- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οσον αφορα τις φωτογραφιες σου κραταω μοναχα αυτη με τους ανθρωπους που βαζουν το χερι τους στο Αγιο φως και ειλικρινα θα ηθελα να δω ολο το βιντεο για να δω αν αντεχουνε να το κρατανε και για ποση ωρα το χερι τους πανω απο την φωτια.
.
quote:
Ε! Όχι και να μας πεις τώρα ότι η αντανάκλαση του ήλιου είναι Άγιο Φως;!
quote:
Καλά...αφού δεν σου κάνει...τι λες γι' αυτό;
Πλάκα μας κάνεις; Αυτό είναι ένα ιπτάμενο κασέρι!
Για τις υπολοιπες μπορει να ειναι και ιπταμενο βουτηρο το ενα και το αλλο αντανακλαση του φεγγαριου.
Καλο θα ητανε να παρουσιαζεις κατι χωρις τα ειρωνικα σου σχολια.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Καλο θα ητανε να παρουσιαζεις κατι χωρις τα ειρωνικα σου σχολια.
Βρε, εγώ το έκανα για να μην μπαίνεις σε κόπο
αλλά τελικά δεν το απέφυγες 
!!!quote:
..ΑΝ ΠΑΙΖΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΑΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ Η ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ?
Πόσο δίκιο έχεις φίλε μου! Δεν βλέπεις την απάντηση; Και βέβαια θα ακολουθήσουν το θαύμα. Ξέρεις όμως γιατί. Γιατί δεν έχουν τον Θεό στην καρδιά τους! (άντε σε καμμιά εικόνα το πολύ-πολύ).
να μας πεί κάτι πολύ απλό: οι φωτογραφίες είναι για να εξηγήσουνε την απάτη ή για να δώσουνε "στοιχεία" στους πιστούς του δόγματος?
Διότι, στην δεύτερη περίπτωση δέν χρειάζεται και μεγάλος κόπος καθώς ΟΛΑ ΤΑ "ΤΡΩΕΙ" ΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ! Μα, για αυτό είναι και....ποίμνιο!
Στην πρώτη περίπτωση.....μάλλον καταντάει κομματάκι γραφικός!
Τί να είναι??
quote:
Στην πρώτη περίπτωση.....μάλλον καταντάει κομματάκι γραφικός!
Αυτό είναι καλό ή κακό;
Λόγω ιδιότητας (πρόβατο) δεν κατάλαβα την απάτη (που ξεκινάει ποοολύ παλιά). Πως το κάνουν αυτό βρε; Θα μου το εξηγήσεις εσύ ο έξυπνος;
Λάθος το θέτεις. Δεν είναι ότι «δεν κατάλαβες» παρά το ότι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ. Η….λεπτομέρεια κάνει την διαφορά φίλτατε!
Για κοίτα ΤΙ ΛΕΝΕ κάποιοι ΗΔΗ ΤΟ 1812 περί του θέματος: Ένας μοναχός με το όνομα Γαβριήλ, προσπαθεί το 1812 να απαντήσει σε «ερώτηση ευλαβούς ορθοδόξου, περί του φώτος του αγίου τάφου»….
….και απαντά ο θεοσεβούμενος μοναχός: «Επειδή (το φώς του τάφου) καίει, λέγουσι οι άφρονες, δεν είναι θείον φώς, Και λοιπόν, όποιο φως δεν καίει είναι θείον? Ιδού οι φώσφοροι, οι κατασκευαστοί από ούρα ανθρώπινα και από κόκκαλα υπο χημικών δεν καίουσι, μιγνύμενοι μάλιστα μετα τινών αρωματικών ελαίων (γνωστή λοιπόν και η ανάμιξη αρωμάτων..) λαμπρότεροι γίνονται. Επειδή μ’αυτούς ημπορείς να αλείψει τις τα γένεια του, τα μαλλιά του, το πρόσωπο του, τα ρούχα του, και ότι άλλο σώμα (αντικείμενο) θέλει, χωρίς να φοβηθεί ότι θα καεί. Πολλοί αλείψαντες τον ευατόν τους ούτως, ηπάτησαν χυδαίως ανθρώπους, κηρύττοντες εαυτούς αγγέλους, και έκαμον την νύκτα ,έργα δαιμόνων!» (Βλ.Φυσική Ρήγα Θετταλού κφ. Κδ’σελ.157 Έτος έκδοσης 1790!!)
