- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το θέμα της συζήτησής μας είναι ότι ο Σβάμπε είπε:
"Δεν υπάρχει ουτε μία αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη για τον Χριστό."
Εφόσον του παρέθεσα 28 περίπου προφητείες, που βρήκανε όλες εκπλήρωση στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού, ο Σβάμπε άρχισε να μιλάει για μυθεύματα και τα γνωστά και μετά έθεσε το επόμενο θέμα συζήτησης, για λόγους υπεκφυγής και για να μην παραδεχτεί ότι πέταξε μία πατάτα. Είπε λοιπόν το επόμενο ρητό:
"Δεν υπάρχει πουθενά αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη ότι ο Χριστός-Μεσσίας θα είναι Θεός"
Του παρέθεσα λοιπόν τον 109ο ψαλμό του Δαβίδ, ο οποίος λέει:
Ψαλμός ΡΘ΄. 109
"Είπεν ο Κύριος τω Κυρίω μου· Κάθου εκ δεξιών μου, έως αν θω τους εχθρούς σου υποπόδιον των ποδών σου. Ράβδον δυνάμεως εξαποστελεί σοι Κύριος εκ Σιών και κατακυρίευε εν μέσω των εχθρών σου. Μετά σου η αρχή εν ημέρα της δυνάμεως σου, εν ταις λαμπρότησι των αγίων σου. Εκ γαστρός προ εωσφόρου εγέννησα σε. Ώμοσε Κύριος και ού μεταμεληθήσεται· συ ιερεύς εις τον αιώνα, κατά την τάξιν Μελχισεδέκ..."
Σε αυτόν τον ψαλμό ο Δαβίδ αναφέρει ότι ο Θεός-Κύριος του προσφωνεί κάποιο πρόσωπο σαν Θεό-Κύριο.
Ο Σβάμπε λοιπόν αφου μετά απο ημέρες υπεκφυγής και μασήματος, άρχισε να κολλάει και να λέει ότι μία ότι πρόσθεσα λέξεις στον ψαλμό, μία ότι οι σκληροπυρηνικοί Ιουδαίοι μεταφράζουνε την δεύτερη λέξη Κύριος με Αντονεε, δηλαδή αφέντης και όχι Θεός.
Αφού λοιπόν αποδείχτηκαν όλα αυτά τα κολπάκια του ψέματα και μελάνι απο καλαμάρι, που συνηθίζει να ρίχνει, όταν τα βλέπει δύσκολα, τώρα μας σερβίρει και το καινούργιο φρούτο της διανόησής του, ότι δήθεν λέει ο Δαβίδ στον συγκεκριμένο ψαλμό αποκαλεί Θεό-Κύριο τον ίδιο του τον εαυτό.
Όταν ρώτησα το Σβάμπε για τις τρεις ιδιότητες του προσώπου αυτού που αναφέρονται στον ψαλμό, δηλαδή
1. Το πρόσωπο στο οποίο αναφέρεται ο Θεός αναφέρεται σαν αιώνιος ιερέας κατα την τάξη Μελχισεδέκ, πράγμα που δεν είναι ο Δαβίδ, γιατί σύμφωνα με την Βικιπέδια:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CE%BB%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%B4%CE%AD%CE%BA
"Ο Μελχισεδέκ, αγνώστου γενεαλογίας θεωρείται ως προφητικός τύπος του Μεσσία καθώς με μοναδικό και άνευ προηγουμένου τρόπο υπήρξε ταυτόχρονα ιερέας και βασιλέας. Η ιερατική ιδιότητά του προηγείται κατά πολύ εκείνης του Ααρωνικού ιερατείου, μετά τη θέσπιση του Μωσαϊκού Νόμου. Στον Ψαλμό 110 κατα μασορική (109 κατα ελληνική αρίθμηση):4 αναφέρεται προφητικά για τον Μεσσία: «Σύ ει ιερεύς, εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ». Δηλαδή «Εσύ είσαι παντοτεινός ιερέας κατά θέση και αξίωμα Μελχισεδέκ» ή «Εσύ είσαι ιερέας για πάντα όπως ο Μελχισεδέκ» (ΜΠΚ). Το προφητικό αντίτυπο σχολιάζει ο απόστολος Παύλος προσδίδοντας στο όνομα τίτλο αλλά και θρησκευτικό βαθμό: «όπου πρόδρομος υπερ ημών εισήλθεν Ιησούς κατά την τάξιν Μελχισεδέκ αρχιερεύς γενόμενος εις τον αιώνα» (Εβραίους 6:20) που κατά ΜΠΚ μεταφράζεται «Ο Ιησούς, αρχιερέας για πάντα όπως ο Μελχισεδέκ».
2. Το πρόσωπο το οποίο ο Θεός το καλεί να κάτσει στα δεξιά του, ο Θεός του λέει: "εν ταις λαμπρότησι των αγίων σου" και οι άγιοι δεν είναι του Δαβίδ, αλλά του Θεού. Πάει δηλαδή να μας πει ο Σβάμπε ότι ο Δαβίδ ανακύρηξε τον εαυτό του σε Θεό.
3. Επίσης στο προσωπο αυτό ο Θεός λέει: "Εκ γαστρός προ εωσφόρου εγέννησα σε" δηλαδή τον γέννησε ο Θεός πριν απο καταβολής κόσμου, δηλαδή κατα Σβάμπε, ο Θεός πριν φτιάξει τον κόσμο και τη γη και τον Αδάμ, γέννησε, δεν έπλασε τον Δαβίδ. Δηλαδή κατα Σβάμπε ο Δαβίδ ήτανε αρχαιότερος του Αδάμ και γεννήθηκε απο το Θεό, δεν πλάστηκε όπως όλοι οι άνθρωποι.
Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι αν ο Θεός στον συγκεκριμένο ψαλμό λέει "κάθου εκ δεξιών μου" στον Δαβίδ, γιατί αυτό το ανέκδοτο και ο ίδιος ο Σβάμπε ξέρει ότι δεν στέκει. Το ζητούμενο είναι αν το πρόσωπο στο οποίο μιλάει ο Θεός και είναι ο Μεσσίας (σύμφωνα με κάθε θρησκεία ιουδαϊκη ή χριστιανική) είναι επίσης Θεός.
