- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εδώ έχουμε ένα φαινόμενο που αναπαράγεται μία δεδομένη -και άρα αναμενόμενη- χρονική στιγμή, πράγμα που από μόνο του είναι ύποπτο μιας και είναι μοναδικό....
Επιπλέον αν δεν κάνω λάθος το φαινόμενο αυτό έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).
Φιλικά, Εχετλαίος
quote:Μην είσαι τόσο σίγουρη φίλη μου... Αν είχαμε καταλήξει, δεν πιστεύω να θέταμε τέτοια ερωτήματα...
Εν τω μεταξύ η μόνη νομίζω που δεν έχει καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα είμαι εγώ
quote:
έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).
Δηλαδή Εχετλαίε?
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη; Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:...και αντιγράφω διερωτώμενος ακόμα από τις πρώτες σελίδες του θέματος (τις οποίες προτείνω να διαβάσετε αν δεν το κάνατε, γιατί εκεί υπάρχουν πολλές διαφωτιστικές "απαντήσεις"): quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη; Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"
Αυτό είναι εύκολο , φυσικά και πιστεύουν για αυτό και προσπαθούν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη (Πατριάρχη) , έχουν την πίστη ότι και αυτοί άμα ήταν στην θέση του Πατριάρχη θα πέρναν το Φως.
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Edited by - ΕΛ on 17/10/2003 02:22:28
quote:
Ένα από χαρακτηριστικά του θαύματος είναι ότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τη χρονική στιγμή όπου θα συμβεί....
Εδώ έχουμε ένα φαινόμενο που αναπαράγεται μία δεδομένη -και άρα αναμενόμενη- χρονική στιγμή, πράγμα που από μόνο του είναι ύποπτο μιας και είναι μοναδικό....
Την ίδια απορία έχω και εγώ , αυτή η μοναδικότητα είναι όμως και η απάντηση ίσως. Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι είναι η εξαίρεση μου επιβεβαιώνει τον κανόνα.
quote:
Επιπλέον αν δεν κάνω λάθος το φαινόμενο αυτό έχει εξηγηθεί από κάποιους επιστήμονες ως μία μορφή πλάσματος, μιας "σούπας" θα έλεγε κανείς από φορτισμένα σωματίδια το οποίο με την πάροδο του χρόνου εκφυλίζεται σε κανονική φλόγα που επίσης είναι μορφή πλάσματος (4η κατάσταση της ύλης).Φιλικά, Εχετλαίος
Που , πως , πότε ?
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Edited by - ΕΛ on 17/10/2003 02:26:09
quote:
Οι εκπρόσωποι των άλλων δογμάτων πιστεύουν πράγματι στον θαυματουργικό τρόπο αφής, ο οποίος γίνεται από τον Πατριάρχη;
Απάντηση:
quote:
Αυτό είναι εύκολο , φυσικά και πιστεύουν για αυτό και προσπαθούν να γίνουν χαλίφηδες στην θέση του χαλίφη (Πατριάρχη) , έχουν την πίστη ότι και αυτοί άμα ήταν στην θέση του Πατριάρχη θα πέρναν το Φως.
Ερώτηση:
quote:
Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;"
Απάντηση:
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:
Θα παρακαλούσα τον ΕΧΕΤΛΑΙΟ να γίνει πιο σαφής σχετικα με το πλάσμα και να μας αναφέρει τις πηγές του...
Κι εγώ, ειδικά αν σκεφτούμε ότι τυπικές θερμοκρασίες για να ευδοκιμήσει η
αυτή η 4η κατάσταση της ύλης είναι της τάξης των 100.000οC, αρκετές για να κάνουν καπνό όσους βρίσκονται στην περιοχή.
Ενδεικτικά αναφέρω τις εξής:
http://www.physics.ntua.gr/~eesfye/MICROCOSM/PARTICLES/qgp.html
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews969.html
Σωστά ο φίλος junk95 αναφέρει για υψηλή θρμοκρασία -και προσθέτω- και πίεση.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι δυνατό.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, ούτε να υποστηρίξω ότι γνωρίζω.
Αυτό προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Πάντως υπάρχουν πολλά είδη πλάσματος πχ λέηζερ, φωτιά, κεραυνός, κουάρκ-γλουωνίων και άλλα και η επιστήμη μόλις αρχίζει να το ερευνά.
Η έρευνα θα δείξει....
Φιλικά, Εχετλαίος
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!
quote:
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!
φχαριστούμε πάντως!
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:
Πληροφορίες για το Πλάσμα θα βρείτε και στο ίδιο το esoterica...
