ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ερπουσα σκια. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Ερπουσα σκια. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

old tiger72 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
29/03/2003, 00:38:21
Δηλαδή για να καταλάβω, όταν κάποια στιγμή αισθανθούμε ξαφνικά μεγάλο και αδικαιολόγητο τρόμο, ή δούμε κάποια σκια με λάμψεις, ή μια λαδερή ομίχλη, τότε καταλαβαίνουμε ότι μας την πέφτει η Ε.Σ.; Η είναι αυτό το τελικό στάδιο και από κει και πέρα γειάσας; Αναφέρεις ενδείξεις αντίληψης της Ε.Σ. στο συνειδητό. Ποιες ακριβώς είναι αυτές; Από τι ακριβώς να προφυλαχτούμε;

Υ.Γ. Μη μου πεις να διαβάσω τα προγραφόμενα στο τόπικ, γιατί μόλις πριν λίγο, αυτό έκανα.

αυτή...που τα κατάφερε!

old tigerΜέλος
29/03/2003, 00:48:44
quote:
Δηλαδή για να καταλάβω, όταν κάποια στιγμή αισθανθούμε ξαφνικά μεγάλο και αδικαιολόγητο τρόμο, ή δούμε κάποια σκια με λάμψεις, ή μια λαδερή ομίχλη, τότε καταλαβαίνουμε ότι μας την πέφτει η Ε.Σ.; Η είναι αυτό το τελικό στάδιο και από κει και πέρα γειάσας; Αναφέρεις ενδείξεις αντίληψης της Ε.Σ. στο συνειδητό

Αυτές είναι οι ενδείξεις αντίληψης στο συνειδητό.


Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

29/03/2003, 10:24:19
κάτι δηλαδή σαν τον μπαμπούλα πο όταν είμασταν μικρά φοβόμασταν ότι θα βγει κάτω από το κρεββάτι...

λύκος...λυκόφως...
μαμά φοβάμαι το λύκο...

αυτή...που τα κατάφερε!

29/03/2003, 14:36:25
quote:

1) Ανάβουμε όσα περισσότερα φώτα διαθέτουμε στον χώρο και κυρίως λάμπες φθορίου ή αλογόνου
2) Ανοίγουμε είτε τηλεόραση, ράδιο ή στέρεο ή όλα αυτά μαζί!!! σε αρκετά μεγάλη ένταση, κάνοντας συνεχώς ζαπινγκ

Αν τελικά επιζήσουμε από την Ε.Σ. μπορεί να πάμε από το δίκανο του ενοχλημένου γείτονα


"Τάδε έφη Avallon"

