ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Kατάθεσις σκέψεων Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- Kατάθεσις σκέψεων Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Γιώργος30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
10/05/2008, 14:00:52
Αγαπητή μου Nst, διαβάζοντας τις σκέψεις και προβληματισμούς σου θέλησα να τοποθετηθώ, αλλά συγχρόνως συγκρατήθηκα, καθώς σε
καμία περίπτωση δε θα ήθελα να τα εκλάβεις ως τυφλές θέσεις,
αλλα ως άποψη ζωής που έχει διασταυρωθεί στην πορεία με γνώμωνα
την αλήθεια κι όχι τον εγωισμό…
Δεν πιστεύω στον φόβο, εννοώντας κάτι που δεν υπάρχει και
μόνο μας εμποδίζει να ζήσουμε, μοιάζει σαν ένστιγκτο που μας εμποδίζει καθαρά υλιστικά κι όχι ουσιαστικά, να αντιμετωπίσουμε
τον ίδιο τον εαυτό μας που είναι ο πιστός των φόβων μας…
Από μικρός ξεπέρασα φόβους και έντονες καταστάσεις που ίσως
ήταν πολλά, αλλά για μένα έγιναν τίποτα κι αυτό δεν το λέω
από αλαζονία, αλλά γιατί δεν πήρα τίποτε παραπάνω από την καταπολέμηση του φόβου σε επίπεδο τόνωσης του θάρρους μου..
Απλά ησύχασα γιατί δικαιώθηκα, μέσα μου, γιατί όλα ήταν μόνο προσωπικοί μύθοι… Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, αλλά πιστεύω
ότι ξέρεις που το πάω…
Οι δυο εαυτοί που λες για μένα είναι ένας και τον έχω ενώσει
με τη βία, χωρίς τραύματα, εννοείται…Δεν δέχομαι την
προκατάλειψη, μέσα μου, είναι σαν να μην γνωρίζω τον εαυτό
μου και επειδή έχω γνωρίσει τον εαυτό μου, γι αυτό και
αρνούμαι κάτι τέτοιο…
Φίλη μου, κάνε την βουτιά στην αντιμετώπιση της κατάστασης
που βλέπεις μπροστά σου και εγώ τουλάχιστον είμαι σίγουρος,
από όσο σε έχω καταλάβει, θα βγείς νικητής…
10/05/2008, 19:14:52
Φίλε μου , καταθέσεις κειμένων και σκέψεων παραθέτω για όλους μας.
Χαίρομαι ειλικρινά αν εχεις καταφέρει να αναγνωρίσεις και να ξεπεράσεις όλους τους φόβους σου.[ αν και μου φαίνεται οτι κάτι νεφελίμ και άλλα πετίτ διαμόνια σε ψιλοφοβίζουν...]

Είναι ομως και άλλοι που δεν .... σε αυτούς απευθύνομαι και σε εμένα αν θέλεις ...
Ευχαριστώ πάντως για την διάθεση σου...

Ασχετο αλλά γράφω και ακούω μουσική...
σου αφιερώνω αυτό που ακούω ΄τωρα και νομίζω οτι είναι πολύ όμορφο..
http://www.youtube.com/watch?v=_OIFk2dQcno


Edited by - nst on 10/05/2008 19:17:11

10/05/2008, 19:48:21
http://www.youtube.com/watch?v=Pk8VZgJkpeg&feature=related

Η Τελειότητα απο κάθε άποψη...

Αντε να προσγειωνόμαστε και λίγο...

Καληνύχτα συνταξιδιώτες

10/05/2008, 22:01:46
Φιλαράκι, ειλικρινά δεν ξέρεις με ποιόν ..διάολο μιλάς
( μέσω pc…) Ποτέ δεν φοβήθηκα κανένα διάολο και όσες φορές
τον είδα (real act…)δεν φοβήθηκα…
Βλέπεις, ξέρω ότι εμείς οι άνθρωποι είμαστε ανώτεροι και γι’
αυτό δεν μπορώ να δω τον άνθρωπο να ικανοποιεί δικά τους
καπρίτσια, καθώς έτσι πάει πίσω… Αλλά αυτά είναι από άλλο
θέμα.
Φιλαράκι δεν ξέρω αν θυμάσαι το παλιό ρητό «δεν θα πεθάνουμε
ποτέ, κουφ..α νεκροθάφτη…», αλλά τα κουρέλια τραγουδάνε για
πάντα και σχεδιάζουν με τα χρώματα τους υπέροχα φράκταλς που
λάμπουν στο νοητικό σύμπαν…
Αφού γράφεις κι εσύ μουσική, θα έχουμε και κει κάποια στιγμή, συναλλαγή…
11/05/2008, 12:36:59
Τρεχαγύρευε, ουτε εσυ φαντάζεσαι με ποιόν μιλάς...
Μια προτροπή...τι θα έλεγες για μια επίσκεψη σε ενα οφθαλμίατρο?
Νομίζω οτι θα μας λύσει πολλά προβλήματα..[real act], ξέρεις στην ηλικία που ειμαστε δεν είναι κακό...και θα το κρατήσουμε και μυστικό...