Το επιχείρημα μου είναι ότι αυτοί οι εβομήκοντα Εβραίοι που μεταφράσανε το 200 π.Χ. τη βίβλο στα ελληνικά, βάλανε το Κάπα κεφαλάιο στη λέξη "τω Κυρίω μου", γιατί κρίνανε, όπως θα πει και κάποιος αγνωστικιστής ή τους φώτισε ο Θεός όπως θα πει και κάποιος Χριστιανός. ότι η λέξη αυτή πρέπει να γραφτεί με Κάπα κεφαλαίο (και να αναφέρεται έτσι στο Θεό και όχι σε έναν αφέντη) γιατί ο Θεός μιλάει στον Θεό. Έτσι γράφτηκε σε αρχαίους κώδικες και δεν ξεγράφεται. Και όσα προσπαθούνε κάποιοι φανατικοί Ιουδαίοι να κάνουνε και να ξεγράψουνε το Κάπα κεφαλαίο απο αυτήν τη λέξη, για να μην δημιουργείται δήθεν πρόβλημα στο μονοθεϊσμό της ιουδαϊκής θρησκείας, δεν περνάνε, γιατί ο Κύριος του βασιλιά του Ισραήλ, τον οποίο ο Δαβίδ στο συγκεκριμένο ψαλμό αναφέρει σαν "Κυρίω μου" είναι ο Θεός. Δεν υπάρχει ιεραρχικά κάπιος ανώτερος απ οτον βασιλιά του Ισραήλ απο τον ίδιο το Θεό.
Αν δεν θέλει ο ένας ή ο άλλος να γράφει ο Δαβίδ: "Είπε ο Θεός στον Θεό μου" για να μην επιβεβαιώνεται έτσι η προ Χριστού αναφορά των γραφών για Πατέρα-Θεό και Υιό-Θεό, ας μην διαβάζουνε τις γραφές. Οι γραφές αυτά γράφουνε και δεν μπορούμε να τις αλλάξουμε.
Και όσο για το Θεάνθρωπος: η ιδιότητα του ιερέα είναι ιδιότητα ανθρώπινη και όχι θεϊκή, γιατί ένας ιερέας ένας άνθρωπος μπορεί να είναι.
Edited by - samuel1974 on 22/08/2006 01:11:16
«Το θέμα της συζήτησής μας είναι ότι ο Σβάμπε είπε:
"Δεν υπάρχει ουτε μία αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη για τον Χριστό."»
Και δεν υπάρχει όντως. Με χαλκεύματα και παραποιήσεις δεν αποδεικνύεις φίλτατε τίποτα.
Σου ανέφερα τον Ιεζεκιήλ 37, όπου έχουμε ΜΙΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ΟΛΩΝ ΟΣΩΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΝΕ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ, και ούτε καν μπόρεσες να το σχολιάσεις, καθώς ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΕΛΑΒΕ ΧΩΡΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
Στο παρακάτω link μπορεί ο καθένας να μελετήσει το τι θα πράξει ο Μεσσίας κατά την άφιξη του, αλλά και τι ακόμα θα συμβεί ΑΠΑΞ και όντως εμφανιστεί, και επομένως θα πληροί τις Εβραϊκές προφητείες:
http://ba.21.free.fr/septuaginta/ezechiel/ezechiel_37.html
samuel1974:
«Σε αυτόν τον ψαλμό ο Δαβίδ αναφέρει ότι ο Θεός-Κύριος του προσφωνεί κάποιο πρόσωπο σαν Θεό-Κύριο.»
Ως Κύριο προσφωνούμε τον Βασιλιά (Κύριος και Αρχοντας μου..), και έτσι αναφέρεται στην Πεντάτευχο ο Δαυίδ. Μάλιστα, ο χαρακτηρισμός αυτός είδαμε ότι δεν αναφέρεται μονάχα στον Δαυίδ αλλά υπάρχει και σε άλλα σημεία της Πεντατεύχου, ΠΑΝΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΘΝΗΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Είναι επόμενο και φυσικό ο Βασιλιάς Δαυίδ, Ο ΓΕΝΝΗΤΟΡΑΣ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ, αυτός που θα δώσει το σπέρμα του για την γενιά που θα χρίσει ο Γιαχβέ ως οικογένεια του Μεσσία (καθώς ο Μεσσίας ΠΡΕΠΕΙ να είναι ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ…), να αποκαλείται με Κ κεφαλαίο.
Το ότι με αυτό καταρρέει η ιστορία που σας έχουν μάθε Σαμουήλ, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να κλείνουμε τα μάτια μας οι υπόλοιποι…
samuel1974:
«Αφού λοιπόν αποδείχτηκαν όλα αυτά τα κολπάκια του ψέματα και μελάνι απο καλαμάρι, που συνηθίζει να ρίχνει, όταν τα βλέπει δύσκολα, τώρα μας σερβίρει και το καινούργιο φρούτο της διανόησής του..»
Τίποτα απολύτως δεν «απέδειξες» φίλτατε, και το γνωρίζεις. Αντιθέτως, αυτό που αποδείχθηκε είναι ότι όλα όσα δήθεν «απέδειξες»….γύρισαν εναντίον σου στο τέλος!
Για παράδειγμα, μας υπέδειξες την παρακάτω σελίδα ως «απόδειξη» του ισχυρισμού σου (http://www.hebrewoldtestament.com/B19C110.htm), ωστόσο εάν πάμε στο κεφάλαιο της Γένεσις 24/54 τότε ανακαλύπτουμε ότι Η ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΞΗ (Αντονεέ) περιέχεται ΚΑΙ ΕΚΕΙ, πράγμα που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΕΟΝ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΙ Η ΛΕΞΗ «Κύριος» ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (και απάτη του συγγραφέα «Ματθαίου»), και στην πραγματικότητα σημαίνει «κύριος/αφέντης μου» ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!