AlchemistΝέο Μέλος
01/09/2003, 20:18:46
Κάπως ετεροχρονισμένη η συνεισφορά μου στο θέμα αλλά θα ήθελα να σας ρωτήσω τη γνωμη σας για μια εμπείρια μου μιας και προφανως είσαστε πολύ πιο διαβασμέμοι από εμένα.
Μόλις είχα ξαπλώσει για υπνο και είχα κλείσει το φώς.Από μικρός είχα φοβία για το σκοτάδι αλλα είχαν περάσει χρόνια από τοτε που το ξεπέρασα.Όπως ήμουν έτοιμος να κοιμηθώ ένοιωσα έντονότατη ταραχή.Απέναντι από το κρεβατι μου στον τοίχο έχω ενα πολυ μεγάλο καδρο με τζαμι προστα.Κοιτώντας το εκέινη την στιγμή και χωρις να έχω ακόμη κοιτάξει από πάνω μου είδα ενα περίεργο πραγμα.Ήταν σαν δάκρυ με την οξεία του πλευρά προς τα κάτω σαν να πέφτει προς τα επάνω για να καταλάβετε!!)ήταν μαυριδερο αλλα παρά το γεγονός οτι ήταν σκοτεινα φαινόταν καθαρότατα η αντανακλασή του ακριβώς από επάνω μου.Στο κέντρο του είχε μια θόλη λασπρη λαμψη σαν ομίχλη.Μετα απο λίγα δευτερόλεπτα και αφου κόντευα να κατουρηθω αυτό το πραγμα κινήθηκε και δεν έβλεπα την αντανάκλασή του.Όλη εκείνη την ωρσ ήμουν ξαπλωμένος.Σηκωθηκα και έκατσα στην ακρη του κρεβατιού.Εκείνη την στιγμη με διαπέρασε απιστευτος φόβος και κοιτάζοτνας πάλι το τζάμι το ξαναείδα γύρω στους 20 πόντους πάνω από το κεφάλι μου.Δεν άντεξα και άρχισα να ουρλιάζω και προσπαθούσα μεσα στο σκοταδι να ανοίξω την πόρτα.οι γονεις μου ξυπνήσανε και με βρηκανε σε τρελή κατάσταση!Ακόμα και τώρα δεν μπορώ να καταλάβω την αρχική αιτία του φόβου μου ποθ με έκανε να ρχισω να ψάχνω τι υπάρχει γύρω μου.Δέν το έχω ξεπε΄ρασει ακομα (3 χρόνια μετα!).επίσης ήθελα να σας ρωτήσω και κάτι το οποιο μπορεί να είναι και άσχετο.στα πόδια του κρεβατιού είναι μια ντουλάπα.Όταν είναι σκοτεινα και την κοιτα΄ς λογικότατα δεν βλέπεις τιποτα.Κοιτώντας όμως σε άλλο σημείο και έχοντας στην άκρη του ματιού μου την επιφάνεια της ντουλάπας βλέπω κάποια φωτεινά σημεία που δεν κινούντα αλλά λογω του ότι δεν κοιτάω κατευθείαν πάνω τους δεν μπορω να καταλάβω το σχήμα τους η οτιδήποτε αλλο για αυτα.Μαλλον είναι κυκλικα παντως.

anyway σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας και περιμένω ανυπόμονα απάντησή σας!!

Μόνο μέσα απο τον διάλογο μπορείς να φτάσεις στην αλήθεια και το Esoterica βοηθάει απόλυτα σε αυτό.


Alchemist

Edited by - Alchemist on 01/09/2003 20:21:32

CYBERMASTERΜέλος
19/08/2004, 03:58:37
MOΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΤΞΗ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΤΟΠΙΚ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΜΕ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΗ ΔΕΝ ΙΕΧΑ ΞΑΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΤΠΤ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΠΟΥΣΑ ΣΚΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ 15 ΛΕΠΤΑ ΕΜΑΘΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΣΙΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!! ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΟΙ ΠΙΟ ΝΕΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ!!! ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΠΙΑ Ο OLD TIGER ΓΙΑΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΤΟΝ ΘΕΩΡΗΣΑ ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΑΤΟΜΟ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ!!!
ΤΩΡΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΙ ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΟΠΟΤΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΤΛ. ΜΟΥ ΗΡΘΕ ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΕΡΠΟΥΣΑΣ ΣΚΙΑΣ ΙΣΩΣ ΛΟΓΩ ΜΙΑΣ ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ Η ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΑΚΛΟΜΑ ΚΑΙ ΧΟΡΔΗΣ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΗΡΘΕ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ!!! ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!! ΕΠΙΣΗΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ Ο OLDTIGER ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΨΑΓΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΠΙΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ!!! ΠΑΙΔΙΑ ΕΛΠΙΖΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΞΑΝΑΖΩΝΤΑΝΕΨΕΙ AVATARGR KAI AMALIA ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΑΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΙΧΑΤΕ ΠΑΡΕΙ ΜΕΡΟΣ ΩΣ ΑΠΛΑ ΜΕΛΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ Ε ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΩΣ ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΟΙ ΠΙΑ!!!
ΕΛΠΙΖΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΞΑΝΑΖΩΝΤΑΝΕΨΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΙ ΨΩΜΙ ΑΚΟΜΑ...!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

astralplaneΝέο Μέλος
19/08/2004, 08:57:29
Kalhmera sas.
File/h Alchemist Mporeis aneta na steileis ena email ston mpalano, tha vreis to email tou sto site tis locus 7 , kai na tou perigrapseis thn empireia sou. Aftos tha sou pei an prokeite gia "skiodes" fenomeno h oxi.