υγ δεν γράφω μουσική αν και θα ήθελα να ξέρω να το κάνω.

11/05/2008, 12:40:20
Πόλωση Επιβεβαίωσης

"είναι ένα παράξενο και διαιωνιζόμενο λάθος της ανθρώπινης νόησης, να συγκινείται και να ενθουσιάζεται από τα θετικά παρά τ'αρνητικά" --Francis Bacon

Η Πόλωση Επιβεβαίωσης αναφέρεται σε ένα τύπο επιλεκτικής κρίσης όπου κάποιος έχει την τάση να παρατηρεί και να ψάχνει για εκείνα τα οποία φαίνονται να επιβεβαιώνουν τις απόψεις του, ενώ να αγνοεί, να μην ψάχνει, ή να υποτιμά την αξία εκείνων που αντιτίθενται στις αντιλήψεις του.Για παράδειγμα, αν κάποιος πιστεύει ότι κατά τη διάρκεια των πανσελήνων υπάρχει άυξηση των ατυχημάτων, τότε θα δίνει μεγαλύτερη προσοχή στα ατυχήματα που συμβαίνουν κατά την διάρκεια μιας πανσελήνου ενώ δεν θα δίνει και ιδιαίτερη σημασία στα ατυχήματα που συμβαίνουν όταν δεν υπάρχει πανσέληνος.Αν λοιπόν κάποιος έχει αυτή την τάση για αρκετό χρονικό διάστημα, τότε μετά απο κάποιο καιρό η άποψη ότι υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ατυχημάτων και πανσέληνου θα έχει ισχυροποιηθεί.

Η τάση του να δίνουμε περισσότερη σημασία και βάρος σε δεδομενα που υποστηρίζουν τις απόψεις μας απ'ότι σε αντίθετα δεδομένα, είναι ιδιαίτερα επιβλαβής όταν οι απόψεις αυτές είναι κάτι περισσότερο από προλήψεις.Αν οι απόψεις μας βασίζονται πάνω σε αδιαμφισβήτητα δεδομένα και πειραματικά αποτελέσματα, η τάση του να δίνουμε περισσότερη προσοχή και βαρύνουσα σημασία σε πράγματα που επιβεβαιώνουν τις πεποιθήσεις μας, κατά κανόνα δεν μας παρασύρει.Από την άλλη, αν εθελοτυφλούμε απέναντι σε δεδομένα που πραγματικά απορριπτουν μια αγαπημένη μας άποψη, έχουμε περάσει την γραμμή που χωρίζει την λογική από την στενοκεφαλιά.

Πολυάριθμες μελέτες έχουν δείξει ότι γενικά οι άνθρωποι δίνουν υπέρμετρη αξία σε επιβεβαιωτικές πληροφορίες, δηλαδή σε δεδομένα που είναι θετικά προς, ή υποστηρίζουν μια θέση (Gilovich, κεφ.13). Ο Τόμας Γκίλοβιτς (Thomas Gilovich) υποθέτει ότι "πιθανότατα ο λόγος της υπερβολικής επιρροής επιβεβαιωτικών πληροφοριών, είναι το ότι είναι πιο εύκολο να τις χειριστούμε νοητικά".Είναι πιο εύκολο να δούμε το πως μια πληροφορία υποστηρίζει μια θέση μας, παρά το πως την αντικρούει. Θεωρήστε για παράδειγμα, ένα τυπικό πείραμα υπεραισθητηριακής αντίληψης ή ένα φαινομενικά ενορατικό όνειρο: οι επιτυχίες είναι συχνές διφορούμενες και τα δεδομένα μπορούν εύκολα να χειραγωγηθούν ώστε το πείραμα να μετρήσει ως επιτυχές. Οι αρνητικές εκβάσεις ομως, χρειάζονται μια πνευματική προσπάθεια για να τις δεις ως όντως αρνητικές ή για να τις θεωρήσεις σημαντικές. Η τάση του να δίνουμε περισσότερη σημασία στα υποστηρικτικά παρά στα αντικρούοντα δεδομένα, έχει δειχθεί ότι επηρεάζει και τη μνήμη.Όταν ανακαλούμε δεδομένα από τη μνήμη μας για μια μας θέση ή άποψη, είναι πιο πιθανό να ανακαλέσουμε δεδομένα που υποστηρίζουν τη θέση αυτή(Gilovich).