Και για του λόγου το αληθές, ορίστε και η απόδειξη φίλτατε: http://www.hebrewoldtestament.com/B01C024.htm#V54
Ετσι, αυτό που μας υποδεικνύεις ΕΣΥ γράφει το «110:1 LDVD MZMVUr N'aM YHVH L'aDNY ShB LYMYNY 'yD-'aShYTh 'aYBYK HDM LUrGLYK.», με έμφαση την λέξη L'aDNY, και αυτό που σου επισημαίνω εγώ είναι το:
«24:54 VY'aKLV VYShThV HV'a VH'aNShYM 'aShUr-'yMV VYLYNV VYQVMV BBQUr VY'aMUr ShLChNY L'aDNY.», δηλαδή……ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, πράγμα που αποδεικνύει ΟΤΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΕΣΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΑΤΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΤΕ.
Σαμουήλ, δεν νομίζεις ότι σιγά σιγά εξαντλήθηκαν τα παραμύθια σας?
samuel1974:
«Το πρόσωπο στο οποίο αναφέρεται ο Θεός αναφέρεται σαν αιώνιος ιερέας κατα την τάξη Μελχισεδέκ, πράγμα που δεν είναι ο Δαβίδ, γιατί σύμφωνα με την Βικιπέδια:»
Α, καλά, τώρα έπεσες και στην Βικιπέδια!!!!!
Σαμουήλ, μάθε ότι στην Βικιπέδια ΜΠΟΡΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙΣ ΤΙΣ «ΓΝΩΣΕΙΣ» ΣΟΥ!! Κάνε μας την χάρη ρε Σαμουήλ, αφού δεν μπόρεσες να αποδείξεις ΤΙΠΟΤΑ από τις γραφές τώρα μας ξεφουρνίζεις την….Βικιπέδια??
samuel1974:
«2. Το πρόσωπο το οποίο ο Θεός το καλεί να κάτσει στα δεξιά του, ο Θεός του λέει: "εν ταις λαμπρότησι των αγίων σου" και οι άγιοι δεν είναι του Δαβίδ, αλλά του Θεού. Πάει δηλαδή να μας πει ο Σβάμπε ότι ο Δαβίδ ανακύρηξε τον εαυτό του σε Θεό.»
Λάθος και πάλι!
Πουθενά δεν ανακήρυξε κανένας τον εαυτό του ως «θεό». Αυτά τα παραμύθια τα λέτε εσείς, προκειμένου να σας ακούσουνε οι αδαείς και άσχετοι.
Ο ψαλμός είναι μια ωδή για τον Δαυίδ, αυτός και ο λόγος που αναφέρεται ως «αιώνιος ιερέας» αλλά μονάχα κατά την «τάξη Μελχισεδέκ». Και εξηγήσαμε ότι αυτό είναι ένα αξίωμα και όχι μια δήθεν «Μεσσιανική επιβεβαίωση» που θέλετε εσείς να φαντάζεστε.
samuel1974:
«Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι αν ο Θεός στον συγκεκριμένο ψαλμό λέει "κάθου εκ δεξιών μου" στον Δαβίδ, γιατί αυτό το ανέκδοτο και ο ίδιος ο Σβάμπε ξέρει ότι δεν στέκει.»
Σαφέστατα και θα καθίσει εκ δεξιών του Κυρίου ο Δαυίδ!
Επίσης, σου απέδειξα ότι και σύμφωνα με την ορθοδοξία μάλιστα (!) εκ δεξιών του Κυρίου θα καθίσουν ΟΛΟΙ οι πιστοί που θα κριθούνε ως άξιοι και όχι απλά ο….Μεσσίας!!!
Δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΑΣΗ σε αυτό που ισχυρίζεσαι, δεν έχεις να μας προσκομίσεις καμία απολύτως αναφορά εκ της Πεντατεύχου που να επιβεβαιώνει τον θεολογικά έωλο ισχυρισμό σου. Εάν έχεις φίλτατε, ΤΟΤΕ ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ.
Λοιπόν Σαμουήλ, ΠΟΥ ομιλεί η Πεντάτευχος για κάτι παρόμοιο? Μήπως….στην στείρα φαντασία σας μονάχα??
samuel1974:
«Και όσο για το Θεάνθρωπος: η ιδιότητα του ιερέα είναι ιδιότητα ανθρώπινη και όχι θεϊκή, γιατί ένας ιερέας ένας άνθρωπος μπορεί να είναι.»
Σωστά.
Η Ιουδαϊκή θεολογία δεν γνωρίζει καν την έννοια του «θεανθρώπου». Δεν υφίσταται ούτε Τριαδικότητα αλλά φυσικά και ούτε η έννοια της «ενσάρκωσης» κατά την Πεντάτευχο.
Ολα αυτά είναι καθαρά ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΝΝΟΙΕΣ, οι οποίες και αναπτύχθηκαν από τους ελληνόφωνους συγγραφείς στην δύση(«Ευαγγελιστές»), οι οποίοι και συντάχθηκαν σύμφωνα με τις προσηλυτιστικές ανάγκες της εποχής και όχι σύμφωνα με την θεολογία της Πεντατεύχου.
Ο Χριστιανισμός και ο Ιησούς, είναι ένα μυθολογικό δημιούργημα, ένα κράμα παγανιστικών και Ιουδαϊκών στοιχείων που αναπτύχθηκε και τελειοποιήθηκε μετά από πολλούς αιώνες και πολλές οικουμενικές συνόδους, και φυσικά μακριά από τα δήθεν παραμύθια που περιγράφει η Καινή Διαθήκη…..
Γραφεις:
"Ως Κύριο (L'aDNY) προσφωνούμε τον Βασιλιά (Κύριος και Αρχοντας μου..), και έτσι αναφέρεται στην Πεντάτευχο ο Δαυίδ. Μάλιστα, ο χαρακτηρισμός αυτός είδαμε ότι δεν αναφέρεται μονάχα στον Δαυίδ αλλά υπάρχει και σε άλλα σημεία της Πεντατεύχου, ΠΑΝΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΘΝΗΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ."
Αυτά τα κεφαλαια σου, μου αρέσουνε!!!!
Διάβασε παρακάτω
Ψαλμός Η΄. 8
Modern Hebrew
יהוה אדנינו
מה־אדיר שמך
בכל־הארץ אשר תנה
הודך על־השמים׃
Hebrew Transliterated
8:1 YHVH 'aDNYNV MH-'aDYUr ShMK BKL-H'aUrTSh 'aShUr ThNH HVDK 'yL-HShMYM.
