θυσιαστεί... Ευχαριστώ..
Open mind for a different view....
βλέποντας όμως την ξεροκεφαλιά που υπάρχει γύρω μου φοβάμαι πως κάποια στιγμή θα είναι αναπόφευχτο... 
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
quote:
Γεια σου,dilver merfer,σιγουρα το σπαθι στον δρομο του πολεμιστη του φωτος εχει μεταφορικη σημασια και νομιζω οτι συμβολιζει την δυναμη που εχει ο καθενας ανθρωπος που εχει ταχθει στον δρομο του φωτος να αντιμετωπιζει της καθημερινες δυσκολιες,και τους *εχθρους(* του..
η βια δεν εχε καμια θεση στην ζωη του πολεμιστη του φωτος,αφου μεσα απο τον νου του πηγαζει η δυναμη και οχι απο το σπαθι του.Στην ΜΠΑΓΚΑΒΑΤ ΓΚΙΤΑ,Ο Αρτζουνα ειναι λυπημενος οταν βλεπει τους συγγενεις και τους φιλους του να ειναι παραταγμενοι στην σειρα με πολεμικες διαθεσεις,και κανει το παν να αποφυγει αυτην την μαχη.
Παρολο που εχει φιλειρηνικες προθεσεις ειναι αναγκασμενος να ριχτει στην μαχη.Η μη βια ειναι καλη σε καιρους ειρηνης,αλλα οταν βλεπεις να καταπατουν τα στοιχιωδη ανθρωπινα δικαιωματα σου,ασφαλως και οπλιζεσε με το σπαθι της δικαιοσυνης.
Σε ολα υπαρχει μια Θεια Δικαιοσυνη,αυτος ειναι ο ανυπερβλητος νομος της ΖΩΗς και μεσα σε αυτον βιωνουμε εμεις τα ανθρωπινα οντα.
Αλλα αν παρατηρησεις και τους νομους της ζουγκλας,τα αγρια ζωα,αμυνονται και σκοτωνουν οταν νιωθουν οτι κινδυνευουν η οταν πεινανε,τι διαφορα εχει ο πολιτισμενος ανθρωπος;;;
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Εγώ προσωπικά (μπορείτε να με κρίνετε ελεύθερα) πιστεύω ότι η βία αποτελεί μέσο επίτευξης κάποιων στόχων, που εγώ δεν μπορώ να επιτύχω αλλιώς. Εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι: δεν πιστεύω στην χρήση βίας αλλά δεν μπορώ να αποφύγω την χρήση της σε ορισμένες περιπτώσεις γιατί ούτε άγιος είμαι (για να κάνω κανα θαύμα) ούτε φιλειρηνιστής για να βρω δικαιολογία να συγχωρώ. Σε τέτοιες περιπτώσεις δισταγμός και ηθική δεν νοούνται. Το θέμα είναι να αποφευχθούν αυτές οι καταστάσεις.
Ουσιαστικά η παραπάνω φιλοσοφία που ασπάζομαι είναι η φιλοσοφία που πρέπει να έχει κανείς σε εμπόλεμες καταστάσεις όπου δεν του δίνεται επιλογή. Εγώ δεν θα σκότωνα ποτέ κανέναν επ ουδενή λόγω σε κανονικές συνθήκες. Σε συνθήκες πολέμου όμως αλλάζουν τα πράγματα. Αυτοί που σκοτώνουμε στον πόλεμο είναι άνθρωποι σαν και εμάς, με οικογένειες, φίλους, σπουδές, εμπειρίες, μερικοί δουλεύουν σκληρά για μια θέση στον ήλιο αλλά εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για αυτό παρά να τους ΣΚΩΤΟΣΟΥΜΕ. Ακούγεται απίστευτα σκληρό, αλλά είναι καθαρά η λογική της επιβίωσης ή εγώ ή εσύ, χμμμ πέθανε εσύ καλύτερα.
Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν στέκει μια τέτοια φιλοσοφική θεώρηση (aikido), εκτός αν είσαι έτοιμος να πεθάνεις. Αν όντως κάνεις κάτι τέτοιο εγώ σε θα θαυμάζω προσωπικά αλλά δεν πρόκειται να σε ακολουθήσω
Να θυμάσαι ότι το aikido είναι απομεινάρι του jujutsu και δεν μπορεί να σε προστατεύσει στον σύγχρονο κόσμο των πυροβόλων όπλων. Τα 10 ή 20 ή 30 χρόνια aikido είναι τελείως άχρηστα απέναντι στην ικανότητα ενός ελεύθερου σκοπευτή που δεν βλέπεις. Πώς στο καλό θα τον αφοπλίσεις ειρηνικά δηλαδή;;; Ρίξτου μια οβίδα να τελειώνουμε...
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
μπορεί να μην είσαι πιο γρήγορος από τη σφαίρα αλλά σίγουρα μπορείς να είσαι πιο γρήγορος από το δάκτυλό του!
άσε που αν μάθεις να αντιλαμβάνεσε το ki θα μπορείς να δεις τη σκέψη και τις προθέσεις του μπιστολέρο!