Ενδεικτικά αναφέρω τις εξής:
http://www.physics.ntua.gr/~eesfye/MICROCOSM/PARTICLES/qgp.html
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews969.html
Σωστά ο φίλος junk95 αναφέρει για υψηλή θρμοκρασία -και προσθέτω- και πίεση.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι δυνατό.
ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, ούτε να υποστηρίξω ότι γνωρίζω.
Αυτό προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Πάντως υπάρχουν πολλά είδη πλάσματος πχ λέηζερ, φωτιά, κεραυνός, κουάρκ-γλουωνίων και άλλα και η επιστήμη μόλις αρχίζει να το ερευνά.
Η έρευνα θα δείξει....Φιλικά, Εχετλαίος
ΥΓ: Μου είστε και βιαστικοί πάντως! Εντάξει έχουμε και δουλειές!
Εγώ δεν κατάλαβα είπες πριν ότι εξηγείται το Άγιο Φως από κάποιους επιστήμονες με κάποια θεωρία περί πλάσματος ? άλλα τελικά αυτό γίνετε μόνο στην θεωρία. Εγώ πάλι δεν κατάλαβα εξηγήθηκε ? και που το αναφέρει συγκεκριμένα για το Άγιο Φως ? Δεν είδα στα links τίποτα περί Φως
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
quote:
Αν ναι, γιατί τότε επιμένουν να παραμένουν σε μη "ευλογημένο" από τον Κύριο δόγμα, ο Οποίος σαφώς προσδιορίζει με τον τρόπο αυτό ποιο δόγμα είναι το ορθό;
Μάλλον δεν το έδωσα να το καταλάβεις σωστά. Δεν πιστεύουν ότι δεν είναι ευλογημένο το δόγμα τους. Έχει περάσει αρκετός καιρός από την αποτυχημένη προσπάθεια των Αρμενίων οπότε πιστεύουν ότι αυτό που δεν πήγε σωστά τότε θα πάει σωστά τώρα. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Πιο πολλά θα κερδίσουν στο δικό τους μαγαζί παρά να μπουν υπάλληλοι στου άλλου.
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Δες το πείραμα της οδοντογλυφίδας και θα καταλαβεις τη σχέση του πλάσματος....
http://www.materials.uoc.gr/fisiki_II/mst9-25.htm
Φιλικά, Εχετλαίος
ΥΓ: ΑΕΡΑΣ, ΓΗ, ΝΕΡΟ, ΦΩΤΙΑ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ.....ΤΥΧΑΙΟ;
(ΑΕΡΙΑ, ΣΤΕΡΕΗ, ΥΓΡΗ, ΠΛΑΣΜΑ ΟΙ 4 ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ)
Edited by - Εχετλαίος on 18/10/2003 00:56:19
οσων αφορα συγκεκριμενα εσενα παω να διαβασω τα καινουργια μαθηματικα και οταν δωσω εξετασεις και περασω θα ερθω να μιλησω ξανα μαζι σου γιατι αυτη η λογικη σου που για τους αλλους θελεις αποδειξεις και για σενα σου αρκει μια σχιζμενη κολονα και οι μαρτυρια μερικων παππαδων,εγω δεν μπορω να την καταλαβω.
Απο οτι φαινετε εχουν αλλαξει τα μαθηματικα απο τοτε που εγω σταματησα το σχολειο και πρεπει να μαθω την προοδο που κανανε οι επιστημονες σε αυτο τον τομεα.
Avallon
quote:
Αυτό που με προβληματίζει ιδιαίτερα είναι γιατί ο Θεός διαλέγει αυτό τον τρόπο για να εκδηλώνεται (και μη μου πείτε το τετριμμένο περί σχεδίου γιατί δε θα το πιστέψω...)
Και εγω θα ρωτησω:και τι καταφερνει με αυτο?
Δηλαδη ποιος ο λογος να υπαρχει το αγιο φως?
Εχει ο θεος αναγκη να δηλωνει την παρουσια του?
Γιατι αλλο ειναι σκιζω την θαλλασα στην μεση για να γλυτωσουν οι "καλοι" απο τους "κακους" και αλλο αναβω μια φλογα ετσι για να λενε οτι ειμαι παρων και οτι υπαρχω.
Τοση αναγκη απο επιβαιβεωση εχει ο θεος?