Latin Vulgate
8:1 Domine Dominator noster quam grande est nomen tuum in universa terra qui posuisti gloriam tuam super caelos
King James Version
8:1 O LORD our Lord, how excellent is thy name in all the earth! who hast set thy glory above the heavens.
μετάφραση εβδομήκοντα
Κύριε, ο Κύριος ημών, ως θαυμαστόν το όνομα σου εν πάση τη γη! Ότι επήρθη η μεγαλοπρέπεια σου υπεράνω των ουρανών.
http://www.hebrewoldtestament.com/B19C008.htm
Η λέξη aDNY = Antonai αναφέρεται μήπως σε θνητό εδώ πέρα;;;;;
Αν θέλεις να γίνεται κουβέντα και να λες συνεχεια ψέματα μονο και μονο για να εντυπωσιάσεις, συνέχισε. Εμενα δε με πειράζει.
Aσε το "αιώνιος ιερέας", που θέλεις να το αφιερώσεις στον Δαυίδ, μονο και μονο για ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου.
στην αγγλική βικιπεδια γραφει
The Melchizedek Priesthood and Christianity
Main article: Melchizedek Priesthood (Christianity)
Christians believe that Jesus is the Messiah spoken of as "a priest forever in the order of Melchizedek" (Ps. 110:4), and so Jesus plays the role of High Priest once and for all. Jesus is considered a priest in the order of Melchizedek because, like Melchizedek, Jesus was not a Levite, and thus would not qualify for the Levitical priesthood (Heb. 7:13-17). The author of the Epistle to the Hebrews in the New Testament discussed this subject considerably, listing the following reasons for why the priesthood of Melchizedek is superior to the Aaronic priesthood:
1. Abraham paid tithes to Melchizedek; later, the Levites would receive tithes from their countrymen. Since Aaron was in Abraham's loins then, it as if the Aaronic priesthood were paying tithes to Melchizedek. (Heb. 7:4-10)
2. The one who blesses is always greater than the one being blessed. Thus, Melchizedek was greater than Abraham. As Levi was yet in the loins of Abraham, it follows that Melchizedek is greater than Levi. (Heb. 7:7-10)
3. If the priesthood of Aaron were effective, God would not have called a new priest in a different order in Psalm 110. (Heb. 7:11)
4. The basis of the Aaronic priesthood was ancestry; the basis of the priesthood of Melchizedek is everlasting life. That is, there is no interruption due to a priest's death. (Heb. 7:8,15-16,23-25)
5. Christ, being sinless, does not need a sacrifice for his own sins. (Heb. 7:26-27)
6. The priesthood of Melchizedek is more effective because it required a single sacrifice once and for all (Jesus), while the Levitical priesthood made endless sacrifices. (Heb. 7:27)
7. The Aaronic priests serve (or, rather, served) in an earthly copy and shadow of the heavenly Temple, which Jesus serves in. (Heb. 8:5)
The epistle goes on to say that the covenant of Jesus is superior to the covenant the Levitical priesthood is under. Some Christians hold that Melchizedek was a type of Christ, and some heterodox Christians hold that Melchizedek indeed was Christ. Reasons provided include that Melchizedek's name means "king of righteousness" according to the author of Hebrews, and that being king of Salem makes Melchizedek the "king of peace." Heb. 7:3 states, "Without father or mother, without genealogy, without beginning of days or end of life, like the Son of God he (Melchizedek) remains a priest forever." Melchizedek gave Abraham bread and wine, which Christians consider symbols of the body and blood of Jesus Christ, the sacrifice to confirm a covenant.
Η ιεροσύνη κατά την τάξη Μελχισεδέκ
7
ΕΒΡΑΙΟΥΣ 7, αποστολ. Παύλου
Γιατί αυτός ο Μελχισεδέκ ήταν βασιλιάς της Σαλήμ, ιερέας του Θεού του ύψιστου, που συνάντησε τον Αβραάμ, όταν επέστρεφε από τη σφαγή των βασιλιάδων, και τον ευλόγησε, 2 στον οποίο ο Αβραάμ μοίρασε και το δέκατο από όλα. Αφενός το όνομά του πρώτα ερμηνεύεται �βασιλιάς δικαιοσύνης�, αφετέρου έπειτα και βασιλιάς Σαλήμ, που σημαίνει �βασιλιάς ειρήνης�. 3 Χωρίς πατέρα, χωρίς μητέρα, χωρίς γενεαλογία, που δεν έχει μήτε αρχή ημερών μήτε τέλος ζωής, αλλά αφομοιωμένος με τον Υιό του Θεού μένει ιερέας συνεχώς.
4 Στοχαστείτε, λοιπόν, πόσο μεγάλος είναι αυτός στον οποίο ο πατριάρχης Αβραάμ έδωσε και το δέκατο από τα λάφυρα. 5 Και αφενός όσοι από τους γιους του Λευί λαβαίνουν την ιερατεία έχουν εντολή να παίρνουν τα δέκατα από το λαό κατά το νόμο, τουτέστι από τους αδελφούς τους, αν και έχουν εξέλθει από την οσφύ του Αβραάμ. 6 Αφετέρου εκείνος, μολονότι δεν προέρχεται η γενεαλογία του από αυτούς, έχει λάβει το δέκατο από τον Αβραάμ και ευλόγησε εκείνον που είχε τις υποσχέσεις του Θεού. 7 Χωρίς, λοιπόν, καμιά αντιλογία το μικρότερο ευλογείται από το μεγαλύτερο. 8 Και αφενός εδώ δέκατα λαβαίνουν άνθρωποι που πεθαίνουν, αφετέρου εκεί τα λαβαίνει εκείνος που μαρτυρείται ότι ζει. 9 Και, για να πω έτσι, μέσω του Αβραάμ και ο Λευί που λαβαίνει δέκατα έχει δώσει δέκατα. 10 Γιατί ήταν ακόμα μέσα στην οσφύ του πατέρα του, όταν τον συνάντησε ο Μελχισεδέκ.