Pantos xeromai pou mporo na vro kapies plhrofories edopera, kai euxaristo osous parathetoun kai thn dispistia tous gia to fenomeno afto , parathetontas kai epixihmata.

Astral Plane: A dimension of existence beyond the physical world. A place where disembodied spirits dwell. Many attempt to contact the astral plane through meditation or by using psychic energy.

giagiakaΜέλος
19/08/2004, 10:33:17
Οπως ανεφερα και στο topic http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4558
το βιβλιο του Μπαλανου το διαβασα . βασιζεται επανω στη Μυθολογια Κθουλου "Αποκυηματα της φαντασιας ή εισχωρηση στα σκοτιενα μονοπατια του αποκρυφισμου;Οοπως και να εχει η Μυθολογια Κθουλου απο τον "μεγαλο" Λαβκραφτ συνεχιζει να "στοιχειωνει" τα ονειρα και τους φοβους μας!Συμφωνα με αυτην οι αρχαιοι θεοι ή "Μεγαλοι Παλαιοι" εξοριστηκαν στο διαστημα απο τους Πρεσβυτερους Θεους γιατι ασκουσαν τη μαυρη μαγεια στο απαγορευμενο πεδιο της Γης.Η πυλη των διαστασεων σφραγιστηκε πισω τους για να μη γυρισουν ποτε.Απ'αυτους μονο ο Κθουλου εμεινε πισω οπου στο αντρο του στη βυθισμενη Ρ'λυε αιωνια κοιμαται και ονειρευεται..Οταν αυτος ξυπνησει θα καλεσει πισω στη Γη τους αδερφους του αρχιζοντας μια νεα βασιλεια σκοτους και τρομου"

Καλογραμμενο βιβλιο αλλα θα συμφωνησω με την αποψη του thios που λεει "Διαβάζοντας το, το μόνο που ένιωσα εγώ ήταν οργή, οφειλομένη στο γεγονός οτί αισθάνθηκα πως ο συγγραφέας πατάει πάνω στην άγνοιά μου στους χρησιμοποιουμένους επιστημονικούς κλάδους για να μην μου αφήσει περιθώριο να αντικρούσω τα επιχειρήματά του και να αρνηθώ τα -ομολογουμένως εντυπωσιακά- αποτελέσματα στα οποία φτάνει"
αν και εχω πολυ καιρο που το διαβασα , δεν μου εχουν "μεινει" πολλα πραγματα .(συνηθως κατι που δεν μου κανει ιδιαιτερη εντυπωση δεν μου μενει! )
θυμαμαι ομως οτι το περιεχομενο μου θυμιζε ενα μειγμα απο τις ιστοριες που μου ελεγε η γιαγια μου για την μωρα ή τον βραχνα που λεμε στα γιαννενα , κατι απο matrix και κατι απο την σειρα "μαγισσες" και την "Πηγη" .
κατεληξα στο συμπερασμα οτι ναι μπορει να υπαρχει .
επειδη καποιος και δεν το εχει ζησει ή δει δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει , ετσι δεν ειναι ?
γιατι ομως να ειναι κατι "κακο"? . Κατι που σου προκαλει φοβο ή δεος ή τρομο πρεπει να ειναι απαραιτητα κακο ? και αν δεχτουμε οτι υπαρχει το κακο , το παραξενο , το ανεξηγητο το εξωγηινο ο σατανας κτλ , λογικα υπαρχουν και τα αντιθετα τους .
γιατι να μην ειναι κατι καλο, κατι αγιο ή κατι που προσπαθει να ερθει σε επαφη ?
δεν θελω να ειμαι στενομυαλη , θελω να βλεπω παραπερα απο αυτα που διαβαζω και να μην μενω εκει .
και στην τελικη γιατι να μην ειναι το "χαος" που θυμιζει στους ανθρωπους οτι με την αλαζονεια τους και την συνεχη προσπαθεια να ξεπαρασουν τα παντα , δεν χαιρονται ολες αυτες τις μικρες ασημαντες αλλα ουσιωδης λεπτομερειες !