έχει φάση αν διαβάσεις τις περιπέτειες του Ueshiba στο στρατό!
υπάρχουν πολλές τέτοιες κουφές αναφορές!!!
Παραμύθια θα μου πεις αλλά εγώ σόρρυ αλλά τα πιστεύω!
θα σου στείλω μια δημιουργία μου με e-mail μιας και φαίνεται πως σου αρέσουν οι πολεμικές τέχνες. Η φωτογραφία της ταυτόχρονης συνήπαρξης βίας και μη βίας!!!
Με αγάπη,
Dilver
Merfer
quote:Κανείς δεν μίλησε για παραμύθια
φίλε πέρο, πιστεύω πως αν φτάσεις στη φώτιση ή τουλάχιστον σε ένα πολύ υψηλό επίπεδο συνειδητότητας μέσο π.χ. του aikido θα μπορείς να γλιτώσεις ακόμα και από τον ελεύθερο σκοπευτή!!
άσε που αν μάθεις να αντιλαμβάνεσε το ki θα μπορείς να δεις τη σκέψη και τις προθέσεις του μπιστολέρο! Παραμύθια θα μου πεις αλλά εγώ σόρρυ αλλά τα πιστεύω!
αλλά καλύτερα να μην αναφέρεσαι σε αυτά τα πράγματα δημόσια,θα μας πάρουν στο ψιλό. Το ξέρω ότι ισχύουν....τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Ναί μου αρέσουν οι Π.Τ. γιατί προφανώς ασχολούμαι
.Όσο για το τί κάνω χμμ ένα quiz:
Αναπτύχθηκε στην Ιαπωνία σε δύο ορεινές περιοχές και βασίστηκε σε ιαπωνικά και κινέζικα συστήματα. Η προσέγγισή της είναι καθαρα βουδιστική (και όχι σινταοϊστική όπως οι υπόλοιπες ιαπωνικές Π.Τ.). Αποτελεί συγγενές σύστημα του jujutsu. Η απάντηση ποιά να είναι άραγε;;;
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Είχα πριν χρόνια έναν δάσκαλο από Συρία που δίδασκε αυτό το σύστημα, εάν μιλάμε για το ίδιο, σε μιά επίδειξη λόγω του ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν καταλαβαίνουν από ησυχία και ανάγκη αυτοσυγκέντρωσης τραυματίστηκε με σπαθί.
Δεν έχω λοιπόν ξαναδεί άνθρωπο να τον διαπερνάει σπαθί, να παραμένει όρθιος να βγάζει το σπαθί από το πόδι του να το βάζει στην θήκη, να τελειώνει την επίδειξη και να φεύγει όρθιος, ούτε καν κούτσαινε.
Επιπλέον δεν κατάλαβε κανείς τίποτα από όσους παρακολουθούσαν.
Καλησπέρα κι από εμένα αγαπητοί συμπολεμιστές!
Προσωπικά απεχθάνομαι τη βία όμως θεωρώ τις πολεμικές τέχνες βασικότατο μέρος της Ολικής Επιστήμης.Η μύηση σε αυτές είναι σπουδαίο επίτευγμα και ωθεί τον άνθρωπο να γνωρίσει σε βάθος τον εαυτό του και τους υπόλοιπους.
Ένα από τα σημαντικότερα διδάγματά τους είναι ο αυτοέλεγχος,γι'αυτό και οι σοβαροί "πολεμιστές" αποφεύγουν τους τσακωμούς όπως ο διάολος το λιβάνι...
Υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις που τα βρίσκουν σκούρα και οφείλουν να αμυνθούν για τον εαυτό τους ή να υπερασπιστούν το Δίκαιο.
Η ουσία βρίσκεται στην εσωτερική μάχη του πολεμιστή,στο αν η εσωτερική του Αθηνά(η έλλογη Δύναμη) θα καταφέρει να επιβληθεί στον εσωτερικό του Άρη(η άλογη Δύναμη).Εάν αυτό επιτευχθεί τότε η Βούληση τελειοποιείται!
quote:Φίλη μου μάλλον κάτι άλλο κατάλαβες γιατί δεν ξυλοφορτωνόμαστε αβέρτα ούτε κάνουμε δα και τόσο σκληρή προπόνηση
Εάν κατάλαβα καλά Peronospore το σύστημα που κάνεις, θέλει σκληρή εκπαίδευση και πλέον δεν μιλάμε για σχολή αλλά για προπονητήριο. Πρέπει να ασχοληθείς αρκετές ώρες την ημέρα, εάν το κάνεις μπράβο σου.
(3 φορές την εβδομάδα από 1 2ωρο τη μέρα). Βέβαια εκείνο που είπες για την αποφυγή ξίφους με βάζει σε υποψίες (γιατί κάνουμε και εμείς τέτοια). Χμμ θα σου στείλω mail να δούμε.τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Edited by - Peronosporos on 15/11/2005 14:26:08
Κάπου έγραψες κάτι τέτοιο εάν θυμάμαι καλά.
Μπορώ να διαλέξω εγώ το δώρο μου?