11 Αν λοιπόν, πράγματι, υπήρχε τελειοποίηση μέσω της λευιτικής ιεροσύνης � γιατί με βάση αυτή δόθηκε ο νόμος στο λαό � ποια ανάγκη ακόμα υπήρχε να εγερθεί άλλος ιερέας κατά την τάξη Μελχισεδέκ και όχι να λέγεται κατά την τάξη Ααρών; 12 Γιατί όταν μεταβάλλεται η ιεροσύνη, κατ� ανάγκη γίνεται και μεταβολή του νόμου. 13 Επειδή αυτός για τον οποίο λέγονται αυτά έχει μετάσχει σε άλλη φυλή, από την οποία κανείς δεν έχει υπηρετήσει στο θυσιαστήριο. 14 Γιατί είναι φανερό ότι από τη φυλή του Ιούδα έχει ανατείλει ο Κύριός μας. Γι� αυτήν τη φυλή, για ιερείς ο Μωυσής δε μίλησε τίποτα. 15 Και περισσότερο ακόμα είναι καταφανές ότι κατά την ομοιότητα του Μελχισεδέκ εγείρεται άλλος ιερέας, 16 που έχει γίνει ιερέας όχι κατά το νόμο σάρκινης εντολής, αλλά κατά τη δύναμη ακατάλυτης ζωής. 17 Γιατί μαρτυρείται:
Εσύ είσαι ιερέας στον αιώνα
κατά την τάξη Μελχισεδέκ.
18 Γιατί αφενός παραμερίζεται η προηγούμενη εντολή, εξαιτίας του ασθενικού και ανώφελου χαρακτήρα της 19 � επειδή τίποτα δεν τελειοποίησε ο νόμος � αφετέρου έχουμε μια πρόσθετη εισαγωγή καλύτερης ελπίδας διαμέσου της οποίας πλησιάζουμε το Θεό.
20 Και επιπλέον η ιεροσύνη του Ιησού δεν έγινε χωρίς ορκωμοσία. Γιατί αυτοί οι Λευίτες έχουν γίνει ιερείς χωρίς ορκωμοσία. 21 Εκείνος όμως έγινε με ορκωμοσία μέσω Εκείνου που έλεγε προς αυτόν:
Ορκίστηκε ο Κύριος
και δε θα μεταμεληθεί:
«Εσύ είσαι ιερέας στον αιώνα».
22 Κατά τόσο πολύ και καλύτερης διαθήκης έχει γίνει εγγυητής ο Ιησούς. 23 Και αυτοί έχουν γίνει ιερείς πολλοί, επειδή εμποδίζονται από το θάνατο να παραμένουν. 24 Εκείνος, επειδή μένει στον αιώνα, έχει αμεταβίβαστη την ιεροσύνη. 25 Συνεπώς, δύναται και να σώζει ολοτελώς εκείνους που προσέρχονται μέσω αυτού στο Θεό, πάντοτε ζώντας, για να μεσιτεύει υπέρ αυτών.
26 Γιατί, πράγματι, τέτοιος αρχιερέας μας έπρεπε, όσιος, άκακος, αμόλυντος, χωρισμένος από τους αμαρτωλούς και υψωμένος πάνω από τους ουρανούς. 27 Ο οποίος δεν έχει ανάγκη κάθε ημέρα, όπως ακριβώς οι αρχιερείς, να προσφέρει θυσίες, πρώτα για τις δικές του αμαρτίες και έπειτα για τις αμαρτίες του λαού. γιατί αυτό το έκανε μια φορά για πάντα, όταν πρόσφερε τον εαυτό του. 28 Επειδή ο νόμος καθιστά ανθρώπους αρχιερείς που έχουν αδυναμία, ο λόγος όμως της ορκωμοσίας που έγινε μετά το νόμο, καθιστά τον Υιό που έχει καθιερωθεί αρχιερέας στον αιώνα.
Αρχιερέας νέας και καλύτερης διαθήκης
8
ΕΒΡΑΙΟΥΣ 8
Κεφαλαιώδες μάλιστα σημείο πάνω σ� αυτά που λέμε είναι ότι έχουμε τέτοιο Αρχιερέα ο οποίος κάθισε στα δεξιά του θρόνου της Μεγαλοσύνης στους ουρανούς, 2 και έγινε λειτουργός των Αγίων και της Σκηνής του Μαρτυρίου της αληθινής, την οποία έστησε ο Κύριος, όχι άνθρωπος. 3 Γιατί κάθε αρχιερέας καθίσταται, για να προσφέρει δώρα και θυσίες. Συνεπώς, είναι αναγκαίο και τούτος να έχει κάτι που να προσφέρει. 4 Αν βέβαια ήταν πάνω στη γη, δε θα ήταν ιερέας, επειδή υπάρχουν εκείνοι που προσφέρουν σύμφωνα με το νόμο τα δώρα. 5 oι οποίοι λατρεύουν στο απεικόνισμα και στη σκιά των επουρανίων καθώς έχει λάβει εντολή ο Μωυσής, όταν έμελλε να κατασκευάσει τη Σκηνή του Μαρτυρίου. Γιατί του είπε ο Θεός: Πρόσεχε, να τα κάνεις όλα σύμφωνα με το πρωτότυπο που σου δείχτηκε στο όρος. 6 Τώρα όμως ο Ιησούς έχει πετύχει τόσο ανώτερη λειτουργία όσο και καλύτερης διαθήκης είναι μεσίτης, η οποία έχει νομοθετηθεί πάνω σε καλύτερες υποσχέσεις.
7 Γιατί αν εκείνη η πρώτη ήταν άμεμπτη, δε θα ζητούσαν τόπο για δεύτερη. 8 Γιατί κατηγορώντας αυτούς λέει:
Ιδού, έρχονται ημέρες, λέει ο Κύριος,
που θα συνάψω με τον οίκο Ισραήλ
και με τον οίκο Ιούδα διαθήκη καινούργια.
Όχι σύμφωνα με τη διαθήκη
που έκανα μέ τους πατέρες τους
την ημέρα που πήρα το χέρι τους,
για να τους εξαγάγω από τη γη της Αιγύπτου.
Επειδή αυτοί δεν ενέμειναν στη διαθήκη μου,
κι εγώ τους παραμέλησα, λέει ο Κύριος.
Γιατί αυτή είναι η διαθήκη
που θα κάνω με τον οίκο Ισραήλ
μετά τις ημέρες εκείνες, λέει ο Κύριος:
Θα δώσω τους νόμους μου στη διάνοιά τους
και πάνω στην καρδιά τους θα τους γράψω,
και θα είμαι σ� αυτούς Θεός
και αυτοί θα μου είναι λαός.