I went to the woods because I wished to live deliberately, to front only the essential facts of life,and see if I could not learn what it had to teach,and not, when I came to die, to discover that I had not lived!!!

diosΝέο Μέλος
19/08/2004, 11:39:14
Αυτή η έρπουσα σκιά μου φέρνει στο μυαλό και τις μαύρες οντότητες που αναφέρει ο Καστανεντα. Μαύρες δύσκολα διακριτές, τις βλέπεις υπό ορισμένες προϋπόθεσης.
Έρποντας σαν μεγάλα σκουλήκια ανάμεσα μας, και ελέγχουν τον τρόπο που συμπεριφερόμαστε.

δεν υπαρχει αντικειμενικότητα

ThiosΜέλος
19/08/2004, 14:36:44
Για λόγους αναφοράς παραθέτω το μήνυμα που είχα στείλει στο προηγούμενο topic:

quote:
Λυπάμαι αν η άποψή πάνω στο θέμα μου στεναχωρέσει πολλούς από τους αναγνώστες του forum. Νιώθω όμως υποχρεωμένος να την μοιραστώ με όποιον θελήσει να την διαβάσει.

Κατά την γνώμη μου αυτή, λοιπόν, το βιβλίο που αναφέρεται στη έρπουσα σκιά ξεκινά με αληθοφανή ή και αληθή στοιχεία, τα υποβάλλει σε μια λογική επεξεργασία του στυλ "το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο => ο αστυνομικός είναι μπουζούκι" και φτάνει σε εντελώς ανυπόστατα συμπεράσματα. Μεταμφιέζει δε τα λογικά προβλήματα με επιστημοφανείς όρους, ούτως ώστε να μπερδέψει αυτούς που δεν έχουν τις απαραίτητες εξειδικευμένες γνώσεις.

Διαβάζοντας το, το μόνο που ένιωσα εγώ ήταν οργή, οφειλομένη στο γεγονός οτί αισθάνθηκα πως ο συγγραφέας πατάει πάνω στην άγνοιά μου στους χρησιμοποιουμένους επιστημονικούς κλάδους για να μην μου αφήσει περιθώριο να αντικρούσω τα επιχειρήματά του και να αρνηθώ τα -ομολογουμένως εντυπωσιακά- αποτελέσματα στα οποία φτάνει.

Επιπλέον, επιτρέψτε μου να παραθέσω το εξής απόσπασμα απο το βιβλίο αυτό, απόσπασμα το οποίο θα αφήσω ασχολίαστο:

quote:
Μπορεί οι Σκιάνθρωποι (Σημείωση του θείου: είναι μια κατηγορία ανθρώπων που ζουν ανάμεσά μας και έχουν "επιστρατευτεί από τη σκιά", όπως αναφέρεται) να μη ρωτήθηκαν, μπορεί να τους επιβλήθηκε η αλλαγή, αλλά και δεν αντίδρασαν σε αυτή. Απεναντίας, μαζεύτηκαν γύρω από τη Σκιά νιώθοντας την έλξη της σαν τις μύγες που τις μαζεύει η μυρωδιά του ψοφιμιού και της σαπίλας. Γι' αυτό και δεν μπορεί να υπάρξει σχεδόν κανένας οίκτος γ' αυτούς. Σχεδον - γιατι ποιος ξέρει τα βαθύτερα αίτια για το καθετί; Σίγουρα όχι εγώ, πάντως.

Τι μπορεί κανείς να συμπεράνει από την προηγούμενη φράση; Το αφήνω στην κρίση του καθενός. Σε κάθε περίπτωση, σας προτρέπω να αγοράσετε το βιβλίο αυτό, να ελέγξετε την ορθότητα των συλλογισμών του, ούτως ώστε να διαπιστώσετε ιδίοις όμασι τα περί της σοβαρότητας του κυρίου Μπαλάνου. Και επειδή γνωρίζω ότι πολλοί τον έχετε σε εκτίμηση, θα ήθελα να προσθέσω ότι δεν γνωρίζω τίποτα άλλο για αυτόν, εκτός από όσα γράφει ο ίδιος για τον εαυτό του στο βιβλίο για την έρπουσα σκιά και από όσα διαβάζω ανάμεσα στις γραμμές.