Οι ερευνητές βρίσκονται μερικές φορές ένοχοι πόλωσης επιβεβαίωσης, με τον να κατασκευάζουν πειράματα ή να επεξεργάζονται τα δεδομένα ώστε να υποστηρίζουν τις υποθέσεις τους.Για παράδειγμα, οι παραψυχολόγοι είναι διαβόητοι για την χρήση προαιρετικής αρχής και προαιρετικού τέλους στην έρευνα τους για υπεραισθητηριακή αντίληψη. Πολλοί κοινωνιολόγοι είναι επίσης ένοχοι πόλωσης επιβεβαίωσης, ειδικά αυτοί που ψάχνουν να βρούν συσχετίσεις μεταξύ αμφίσημων μεταβλητών όπως η σειρά γέννησης και η "ριζοσπαστικότητα ιδεών" για τυχαία επιλεγμένες χρονικές περιόδους. Αν ορίσετε την αρχή και το τέλος της συλλογής δεδομένων, όσον αφορά την ιδέα της εξέλιξης, με τον τρόπο που έκανε ο Φρανκ Σούλογεϊ (Frank Sulloway) στο Born to Rebel, θα βρείτε συσχετισμούς σχετικά με τη σειρά γέννησης και την τάση να αποδέχεστε ή οχι την θεωρία της εξέλιξης. Αν όμως αρχίσετε από τον Αναξίμανδρο και σταματήσετε στον Αγ.Αυγουστίνο, θα πάρετε εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα μιας και η ιδέα της εξέλιξης είχε απορριφθεί παγκόσμια εκείνη την εποχή. Ή αν θεωρήσετε σαν ριζοσπαστική ιδέα κάτι παρόμοιο με αυτό του Φίλιπ Χένρυ Γκοσέ (Philip Henry Gosse) στο Creation (Omphalos): an attempt to untie the geological knot (1857), δεν θα βρείτε καμία υποστήριξη για την υπόθεση σας. Ο Gosse ήταν πιο ριζοσπάστης από τον Δαρβίνο στο να εξηγήσει τα γεωλογικά δεδομένα με την Γέννεση, αλλά ο Gosse έχει ξεχαστεί μιας και η ιδέα ότι ο Θεός έχει δημιουργήσει τα πάντα, ακόμα και τα απολιθώματα, είχε παγκόσμια απορριθεί σε κάποια στιγμή. Ο Gosse προσπάθησε να "συμφιλιώσει" τα επιστημονικά δεδομένα, που υποδείκνυαν μια πολύ παλιά Γη, με αυτό που είχε γίνει η ορθόδοξη άποψη ότι ο Θεός δημιούργησε τα πάντα γύρω στο 4004π.Χ., όπως είχε υπολογιστεί από τον Αρχιεπίσκοπο Ούσερ(Ussher). Τόσο οι πρωτότοκοι όσο και οι δευτερότοκοι δεν είχαν μάλλον ενθουσιαστεί και τόσο με αυτή την ιδέα.

Οι πειραματιστές μπορούν να αποφύγουν ή να μειώσουν την πόλωση επιβεβαίωσης, με το να συνεργάζονται με συναδέλφους τους που έχουν αντίθετες από αυτούς απόψεις. Τα άτομα πρέπει συνεχώς να υπενθυμίζουν στον εαυτό τους αυτή την τάση που έχουμε όλοι, και να ψάχνουν ενεργά για δεδομένα που αντικρούουν τις υποθέσεις τους. Μιας και κάτι τέτοιο είναι αφύσικο, φαίνεται μάλλον ότι ο καθημερινός άνθρωπος είναι καταδικασμένος στην μεροληψία.