Και δε θα διδάξουν καθένας το συμπολίτη του
και καθένας τον αδελφό του λέγοντας:
«Γνώρισε τον Κύριο».
Γιατί όλοι τους θα με ξέρουν,
από τον μικρό ως τον μεγάλο.
Επειδή θα είμαι ευμενής στις αδικίες τους
και τις αμαρτίες τους δε θα τις θυμηθώ πια.
13 Με το να λέει, Καινούργια, έχει κάνει παλιά την πρώτη διαθήκη. Και αυτό που παλιώνει και γερνάει είναι κοντά στον αφανισμό.
και μια μικρή διευκρίνιση
Ο Δαυίδ δεν ήτανε ιερέας, αλλα ψάλτης. Γιατί δεν ανηκε στη φυλή του Λευι, αλλα στη φυλή του Ιούδα. Μονο άτομα από τη φυλή του Λευι γινότανε ιερείς σύμφωνα με το μωσαϊκό νομο.
Σε αφήνω να επιμένεις για να βλέπω ποτε ξεπερνάς κάποια όρια και να επισημαίνω έτσι στους αναγνώστες τα χοντροκομμένα ψέματα σου.
και μια ακόμα
το "γέννησα σε προ εωσφόρου" το κατάπιες, για σχολίασε και αυτό να δούμε, τι πατάτα θα μας πεις;
Edited by - samuel1974 on 22/08/2006 13:39:35
«Η λέξη aDNY = Antonai αναφέρεται μήπως σε θνητό εδώ πέρα;;;;;»
Ρε Σαμουήλ, αυτιστικός είσαι??
Σαφέστατα αναφέρεται σε θνητό.
Σου εξήγησα ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ότι το παραμύθι που μας κοπανάς ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ καθώς αποδεικνύεται από άλλο κεφάλαιο της Γένεσις ότι η ίδια λέξη αναφέρεται σε ΘΝΗΤΟ!! Το πιάνεις ή δεν το αντέχει η πίστη σου?
Αν και με κούρασε η αυτιστική σου στάση, σου έχω ήδη στοιχειοθετήσει ότι ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ το ψεύδος σας.
Στην ίδια την σελίδα που μου υποδεικνύεις, δηλαδή στην http://www.hebrewoldtestament.com/B19C110.htm, εάν πάμε στο κεφάλαιο της Γένεσις 24/54 τότε ανακαλύπτουμε ότι η ίδια η λέξη (Αντονεέ) περιέχεται ΚΑΙ ΕΚΕΙ, πράγμα που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΕΟΝ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΤΡΟΠΟ ΟΤΙ Η ΛΕΞΗ «Κύριος» ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (και απάτη του συγγραφέα «Ματθαίου»), και στην πραγματικότητα σημαίνει «κύριος/αφέντης μου» ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
Ορίστε και η απόδειξη φίλτατε, ακολούθησε την ιστοσελίδα που σου παραθέτω και θα βρεις ακριβώς αυτό που σου γράφω. http://www.hebrewoldtestament.com/B01C024.htm#V54
Ετσι, αυτό που μας υποδεικνύεις ΕΣΥ γράφει το εξής: «110:1 LDVD MZMVUr N'aM YHVH L'aDNY ShB LYMYNY 'yD-'aShYTh 'aYBYK HDM LUrGLYK.», με έμφαση την λέξη L'aDNY.
Aυτό που σου επισημαίνω εγώ γράφει τα εξής: «24:54 VY'aKLV VYShThV HV'a VH'aNShYM 'aShUr-'yMV VYLYNV VYQVMV BBQUr VY'aMUr ShLChNY L'aDNY.», δηλαδή……ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑ, κάτι που αποδεικνύει ΟΤΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΕΣΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΑΤΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΧΑΛΚΕΥΜΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ «ΜΕΣΣΙΑ» ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΤΕ.
Εκτός και εάν φαντάζεσαι ότι….μετά το φαγοπότι τους ζήτησε να τον πάνε στον Μεσσία για ακρόαση και όχι στον "κύριο" του στο κεφάλαιο της Γένεσις!!
samuel1974:
«Αν θέλεις να γίνεται κουβέντα και να λες συνεχεια ψέματα μονο και μονο για να εντυπωσιάσεις, συνέχισε. Εμενα δε με πειράζει.»
Μόλις σου απέδειξα ότι η ίδια ακριβώς λέξη, ο ίδιος ακριβώς τονισμός, αναφέρεται για ΘΝΗΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΘΕΟ! Εάν εσύ θέλεις να θολώσεις τα νερά προκειμένου να σκεπάσεις τα γεγονότα, τότε γελιέσαι φίλτατε.
samuel1974:
«Aσε το "αιώνιος ιερέας", που θέλεις να το αφιερώσεις στον Δαυίδ, μονο και μονο για ικανοποιήσεις τον εγωισμό σου.»
Δεν παρέθεσες ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ που να επιβεβαιώνει τον έωλο ισχυρισμό σου! Πόθεν φίλτατε η τεκμηρίωση αυτής σου της άποψης? Ποια εδάφια της Π.Δ. ομιλούνε για τον ισχυρισμό σου?
Σαμουήλ, κορόιδα ψάξε σε κανένα κατηχητικό…
samuel1974:
«στην αγγλική βικιπεδια γραφει…. Christians believe that Jesus is the Messiah…»
Πρώτον, απεγνωσμένε Σαμουήλ, σου είπα ότι είναι ΓΕΛΟΙΟ το να μου φέρνεις ως «τεκμήριο» την όποια Βικιπέδια, καθώς στην Βικιπέδια ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΝΑ ΑΝΕΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΩΣ «ΣΩΣΤΗ»!!
Η Βικιπέδια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ αλλά μια ηλεκτρονική καταγραφή ΑΠΟΨΕΩΝ, απόψεων κατεστημένων.