Τώρα θα ήθελα τα παρατηρήσω ότι το εν λόγω βιβλίο κινείται στα πλαίσια μιας γενικότερης τάσης να ισχυριζόμαστε ότι ο κύριος Lovecraft δεν έγραφε φανταστικά μυθιστορήματα, αλλά εμπνεόταν από αλήθειες που βίωνε καθημερινά. Η άποψη αυτή διαδίδεται από τον κύριο Μπαλάνο και από τα περιοδικά Μυστική Ελλάδα και Strange, κάτι που μπορεί να διαπιστώσει πάρα πολύ εύκολα οποιοσδήποτε έχει διαβάσει έστω και ένα μυθιστόρημα του Lovecraft, ξεφυλίζοντας οποιοδήποτε τεύχος των προαναφερομένων περιοδικών ή απλώς κοιτάζοντας τίτλους βιβλίων του κυρίου Μπαλάνου. Για να μην επεκταθώ και στο ζήτημα του νεκρονομικού, ενός βιβλίου που υπάρχει μόνο στην φαντασία του Lovecraft και που αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται ότι υπάρχει και έχουν μάλιστα κυκλοφορήσει και αντίτυπα που υποτίθεται ότι γράφτηκαν αιώνες πριν! Δεν ξέρω τι σκοπό έχουν αυτοί οι άνθρωποι -ίσως να κάνουν γνωστό το έργο του Lovecraft. Σε κάθε περίπτωση, όντας fan του συγγραφέα από πολύ μικρός, πρέπει να σας πω ότι θεωρώ τις κινήσεις αυτές βαθύτατα προσβλητικές προς αυτόν.

Τέλος, θα ήθελα να σας εξομολογηθώ, ότι αυτά που μόλις σας εξέθεσα σχετικά με τον βιασμό του συγγραφικού έργου του Lovecraft -και πολλά άλλα ακόμη- με καίνε εδώ και πολύ καιρό. Νιώθω ότι γράφω σε ένα από τα λίγα μέρη, όπου θα βρω ανθρώπους να καταλάβουν τι στο διάολο είναι αυτά που λέω.


DesdaemonaΝέο Μέλος
29/03/2002, 16:01:56
Γεια χαρα σε ολους
Εχω μια απορια οσον αφορα την ψυχη και το πνευμα.Υποτιθεται οτι τα ανθρωπινα οντα αποτελουντε βασικα απο 3 μερη, το φυσικο σωμα, την ψυχη και το πνευμα. Ενταξει για το φυσικο σωμα ειναι σαφες περι τινους προκειται, αλλα ποια ειναι η διαφορα μεταξυ πνευματος και ψυχης? Ποιο απο τα δυο ειναι αυτο που μετενσαρκωνεται (αν δεχτουμε τη θεωρεια της μετεμψυχωσης)η παει στον Παραδεισο/Κολαση κατα τη Χριστιανικη παραδοση? Απο οτι κατα καιρους εχω διαβασει δεν καταφερα να βρω μια ικανοποιητικη απαντηση στο ερωτημα μου, ελπιζω οι απαντησεις σας να με ...φωτησουν!

29/03/2002, 20:36:58
Γειά χαρά και σε σένα Δεισδαιμόνα και καλως όρισες στη παρεούλα μας.
Σε καταλαβαίνω αρκετά καλα θα έλεγα...
Πράγματι, υπάρχουν τόσες μα τόσες πολλές απόψεις επι του τόσου σημαντικού θέματος που ανοίγεις.
Πριν σου απαντήσω, θα ήθελα να σου κάνω μια πρόταση. Σε κάποιο άλλο άρθρο των forums έχουμε ανοίξει εκεί ένα θέμα με τίτλο : ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ - ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ.
Αν δε σου κάνει κόπο, ρίξε εκεί μια ματία για το τι έχουμε ηδη αναφέρει όλοι μας.
Πάνω στις όποιες νέες απορίες θα έχεις καθώς και με τις παλιές που θα εξακολουθής ΙΣΩΣ να έχεις, πολύ ευχαρίστως να τις αναλύσουμε απο αυτό το άρθρο.