Για να πάμε όμως σε απλά πράγματα: γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ? Έλα ντέ!
Και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου με τις δύο δέσμες κεριών για να δώσει το άγιο φως, συμβαίνει ΜΟΝΙΜΩΣ το εξής «παράδοξο»: ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΑΝΑΒΟΥΝΕ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΠΡΟΛΑΒΕΙ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΒΓΕΙ!!!!!!!!! Τι γίνεται?? Το…’αγιον φως’ όταν καταφθάνει στην γη από…τον ουρανό, παρακάμπτει (!!) μονίμως τον Πατριάρχη και εμφανίζεται πρώτα ΕΞΩ από το κουβούκλιο! Γιατί άραγε κύριοι της Χριστολογίας??
Μάλιστα υπάρχουνε περιπτώσεις όπου ορισμένες φορές αντί να ανάψουνε κεριά…..άναψαν ορισμένα ΚΑΠΕΛΑ που φορούσανε οι πιστοί!!
Βρέ το άτιμο το φώς, ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ!!
Λοιπόν φίλτατε «ερευνητή»? Καίει για δεν καίει? Η μήπως απλά…..ΣΑΣ «ΚΑΙΕΙ» ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΕΙ!
Και κάτι ακόμα: ΠΩΣ και ΠΟΤΕ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ Ο…….ΠΑΝΑΓΙΟΣ ΤΑΦΟΣ?
ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΠΡΩΤΟΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΤΟ «ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ»?
Για να σε δω!
Γειά ρε Schwabe πολυγνώστη! Όλα τα απάντησες πάλι! Αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ευθέως στο ερώτημά μου και πας να το στρέψεις αλλού! Έξυπνο δε λέω...Μόνος σου το σκέφτηκες ή πήρες "γραμμή" από την "στοά";
quote:
Ένας μοναχόςμε το όνομα Γαβριήλ, προσπαθεί...
...Ιδού οι φώσφοροι
Τι λες ρε μεγάλε! Σοβαρή απόδειξη!!! Λέει "ένας μοναχός" και ξέρεις ότι είναι αλήθεια επειδή σε βολεύει! Μιλάει για φόσφωρο και όχι για φωτιά αλλά πάλι σε βολεύει! Εντάξει, πες ότι την έκλεψες την παράσταση.
Αφού είναι "τόσο απλό" γιατί δεν φτιάχνεις και εσύ μία φωτίτσα και να την βάλεις πάνω σου;;;; Στη θεωρία καλά τα πάμε...δεν σε ενδιαφέρει τι είναι αυτά που σου δίνουν να διαβάζεις και γιατί στα δίνουν;;;
quote:
γιατί ΔΕΝ δέχονται, προκειμένου είτε να δικαιωθούνε είτε να ξεκαθαρίσει μια χιλίων ετών θεολογική παρωδία, ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΕΡΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΦΗΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ?
Σου έχω πει πολλές φορές αλλά δεν θέλεις να το νοήσεις. Θα στο πω με δικά σου λόγια και θα το καταλάβεις.
Γιατί δεν δέχεσαι να πας να εξομολογηθείς, να κοινωνίσεις, να εκκλησιάζεσαι για τρείς μήνες και να διαβάσεις δύο πατερικά βιβλία;
Έτσι θα ξέρεις τι πρεσβεύει αυτή η θρησκεία. Καταλαβαίνεις γιατί δεν το κάνεις; Γιατί θα ΠΡΟΔΟΣΕΙΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ!
Για τον ίδιο λόγο και οι ιερείς δεν κάνουν κάτι τέτοιο. Γιατί θα προδόσουν την ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ!