Συνάμα, είδες πως ξεκινάει ακόμα και αυτό το άρθρο που με ζαλίζεις? Τι γράφει στην αρχή Σαμουήλ? Γράφει φίλτατε ότι «Οι χριστιανοί πιστεύουνε..»!! Δεν μιλάει το άρθρο φίλτατε για μια «επιστημονική επικύρωση» ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΗ ΠΙΣΤΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Με άλλα λόγια…….ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ!!!!!!!!!!!!!
samuel1974:
«Η ιεροσύνη κατά την τάξη Μελχισεδέκ..ΕΒΡΑΙΟΥΣ 7, αποστολ. Παύλου»
Το τι ΒΛΑΚΕΙΕΣ γράφει ο Φαρισαίος Σαούλ, ποσώς με ενδιαφέρει φίλτατε!!
Δηλαδή αυτό μας το έφερες ως……«στοιχείο αξιοπιστίας»? Ρε Σαμουήλ, δεν πας να παίξεις καλύτερα λέω εγώ με κάτι άλλο άνθρωπε μου μιας και δεν ξέρεις που σου πάνε τα πέντε?
Θα μου φέρνεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ, και όχι από το τι λένε…ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ! Απέδειξε μου από την Πεντάτευχο τους ισχυρισμούς σου, καθώς τα όσα λέει ένας Φαρισαίος που ουδέποτε αντίκρισε ακόμα και τον ίδιο τον Ραβίνο ονόματι Ιησού, ουδέποτε απέδειξε πόθεν προέκυψε από τα λόγια του Ιησού ότι η περιτομή δύναται ποτέ να παύσει, ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟ.
Αυτό το οποίο πρέπει να αποδείξεις, δεν είναι το εάν συμφωνείς με την Καινή Διαθήκη (έλεος!!
), αλλά πόθεν εκ της Πεντατεύχου προκύπτουν οι αξιώσεις που εγείρετε για τον δήθεν Μεσσία Ιησού. Και σε αυτά τα ερωτήματα, ΔΕΝ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
samuel1974:
«Ο Δαυίδ δεν ήτανε ιερέας, αλλα ψάλτης. Γιατί δεν ανηκε στη φυλή του Λευι, αλλα στη φυλή του Ιούδα. Μονο άτομα από τη φυλή του Λευι γινότανε ιερείς σύμφωνα με το μωσαϊκό νομο.»
Οχι να μην ήταν……θυρωρός σε ωδείο!!!!!!!!!
Ο Δαυίδ, Ο ΓΕΝΝΗΤΟΡΑΣ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (για να ξέρουμε για ποιόν εκλεκτό του Γιαχβέ μιλάμε!), ήταν μουσικός, ποιητής, προφήτης ΚΑΙ ΙΕΡΕΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΞΗ ΜΕΛΧΙΣΕΔΕΚ. Πάρτο χαμπάρι.
Οι Λευίτες, είχαν το δικαίωμα να τρέφονται από τις προσφορές στον Ναό, καθώς και 48 πόλεις «δοσμένες από το Θεό», αλλά δεν υπήρξε μια αυστηρά γραμμή διαχωρισμού υπέρ τους.
Εάν ανατρέξουμε στις περιγραφές που μας παραδίδει η Π.Δ. στον Σαμουήλ 2/24 τότε βλέπουμε ότι ο Βασιλιάς Δαυίδ μεταφέρει την κιβωτό του θυσιαστηρίου στην Ιερουσαλήμ, φοράει το Εβραϊκό ιερατικό ένδυμα, χορεύει για τον Θεό, προσφέρει θυσίες και ευλογεί τους ανθρώπους εις το όνομα του Θεού.
Δραστηριότητες που εκτελεί ένας ιερέας και όχι ένας απλός άνθρωπος. Στην προκειμένη περίπτωση ένας ιδιαίτερος ιερέας του Ισραήλ, του οποίου του αναγνωρίζεται η ιδιαίτερη του θέση ακόμη και εάν δούμε τα σχόλια που κάνει ο Ραβίνος Ιησούς στην Καινή Διαθήκη στο Κατά Λουκάν στ 1-5.
Ετσι, και μάλιστα σαν Ιερέας κατά την τάξιν Μελχισεδέκ, σαφέστατα και είναι ο αιώνιος ιερέας του ψαλμού 109.
Ωστόσο, ρώτησα κάτι σε σχέση με τον Ιεζεκιήλ 37 και απάντηση ακόμα δεν έλαβα φίλτατε.
Για οποιονδήποτε γνωρίζει λοιπόν έστω και ελάχιστα τις σχετικές αναφορές της Πεντατεύχου, αρκεί λοιπόν μια ματιά στον Ιεζεκιήλ (37) για να αντιληφθούμε ότι ΟΥΔΕΜΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΩΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ ΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Απλά καμία!
http://ba.21.free.fr/septuaginta/ezechiel/ezechiel_37.html
Ο Μεσσίας φίλτατε, ο Μεσσίας ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ και όχι της Καινής Διαθήκης, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ. Από ΣΠΕΡΜΑ ΔΑΥΙΔ. Ο Ιησούς που περιγράφει η Καινή Διαθήκη δεν προέρχεται από ΣΠΕΡΜΑ βασιλικό.
Θέλεις και άλλα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ραβίνος ονόματι Ιησούς ποτέ δεν υπήρξε Μεσσίας?
Edited by - Amanda on 23/08/2006 02:58:44
quote:
Γιατι δεν μιλατε για τους μύθους της αρχαίας Ελλάδας και αναλώνεστε σε άλλα θέματα
Μα, αγαπητή μου Amanda, οι συγκρούσεις κι η υποτίμηση των συνομιλητών μας (πέραν της υποτίμησης των πεποιθήσεων κάποιου ελαφρά τη καρδία) είναι πιο δελεαστικές από έναν γόνιμο διάλογο!
Ο καθένας μας που συμμετέχει σε αυτό το forum αφήνει μια μικρή "ιστορία" πίσω του για τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά και για εκείνους οι οποίοι είτε θα προσέλθουν στο μέλλον είτε είναι απλοί αναγνώστες χωρίς να είναι μέλη (οι οποίοι αποτελούν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων).
Άλλοι προσπαθούν να αφήσουν κάτι το εποικοδομητικό πίσω τους.
Άλλοι προσπαθούν να αφήσουν κάτι το καταστρεπτικό πίσω τους.
Δεν είναι λυπηρό αυτό, φίλη μου?
In anticipation of my resurrection...
1. Ότι ο Δαυίδ δεν ήτανε ιερέας, λόγω μωσαϊκού νομου.
2. Ότι η λέξη Αντοναη σημαίνει Θεός.