Και τώρα επάνω στα όσα είπες.
Καταρχάς, ΔΕΝ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι αποτελούμαστε από μια ΤΡΙΜΕΡΙΑ.
Σωστά τα είπες, ΠΝΕΥΜΑ, ΨΥΧΗ, ΣΩΜΑ.
Αυτό το τελευταίο, το ΣΩΜΑ, εγκλύει μέσα του, την ΨΥΧΗ και αυτή με την σειρά της εγκλύει το ΠΝΕΥΜΑ.
Αυτό που ίσως να μην ξέρεις είναι ότι απο τα ΤΡΙΑ αυτά "συστατικά" αποτελούνται ΤΑ ΠΑΝΤΑ, άρα όχι μονάχα ο άνθρωπος.

ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ και όχι μετεμψυχώνεται, η ΨΥΧΗ, που περικλύει μέσα της το ΠΝΕΥΜΑ.

Η διαφορά του ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ και της ΨΥΧΗΣ είναι η ίδια μεταξύ της ΨΥΧΗΣ και του ΣΩΜΑΤΟΣ.
Για να το κατανοήσεις θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα.
Ο άνθρωπος γεννιέται γυμνός.
Για να κυκλοφορίσει ανάμεσα στον κόσμο, "ΝΤΥΝΕΤΑΙ" τα ρούχα του.
Για να κυκλοφορίσει όμως στην Σηβιρία ας πούμε, θα "ΝΤΥΘΕΙ" εκτός απο τα ρούχα του ΚΑΙ το πανοφόρη του, τις γούνες του ή ότι άλλο έχει στη διάθεσή του για να προφυλαχθεί απο το κρύο.
Αλληγορικά λοιπόν, ο γυμνός άνθρωπος είναι το ΠΝΕΥΜΑ.
Τα ρούχα του είναι η ΨΥΧΗ.
Και τα πανοφόρια του είναι το ΣΩΜΑ.

Πιστεύω ότι έκανα μια πρώτη αρχή στο να σου φανερώσω, πώς εγώ υποκειμενικά πάντα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα.
Ελπίζω να σε βοήθησα.

Κέλσος

DesdaemonaΝέο Μέλος
30/03/2002, 10:52:29
Σ`ευχαριστω για την απαντηση σου, μπορω να πω οτι καταλαβα σε γενικες γραμμες τη διαφορα (αν και πολυ φοβαμαι οτι την απολυτη αληθεια θα τη μαθουμε μονο μετα θανατον), προκειται δηλαδη για "διαβαθμησεις" της υπαρξης με το πνευμα να στεκεται στην κορφη. Το "ποιον" ομως του καθενος το αν δηλαδη ειναι καλος η κακος ανθρωπος για να το πω ετσι απλοικα, εξαρταται απο το πνευμα η την ψυχη? Λεμε αυτος ειναι "ψυχουλα" αλλα μιλαμε επισεις για καλα και κακα πνευματα.

thothΙδρυτικό Μέλος
30/03/2002, 11:49:48
Γεια σου Desdaemona

Το θέμα αυτό είναι πολύ δυσνόητο.

Η μεγάλη σύγχυση προκύπτει από την αλόγιστη χρήση του όρου "πνεύμα" που έγινε μέσα στην πορεία του χρόνου.

Στην αρχαία Ελλάδα ο όρος "πνεύμα" υποδηλώνει συνήθως την δύναμη της ζωτικότητας ή άλλες φορές του ενθουσιασμού. Βασικά υποδηλώνει την πνοή, την δύναμη της ζωής.

Για αυτό στην αρχαία Ελλάδα, υπήρχαν τα "πνεύματα", τα σημεία της γραφής, η "δασεία" και η "ψιλή", που τώρα έχουν εξαφανιστεί με το μονοτονικό σύστημα. Η δασεία υποδήλωνε ότι πριν την λέξη υπήρχε μια εκπομπή αέρα εμφανής, ενώ στην ψιλή, η εκπομπή του αέρα ήταν ανεπαίσθητη. Για παράδειγμα η λέξη Ελλάς δεν προφερόταν όπως σήμερα διότι υπήρχε δασεία πριν το πρώτο "Ε" χαι έτσι προφερόταν σα να υπήρχε ένα απαλό "Χ" πριν την λέξη. Δεν είναι άσχετο δηλαδή που στις λατινικές γλώσσες η Ελλάδα γράφεται HELLAS.