skepdic.gr

11/05/2008, 21:48:27
Σε όλα αυτά που αναφέρεις από έλλειψη πίστης στον άνθρωπο
αγαπητή μου nst, το μόνο που έχω να αντιπαραθέσω είναι ότι ο άνθρωπος είναι θεός και διαλέγει ότι του αρέσει , αλλά και
ότι έλκεται από τα θετικά γιατί θεός και θετικά, πάνε πακέτο..
Φιλενάδα, πιστεύω στον άνθρωπο του σήμερα του χθες του αύριο και
του μετά, αλλά πάνω από όλα στον αιώνιο άνθρωπο που έχει να γίνει θεός κι αυτό δεν μπορεί να μου το πάρει κανείς... Ήδη είμαι εκεί...
14/05/2008, 10:53:56
"Όποιος φτάνει στη Θέκλα, λίγα πράγματα βλέπει από την πόλη, πίσω απ' τους σανιδένιους φράχτες, τα παραπετάσματα από λινάτσα, τις σκαλωσιές, τις μεταλλικές αρματωσιές, τις ξύλινες γέφυρες που κρέμονται με σχοινιά ή στηρίζονται σε τρίποδα, τις ανεμόσκαλες, τους καλωδιοφόρους στύλους.
Στην ερώτηση:
''Γιατί η ανοικοδόμηση της Θέκλας συνεχίζεται τόσο καιρό;'', οι κάτοικοι χωρίς να σταματήσουν να υψώνουν ξερολιθιές, να ζυγιάζουν νήματα της στάθμης, να κουνάνε πάνω κάτω μακριές βούρτσες, απαντούν:
''Για να μην μπορεί ν' αρχίσει η καταστροφή''.
Και στην ερώτηση αν φοβούνται μήπως μόλις βγάλουν τις σκαλωσιές η πόλη αρχίσει να τρίζει και να σωριάζεται σε συντρίμμια, προσθέτουν γρήγορα, με χαμηλή φωνή:
''Όχι μόνο η πόλη''.
Αν ανικανοποίητος απ' τις απαντήσεις, κολλήσεις το μάτι σου στις χαραμάδες μιας ξύλινης περίφραξης, βλέπεις γερανούς να σηκώνουν άλλους γερανούς, σκαλωσιές ν' αγκαλιάζουν άλλες σκαλωσιές, δοκάρια να στηρίζουν άλλα δοκάρια.
"Τί νόημα έχει το χτίσιμό σας;", ρωτάς. ''Ποιός είναι ο σκοπός μιας πόλης σε συνεχή ανοικοδόμηση αν όχι μια πόλη; Πού είναι το σχέδιο που ακολουθείτε, η μελέτη;''.
"Θα στο δείξουμε μόλις τελειώσει η εργάσιμη μέρα, τώρα δεν μπορούμε να διακόψουμε'', απαντούν.
Η δουλειά σταματάει με το ηλιοβασίλεμα. Η νύχτα πέφτει στο εργοτάξιο. Είναι μια νύχτα γεμάτη άστρα.
''Να η μελέτη'', λένε"


ΙΤΑΛΟ ΚΑΛΒΙΝΟ


happychappyΜέλος
14/05/2008, 11:42:45
A black belt karate cop opened up the door
demanding information about the stiff on the floor
he looked like an extra from Yang Shang Po
he said “What’s all this then
ah so, ah so, ah so.”
he wore a bamboo mask
he was gen’ned on zen
He finished his devotions and he beat me up again.

+++++++++++++++++++


the bloody train is bloody late
you bloody wait you bloody wait
you're bloody lost and bloody found
stuck in bloody chicken town

the bloody view is bloody vile
for bloody miles and bloody miles
the bloody babies bloody cry
the bloody flowers bloody die

δεν έχω προσωπικές σκέψεις που να μπορώ μοιραστώ εκτός από κάποιες απόψεις.
οποίος πιστεύει πως η ποίηση πρέπει να έχει σχήμα, ρομαντισμό και ευαισθησία έχει μαύρα μεσάνυχτα.

ποίηση είναι η πράξη της ελεύθερης σκέψης και η κατάθεση σκέψεων με τρόπο ανθρώπινο, δίχως υπεκφυγές και μασημένα - προκατελειμενα λογια.

η ποίηση είναι ένα δέντρο που συνήθως ευδοκιμεί τις δύσκολες ώρες, έχει ποτιστεί με προσωπικές σκέψεις και οταν ώριμος καρπός του είναι έτοιμος να ταΐσει πεινασμένες ψυχές θα δεχτεί μεγαλεία και πυρά γιατί είναι λόγια αληθινά.

14/05/2008, 14:28:37
Οποιος ειπε το αντίθετο να σταθεί στην πόρτα με το ενα πόδι.

quote:
δεν έχω προσωπικές σκέψεις που να μπορώ μοιραστώ εκτός από κάποιες απόψεις.
οποίος πιστεύει πως η ποίηση πρέπει να έχει σχήμα, ρομαντισμό και ευαισθησία έχει μαύρα μεσάνυχτα.

Γιατί φωνάζεις παιδί μου?
Γράφε οτι ποίημα σου αρεσει, αν θέλεις να γράφεις...
Καλύτερα ελληνικά για να αισθανόμαστε...