3. Ότι ο Δαυίδ δεν ήτανε προγενέστερος του Αδαμ.
Όπως δεν χρειάζεται να αποδείξω και ότι η γη είναι σφαιρική.
Ο χαρακτηρισμός "αυτιστικός" επιστρέφεται σε αυτούς που υποστηρίζουνε, όχι με επιχειρήματα, αλλα με βρισιές και προπαγανδιστική φρασεολογία, τα αντίθετα.
«Δεν χρειάζεται να αποδείξω τα αυτονόητα.»
Δεν μπορείς φίλτατε να αποδείξεις τα όσα ισχυρίζεσαι, και το γνωρίζεις. «Αυτονόητα» στην θρησκεία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Το μόνο που είναι αυτονόητο σε ένα δόγμα, όπως και ο χριστιανισμός, είναι ότι αδυνατεί να δει ακόμα και πέρα από την μύτη του….
samuel1974:
«1. Ότι ο Δαυίδ δεν ήτανε ιερέας, λόγω μωσαϊκού νομου.»
Η σύγχυση που προσπαθείς να δημιουργήσεις με τους Λευίτες, είναι απλά μια φάρσα φίλτατε και τίποτα περισσότερο.
Είδαμε ότι η θέση του Βασιλιά Δαβίδ είναι εξέχουσας σημασίας στην Παλαιά Διαθήκη, είδαμε ότι εκτελούσε θυσίες και ύμνους με άμφια ιερέα, ξέρουμε ότι ήταν αυτός που οργάνωσε την λατρεία των Ιουδαίων στον Ναό (Νεεμίας 12:24,36, Α Χρονικών 15,16), και το σημαντικότερο: δεν ήταν «αναλώσιμος» ιερέας αλλά ΙΕΡΕΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΞΙΝ ΛΕΛΧΙΣΕΔΕΚ.
Πάνε λοιπόν στις σχετικές εξηγήσεις που έδωσα πιο πάνω ώστε να δεις και πάλι τι εστί αυτό το πνευματικό αξίωμα του ιερέα.
samuel1974:
«2. Ότι η λέξη Αντοναη σημαίνει Θεός.»
Και εδώ, απέδειξα με εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης ότι η λέξη αυτή δεν προφέρεται πρώτον έτσι, και δεύτερον, η λέξη αυτή σχετίζεται ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΕ ΘΝΗΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ. Μέχρι και τώρα δεν μπόρεσες να αποδείξεις φίλτατε τον ισχυρισμό σου….
samuel1974:
«3. Ότι ο Δαυίδ δεν ήτανε προγενέστερος του Αδαμ.»
Αποτελεί άσχετη αναφορά όσον αφορά την δήθεν απόδειξη της «Μεσσιανικής δράσης του θεανθρώπου» που εσείς περιγράφετε. Τα κάνατε σαλάτα Σαμουήλ!
samuel1974:
«Όπως δεν χρειάζεται να αποδείξω και ότι η γη είναι σφαιρική.»
Μπα, ο «σοφός» Χρυσόστομος σας άλλη άποψη είχε…..
samuel1974:
«Ο χαρακτηρισμός "αυτιστικός" επιστρέφεται σε αυτούς που υποστηρίζουνε, όχι με επιχειρήματα, αλλα με βρισιές και προπαγανδιστική φρασεολογία, τα αντίθετα.»
Ρώτησα έως τώρα τουλάχιστον δέκα φορές κάτι σε σχέση με τον Ιεζεκιήλ 37, και απάντηση ακόμα δεν έλαβα φίλτατε.
Η Πεντάτευχος ορίζει στο κεφάλαιο 37 του Ιεζεκιήλ, ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ, το ποια κριτήρια θα πρέπει να πληροί ο Μεσσίας των Ιουδαίων, ορίζει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ το ποια γεγονότα θα πρέπει να συμβούν άπαξ και εμφανιστεί ο Μεσσίας των Ιουδαίων, με άλλα λόγια…….πράγματα και γεγονότα που ουδέποτε έλαβαν χώρα στο πρόσωπο του Ιησού που μας περιγράφει η Καινή Διαθήκη.
Ας ακολουθήσει λοιπόν ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ το παρακάτω link και ας διαπιστώσει με τα ίδια του τα μάτια το τι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είχε συμβεί ΕΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΟΝΤΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΕΣΣΙΑΣ: http://ba.21.free.fr/septuaginta/ezechiel/ezechiel_37.html
Ο Μεσσίας φίλτατε, ο Μεσσίας ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ και όχι της Καινής Διαθήκης, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΒΑΣΙΛΙΚΟ. Από ΣΠΕΡΜΑ ΔΑΥΙΔ. Ο Ιησούς που περιγράφει η Καινή Διαθήκη δεν προέρχεται από ΣΠΕΡΜΑ βασιλικό, και επομένως είναι άλλος ένας σοβαρότατος λόγος για την ακαταλληλότητα του Μεσσία στο πρόσωπο του Ραβίνου ονόματι Ιησούς...
Λοιπόν Σαμουήλ, ΕΔΩ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ καμιά φορά ή εντάσσεται και η χαρακτηριστική σιωπή σας στα………«αυτονόητα»??
den einai mono to sex kai to kapnisma. Oh ok an den kanoume sex pron to gamo den kapnisoume kai de leme psemata eimaste perfectly ok????
kai i iperopsia? i diakriseis? i ipokrisia? pou polloi pasxete apo auto ekei mesa eis ton megisto bathmo? auta den einai amartimata??
NTROPI SAS BRE EISTE APISTEUTOI KAI PANO APO OLA ELLINES!!! MH GELIESTE!!!
Θα σε παρακαλούσα να έγραφες χρησιμοποιώντας ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι λατινικούς οι οποίοι δυσχεραίνουν την ανάγνωση.
Πάντως θα συμφωνήσω μαζί σου οτι θα πρέπει να μη μένουμε μόνο στην απλή τήρηση κι εφαρμογή των κανονισμών ή αξιών ενός δόγματος (όποιο κι αν είναι αυτό) αλλά να μπορούμε να αλλάξουμε εμείς ως άνθρωποι σε ένα βαθύτερο επίπεδο και να βελτιωθούμε.
In anticipation of my resurrection...