Πολύ σπάνια θα δούμε να αναφέρεται αυτός ο όρος σε κάποια ανώτερη κατάσταση. Έτσι με αυτόν τον όρο συνδέθηκαν κάποιες οντότητες του αιθερικού ή του αστρικού πεδίου, σφαίρες ουσίας ανώτερης από την φυσική αλλά όχι θεϊκές.

Από αυτήν την έννοια σιγά, σιγά περνάμε στην έννοια της έμπνευσης που μας έρχεται από τους αόρατους κόσμους και χρησιμοποιείται στην φιλοσοφία και ειδικότερα στην τέχνη.

Αργότερα και κυρίως με τον Χριστιανισμό ο όρος αυτός ανυψώνεται σε μια υψηλή μεταφυσική διάσταση, κυρίως για να τον αντιδιαστείλλουν με τον αρχαιοελληνικό μεταφυσικό όρο "Νους". Ίσως με αυτόν τον τρόπο να ήθελαν να υπερβούν την φιλοσοφική προσέγγιση της Θεότητας μέσα από το Νου, για να την δώσουν μέσα από την διαισθητική και θρησκευτική προσέγγιση που εξυπηρετεί καλύτερα η έννοια "πνεύμα". Σε αυτό βοήθησε πολύ και το ότι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας ονομάζεται Άγιο Πνεύμα.

Αυτήν την στιγμή ο όρος αυτός έχει τόσες πολλές σημασίες που κυριολεκτικά μπορεί να είναι τα.. πάντα. Οπότε για εμένα καθίσταται πολύ προβληματική η χρήση του αν δεν δηλωθεί το πλαίσιο μέσα στο οποίο παρουσιάζεται αυτή η λέξη.

Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το... πνεύμα αυτών που σου εξηγώ.

Όποιος δεν καταλάβει δεν τον παρεξηγώ γιατί αυτός είναι πιο Μακάριος από αυτόν που το καταλαβαίνει. Έχει ειπωθεί εξάλλου το "Μακάριοι οι Πτωχοί... τω Πνεύματι"

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

30/03/2002, 14:49:55
Δε θα κάνω λεπτομερή ανάπτυξη της λέξης Πνεύμα.
Θα σου απαντήσω φίλη Δειδαιμόνα όμως ότι η ιδιότητα του ΚΑΛΟΣ ή ΚΑΚΟΣ, σε καμία περίπτωση δεν αφορά ΟΥΤΕ ΤΗ ΨΥΧΗ και πολύ περισότερο το ΠΝΕΥΜΑ.

Αυτά είνα χαρακτηριστικά του ΝΟΥ, του ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ, άρα έχουν να κάνουν με τη φυσική διάσταση του ανθρώπου.
Θα σου θυμίσω ότι ο ΠΡΩΤΟΣ που μπήκε στον "ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ", δεν ήταν άλλος απο τον ΛΗΣΤΗ (δηλαδή ένα "κακό" άνθρωπο)!!!
Εάν είχαμε να κάνουμε με "κακή ψυχή" ή με "κακό πνεύμα" είμαι απολύτος βέβαιος ότι δεν θα μπορούσε να μπεί στο "ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ" ούτε ΜΙΑ στο ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ....

Κέλσος

DesdaemonaΝέο Μέλος
30/03/2002, 16:45:38
Διαφωνω καθετα, ο εγκεφαλος ειναι ενα οργανο που ελενχει τις λειτουργειες του σωματος, λειτουργει σαν ενδοκρινης αδενας, ρυθμιζει τα συναισθηματα, εχει να κανει με την εφυια, τη λογικη σκεψη, τη μνημη και σιγουρα θα εχει και αλλες λειτουργειες που η επιστημη δεν εχει ανακαλυψει ακομα, αλλα πιστευω οτι ειναι απλα ενα εργαλειο στα χερια της ψυχης. Δηλαδη δεν μπορω να δεχτω οτι υπαρχουν καλοι και κακοι εγκεφαλοι, (υπαρχουν εγκεφαλοι με διαφορετικες ικανοτητες ναι, αλλα οχι καλοι και κακοι), σιγουρα δεν τα ξερουμε ολα και πιθανοτατα θα εχει δυναντοτητες που αυτη τη στιγμη ουτε να φανταστουμε μπορουμε, ειναι βεβαιο οτι καπου μπαινει στα χωραφια της ψυχης και η ψυχη καπου μπαινει στα χωραφια του εγκεφαλου, αλλα εχουμε πολυ δρομο ακομα μεχρι να μπορεσουμε να πουμε οτι αγγιξαμε εστω την επιφανεια.
Δεν ξερω ισως να κανω και λαθος αλλα δεν μπορω να δεχτω οτι το "ποιον" του καθε ανθρωπου εξαρταται απο το υλικο-φθαρτο μερος του, ειναι κατι που κουβαλαει μαζι του και περα απο την επιγεια ζωη.