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Φίλε ΕΛ,Δες το πείραμα της οδοντογλυφίδας και θα καταλαβεις τη σχέση του πλάσματος....
http://www.materials.uoc.gr/fisiki_II/mst9-25.htm
Φιλικά, ΕχετλαίοςΥΓ: ΑΕΡΑΣ, ΓΗ, ΝΕΡΟ, ΦΩΤΙΑ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ.....ΤΥΧΑΙΟ;
(ΑΕΡΙΑ, ΣΤΕΡΕΗ, ΥΓΡΗ, ΠΛΑΣΜΑ ΟΙ 4 ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ)
Το διάβασα το πείραμα , αλλά δεν κολλάει με το προκείμενο ως προς την εκτέλεση , θέλει να ήδη αναφλεχθεί από πριν κάτι που να έχει κάρβουνο (ας πούμε ότι η λαμπάδα έχει στο φυτίλι) μετά να μπει σε μικροκύματα και μετά να αναφλεχθεί ξανά μέσα στα μικροκύματα. Ως εφαρμογή δύσκολα για την δική μας περίπτωση.
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
quote:
EΛ
οσων αφορα συγκεκριμενα εσενα παω να διαβασω τα καινουργια μαθηματικα και οταν δωσω εξετασεις και περασω θα ερθω να μιλησω ξανα μαζι σου γιατι αυτη η λογικη σου που για τους αλλους θελεις αποδειξεις και για σενα σου αρκει μια σχιζμενη κολονα και οι μαρτυρια μερικων παππαδων,εγω δεν μπορω να την καταλαβω.
Απο οτι φαινετε εχουν αλλαξει τα μαθηματικα απο τοτε που εγω σταματησα το σχολειο και πρεπει να μαθω την προοδο που κανανε οι επιστημονες σε αυτο τον τομεα.
Tyanea
Η σχισμένη κολόνα είναι σκλήρο αποδεικτικό στοιχείο φίλε μου και το χρησιμοποίησα πιο πάνω ως επιχείρημα στο ότι ο Έλληνας Πατριάρχης δεν ήταν απατεώνας αλλά εκλεκτός . Εσύ δεν έχεις ούτε καν δείγμα ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ. Διάβαζε καλύτερα αυτά που λέω , όχι μια αλλά τρεις φορές , και κάνε λίγο ευκλείδεια γεωμετρία θα βοηθήσει την λογική σου. Ευχαριστώ.
ΕΛ
"Το σύμπαν καταρρέει"
Να δούμε μαζί μερικές φωτογραφίες;
Ναι...σίγα μην έχεις και αποδείξεις!
Αυτό; Δεν φαίνεται καθαρά;
Ε! Όχι και να μας πεις τώρα ότι η αντανάκλαση του ήλιου είναι Άγιο Φως;!
Καλά...αφού δεν σου κάνει...τι λες γι' αυτό;
Πλάκα μας κάνεις; Αυτό είναι ένα ιπτάμενο κασέρι!
...και αυτό; Ιπτάμενο κασέρι είναι;
Αυτό είναι σύνεφα! Δεν το βλέπεις; Για βροχή το πάει!
...δεν μου εξηγείς και αυτό;
...κοίτα τι κάνει κανείς για την θρησκεία του! Αυτοί φίλε μου βάλανε φωτιά στο χέρι τους και ενώ τσουρουφλήστικαν για τις ανάγκες της φωτογραφίας δεν το δείχνουν...Αφού να σκεφτείς τον τύπο τον πήγαν μετά στο "Κ.Α.Τ." και τυχαία τον είχα δει εκεί!
καλά...και αυτό; Μή μου πεις ότι για τις ανάγκες της φωτογραφίας έβαλε ο ιερέας φωτιά στα γέννια του;!
Α! Δεν το έμαθες; Ο "τύπος" τελικά κάηκε! Μεταφέρανε τα κόκαλά του στο όρος και τα προσκυνάνε!
Μα...ο ιερέας αυτός ζει! Γιατί το λες αυτό; Ζει; Φέρτον εδώ μπροστά μου να μου το αποδείξεις!
...και για να έχουμε καλό ερώτημα...γιατί εγώ καίγομαι όταν πιάσω το φως αυτό;
[green]Το φως αυτό δεν καίει για 33 λεπτά της ώρας, όσα και τα χρόνια που έζησε ο Ιησούς...
Τριάντα τρεις να είναι οι μέρες σου!...ΑΣΧΕΤΕ!
Ευχαριστούμε φίλε για τις φωτογραφίες...
Ας διερευνηθει καλυτερα το θεμα πιστης, (οποιασδηποτε θρησκειας η δογματος) και θα εχουμε να μιλαμε για το υπολοιπο της ζωης μας για πληθωρα θαυματων!!!
Απορω, ποιος θεος θα θεσπιζε πανσοφους νομους στη φυση, τους οποιους ο ιδιος θα βρισκονταν στην αναγκη να καταστρατηγησει!!!