Δεν μπορεί το μυαλό σου να σκεφθεί ότι ΑΝ (λέω ΑΝ) το κάνανε και αποδεικνυόταν ότι πρόκειται περί ανεξήγητου φαινομένου θα ερχόντουσαν πολλοί άνθρωποι στο "μαντρί" και αυτό (εν αντιθέσει με αυτά που πιστεύεις) ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΒΙΑ;;;!!!
quote:
Και κάτι πιο διασκεδαστικό: Βγαίνοντας την ημέρα εκείνη ο Πατριάρχης από την πύλη του αγίου κουβουκλίου ...ΠΟΛΛΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΕΧΟΥΝΕ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟΝ ΦΩΣ,
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να διασκεδάσω μαζί σου. Αν διάβαζες έστω και λίγα για το Άγιο Φως δεν θα έπεφτες σε τέτοιου είδους παγίδες. (Δεν σε δασκαλέψανε καλά μου φαίνεται).
Το Άγιο Φώς ΔΕΝ κατεβαίνει μόνο μέσα στον Πανάγιο Τάφο! Αυτό ίσχυε ανέκαθεν. Πηγαίνει ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ σε κεριά του εξωτερικού περιβάλλοντος. Μόνο που - για κακή σου τύχη - αυτά είναι κεριά Ορθόδοξων Χριστιανών!!!
Αισθάνεσε καλά;;;
Φυσικά δεν θα σου κάνω την χάρη να αλλάξω πορεία στην συζήτηση όπως διακαώς επιθυμείς. Αν όμως διάβαζες λίγο πιο πάνω θα δεις ότι αυτά τα έχω ήδη απαντήσει!
Ώστε……..«κατεβαίνει επιλεκτικά» ε? Για δες! Και….για πες μου, φίλτατε απολογητή, ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ ΚΑΙ….ΑΔΙΑΚΡΙΤΩΣ ΣΕ….ΠΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΥΣ (!), ΣΕ ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟΥΣ? Και ρωτάω ΑΝ στο μάθανε και αυτό, διότι στο εντωμεταξύ συρρέουνε πολλοί, μεταξύ των οποίων και αρκετοί ΑΘΕΟΙ αλλά και…..ΠΙΣΤΟΙ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ (!), και όμως: ΤΟ «ΑΓΙΟ» ΦΩΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ! Δεν είναι τρομακτικό? Αρκεί βέβαια να…..αγοράσουνε τα «κατάλληλα» κεριά πού πωλούνται επί τόπου…..αλλιώς ΓΙΟΚ αυτανάφλεξη!!
Δεν θέλω να σχολιάσω περαιτέρω τα «επιχειρήματα» που προβάλεις, διότι απλά μπορούνε να ικανοποιήσουνε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ μη σκεπτόμενους θρησκόληπτους. Τόσο απλά.
Τις ερωτήσεις που σου έθεσα γιατί τις έκανες γαργάρα?? ΤΙΣ ΠΤΑΙΕΙ??
Ας σοβαρευτούμε όμως.
Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..) σε θέματα απλά, τότε διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??
Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε??
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?
Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σας σερβίρουνε, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατε ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ, ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!
Καμία εξήγηση??
Και (όπως αρμόζει στο θέμα..) κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ!!!!
ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε απολογητή το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ!!
Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.
Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!
Καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος?
Και ξαναρωτώ: ΠΟΙΟΣ, ΠΟΤΕ, ΚΑΙ ΥΠΟ ΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ.
Άντε ντε!
quote:
Μιας και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ή δεν θέλεις .ακόμα χειρότερο..)
Τελικά φίλε μου είσαι πολύ ΥΠΟΥΛΟΣ!!! Προσπαθείς να κερδίσεις τις εντυπώσεις και τίποτα παραπάνω! ΣΟΥ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΕΝΩ ΕΣΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!!!...και συνεχίζεις;;;
Κρίμα...τι να σου πω...κοίτα το παιδάκι σου μήπως μάθεις κάτι από αγάπη από αυτό! ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΞΕΧΑΣΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ. Λυπάμαι...
Σε ότι αφορά στο ημερολόγιο πάλι πριν δηλώσεις έπρεπε να το ψάξεις...Το σωστό είναι το παλαιό (αν και εγώ είμαι με το νέο). Το νέο μπήκε για λόγους πολιτικούς που έχουν σχέση με το αντίστοιχο των καθολικών. Ψάξτο λίγο πιο αντικειμενικά. Βγάλε το μίσος σου επιτέλους. Μόνο εχθρούς δημιουργείς με αυτό τον τρόπο.
Καλή σου μέρα...