31/03/2002, 02:07:45
Ισως Δεισδαιμόνα να "εκφράστηκα" λάθος.
Το βέβαιο για μένα είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ το Θείο κομμάτι μέσα μας, το ΠΝΕΥΜΑ, καθώς και το εξωτερικό του περίβλημα, η ΨΥΧΗ να έχουν "κακές" ιδιότητες.
Φυσικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στις λειτουργείες του ΝΟΥ - ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ που περιέγραψες ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ.

'Αρα υπάρχει ακόμα το ερώτημα, "ποιός είναι καλός ή κακός άνθρωπος";;;
Τείνω στην άποψη ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ καλοί ή κακοί άνθρωποι!!!
Το καλό ή το κακό, δεν ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ, παρά ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ αντιλήψεις του κέθε ένα απο εμάς.
Αυτός είναι και ο λόγος που είπα όσα είπα περι εγκεφάλου και που εσύ δε συμφώνησες.
Επειδή η έννοια του ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ, έχει να κάνει ΑΜΕΣΑ με τον εγκέφαλο, άρα και με τη ΛΟΓΙΚΗ.

Δεν ξέρω, απλά διερωτώμαι και εγώ...

Κέλσος

DesdaemonaΝέο Μέλος
31/03/2002, 11:21:40
Ισως και να ναι ετσι, αλλωστε τα παντα ειναι σχετικα, who knows...
Παντως σε ευχαριστω που προσπαθησες να λυσεις τις τρελες απορειες μου

31/03/2002, 16:27:04
Δύσκολο θέμα για να περιγραφεί με δύο λέξεις...Θα προσπαθήσω να θέσω ένα παραδείγμα χωρίς βέβαια να ξέρω αν θα είναι εύστοχο και κατ' επέκταση αν θα βοηθήσει... Παρατηρώντας τον Φωτογόνο και ζωοδόχο Ήλιο διαπυστώνουμε οτι πέρα απο ένα υλικό πλανητικό σώμα, ο ίδιος επέμπει τόσο ΦΩΣ όσο και ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ.. Παρόλα αυτά ο Ηλιος είναι ένας, απο τον οποίο εκπορεύονται οι ενέργειες του.Οι αρχαίοι Ελληνες τον ονόμαζαν Α στερητικό)-ΠΟΛΛΩΝ..Βέβαια σύμφωνα με τον εσωτερισμό ο άνθρωπος έχει επτά σώματα και όχι τρία...


nicosΝέο Μέλος
10/04/2002, 12:02:31
Geia kai xara se ollous
Moy epitrepete mia istoria:
ena keraki anameno me fos toy theoy girna giro apo to theo poy toy eipai oti ki ekinos afoy einai meros toy einai theos. fwnaze to anameno keraki "eimai ki ego theos, eimai ki ego theos" kai kapoy barethikan olloi oi alloi (?) na to akoyne ki o theos toy eipai: "pos to diapistonhs poy eisai ki esh meros moy otan eisai toso konta moy;"
-"Kala les (my god!!)tha pao na to dikso sto skotadh me thn flogitsa moy anamenh opote tha to diapistosh kai to skotadh!
ki esti egine...otan eftase sto skotadi h flogitsa elambe gia meros toy theoy kai den ipirxe giro toy o theos. Sthn arxei t'avgale pera omos meta arxise kai fobithike kai tora leï Theoylimoy...giati me paratises!!!
nick