<<.....οι Ιουδαιοι σημειον αιτουσι, και οι Ελληνες σοφιαν ζητουσιν.>>
Παυλου Επιστολη, Προς κορινθιους Α', κεφ. α' 22...
Οι Ιουδαιοι ψαχνουν για θαυμα (σημειον), εμεις ομως οι Ελληνες ζηταμε αιτιολογηση, αποδειξεις (σοφιαν)...
ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΑΡ......
Edited by - Πασχαλης on 21/10/2003 01:49:12
"Που είναι εκείνες οι καλές εποχές που το Θείο έκανε φανερή την παρουσία του διαρκώς και με τρόπους τρανταχτούς... Τότε που ο Δίας μεταμορφωνότατε σε ζώο, τότε που η Αθηνά έκανε θαύματα προστά στα μάτια του κόσμου σε μάχες, τότε που ο Θεός έσκιζε την Ερυθρά θάλασσα στα δυο... τις παλιές καλές εκείνες μέρες που δε σου άφηνε περιθώριο να αμφισβητήσεις την παρουσία του? Τότε τι σχέδιο ακολουθούσε? Τώρα τι σχέδιο απκολουθεί? Τότε που ήταν ξεκάθαρη η θέλησή του και το σχέδιό του γιατί το μοιραζότανε με τον κόσμο? Γιατί ο Θεός δε μας έχει εγκαταλείψει απλά δεν μας αποκαλύπτεται! αυτό είναι που θα πρέπει να μας προβληματίσει...
Ευχαριστώ,"
Σ'ένα κόσμο τόσο Δυτικοποιημένο και γεμάτο με "απόψεις" και "Γνώσεις" για όλα τι να μας προσφέρει πια ο Θεός??
Αναρωτηθήκατε όμως ποτέ γιατί χιλιάδες άνθρωποι στη Δύση παίρνουν ναρκωτικά όλων των τύπων??
Γιατί οι ψυχικές ασθένειες εμφανίζονται ολοένα και πιο συχνά και οι ψυχολόγοι και τα ψυχιατρεία είναι γεμάτα??
Γιατί η λογική φίλοι μου δεν μπορεί να εξηγήσει τα πράγματα!! Κι όταν το κάνει είναι για να καθοδηγήσει και να υποτάξει. Το επιστημονικά σωστό - ορθό είναι η αρχή του φασισμού, όπως και το καλό!! Για το καλό έσφαζαν στην Ιερά Εξέταση!! Για το καλό οι Αμερικανοί αφανίζουν το Ιράκ, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική.
Η λογική για τους δικηγόρους που μας κυβερνάνε είναι με επιχειρήματα πιστευτά να αποδείξουν ότι είναι οι μόνοι κάτοχοι της αλήθειας που ονομάζουν "επιστήμη"
Η λογική είναι μέρος του παζλ και πρέπει να υπάρχει όχι για να εξηγεί μόνη της τα πάντα, αλλά για να τα ονοματίσει, να τα κατατάξει.
Οι συνειρμοί μετά είναι πιο εύκολοι με τα συναισθήματα, με την εμπειρία, με τον πόνο, με το βίωμα.
Καμιά Θρησκεία δεν έχει νόημα αν μείνει στο δόγμα και δεν προχωρήσει στη βιωτή, και στη ζωντανή διδασκαλία, κανένας πνευματικός που σέβεται το δρόμο του δεν είπε βρήκα την αλήθεια χωρίς να συνεχίζει να κάνει νηστία και καθημερινή άσκηση, καμιά επιστήμη δεν σέβεται τον εαυτό της αν πει ότι τώρα έχω λύσει τα προβλήματα και δεν κάνει πειράματα.
Έχετε δει ποτέ την ίδια οδοντόκρεμα τον επόμενο μήνα??
Και επιστήμη θα βγει από το αδιέξοδο που βρίσκεται τώρα, θ' απελευθερωθεί από τους δικηγόρους, θα δει πιο ολιστικά τα θέματά της, πιο σύνθετα και όχι με την άποψη του αλλάθητου, του Ιερού που είναι σήμερα, αλλά της απλής συνεισφοράς της στην ΚΑΛΛΙΤΕΡΕΥΣΗ της ΖΩΗΣ! και δεν είναι γι' αυτό μόνο αυτή υπεύθυνη!!
Έτσι κι εμείς μαζί της θα γνωρίσουμε το Θείο, το Θεϊκό, όχι όπως παλιά μόνο με το τυπικό, αλλά μέσα από σύνθετο, το διαλεκτικό, το ΒΑΘΥ!!!