- BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο χριστιανισμός δεν έχει σχέση με την επίγεια εξουσία?Και προς τι η ιεραρχική διάθρωση στους κόλπους της εκκλησίας?
Τι διάολο διδάσκει πια αυτός ο χριστιανισμός?Η μάζα των χριστιανών ΑΓΝΟΕΙ τι είναι καν χριστιανισμός και από που προέρχεται.Ο χριστιανισμός δε πράττει τα μέγιστα για να τους κρατήσει στο σκοτάδι.Αλίμονο αν μπορεί ελεύθερος άνθρωπος να ασπαστεί αυτό το δόγμα.
Europaios,τράβα πάλι στο δημοτικό.Ο schwabe γράφει ότι η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία μέσω του χριστιανισμού έθαψε τον Ελληνισμό.Και εσύ κατάλαβες ότι οι Έλληνες έθαψαν τον Ελληνισμό.
Οι Έλληνες ήταν από πάντα χριστιανοί ορθόδοξοι?Και το πήραν χαμπάρι γύρω στον 4ο αιώνα και κατέστρεψαν ότι είχαν φτιάξει μέχρι τώρα?
Δεν έχω χρόνο για να σχολιάσω και να αντιτάξω την άποψη στα άλλα που γράφεις.Το απόγευμα...
quote:
Stelaras:
Παίρνεις κομμάτια από αυτά που γράφουν άλλοι και τα ερμηνεύεις όπως θέλεις,φθηνό,πολύ φθηνό.
Φθηνή δεν είναι η παροχή πληροφοριών! φθηνή θα μπορούσε να πει κανείς τη χρησιμοποίηση πολλών nic name για να γίνεται ντόρος!
quote:
Stelaras:
Τι διάολο διδάσκει πια αυτός ο χριστιανισμός?Η μάζα των χριστιανών ΑΓΝΟΕΙ τι είναι καν χριστιανισμός και από που προέρχεται.Ο χριστιανισμός δε πράττει τα μέγιστα για να τους κρατήσει στο σκοτάδι.Αλίμονο αν μπορεί ελεύθερος άνθρωπος να ασπαστεί αυτό το δόγμα.Europaios,τράβα πάλι στο δημοτικό.Ο schwabe γράφει ότι η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία μέσω του χριστιανισμού έθαψε τον Ελληνισμό.Και εσύ κατάλαβες ότι οι Έλληνες έθαψαν τον Ελληνισμό.
Οι Έλληνες ήταν από πάντα χριστιανοί ορθόδοξοι?Και το πήραν χαμπάρι γύρω στον 4ο αιώνα και κατέστρεψαν ότι είχαν φτιάξει μέχρι τώρα?
Δεν έχω χρόνο για να σχολιάσω και να αντιτάξω την άποψη στα άλλα που γράφεις.Το απόγευμα...
Με τέτοιες απόψεις περί "μάζας"!.............τι να καταλάβεις?
quote:Κανείς δεν έθαψε τον Ελληνισμό! εκτός εάν εννοείς Ελληνισμό την ειδωλολατρία!........Ε! αυτή θάφτηκε από μόνη της! Ποιος να θυσίαζε στον Ποσειδώνα για να γαληνέψει η θάλασσα?
Stelaras:
Ο schwabe γράφει ότι η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία μέσω του χριστιανισμού έθαψε τον Ελληνισμό.Και εσύ κατάλαβες ότι οι Έλληνες έθαψαν τον Ελληνισμό.
Οι Έλληνες αμέσως ασπάστηκαν το Χριστιανισμό κάτι που ο ίδιος ο Ιησούς είχε πει:<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.
Ούτοι ουν προσήλθον Φιλίππω τω από Βιθσαιδά της Γαλιλαίας, και ηρώτων αυτόν λέγοντες, κύριε, θέλομεν τον Ιησούν ιδείν . Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα, και πάλιν Ανρδρεάς και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού, ο δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων, ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου.>>
Oι Βυζαντινοί ως Έλληνες δε μπορούσαν να στραφούν εναντίων της Ελλάδας! δε μπορεί κάποιος να στραφεί εναντίων του εαυτού του! είδες καμιά Ακρόπολη να κατεδαφίζεται? Αντιθέτως δίδασκαν την Ελληνική παιδεία και τα συγγράμματα των αρχαίων Ελληνων φιλοσόφων.
Στο κενό πέφτουν τέτοιες κακόγουστες αναφορές περί δημοτικού κ.λ.π. και τίποτα περισσότερο!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 01/06/2008 14:44:31
quote:
macedon:
Αγαπητέ υβριστή (έναν τίτλο που τον κέρδισες επάξια).....
Ασχολήσου με την καμπούρα σου και άστον τον Dimitris213 γιατί σας έβαλε γυαλιά!
quote:
macedon:
Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που απευθύνεται στα κατώτερα ένστικτα του αγράμματου ανθρώπου, επιβλήθηκε διά της βίας και διατηρείται χάρη στην κρατική αρωγή
Επιβλήθηκε από τη χάρη του Θεού! 5-12 αγράμματοι ψαράδες και ένας άοπλος φαντασιόπληκτος Παύλος και ο Χριστιανισμός έγινε παγκοσμίως γνωστός!
Τόσοι σοφοί πρόγονοί μας! και στην ειδωλολατρία σήμερα πιστεύουν μόνο οι Μάο-Μάο στην Αφρική!.....τα πράγματα μιλάνε μόνα τους!
quote:
Dimitris213 :
Αποχωρώ απο το Θέμα "BYZANTIO & ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ?" καθώς δεν βοηθάω καθόλου στην εξελιξή του με το να τσακώνομαι μαζί σου.
Κάτι που θα έπρεπε και εσύ να έχεις κάνει απο καιρό στο "Προφητείες για κοντινό πόλεμο Νο3"
quote:
Dimitris213:
Ζητώ συγγνώμη απο τους υπόλοιπους συμμετέχοντες.
Συγνώμη να ζητήσεις από τον εαυτό σου, που δεν είναι δυνατός!
quote:
Dimitris213:
Το να με έχεις αποκαλέσει πολλάκις αμόρφωτο , αφελή , "κατώτερα ένστικτα αγράμματου ανθρώπου" ,ανιστόρητο , φαντασιόπληκτο , αιμοσταγή εσύ δεν τα θεωρείς βρισιές και προσβολές τα θεωρείς κριτική.macedon:
Ποτέ δεν σε αποκάλεσα έτσι, αλλά σε αποκαλώ τώρα ψεύτη
macedon:
<<Ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που απευθύνεται στα κατώτερα ένστικτα του αγράμματου ανθρώπου, επιβλήθηκε διά της βίας και διατηρείται χάρη στην κρατική αρωγή.
macedon! έχεις πρόβλημα με τη μνήμη σου ένα post ποιο πάνω τα έγραψες αυτά! 
quote:
macedon: Oσο για το "ξεφτίλισμα" που αναφέρεις (εγώ το ονομάζω "ξεσκέπασμα") κάνε υπομονή. Μόλις τελειώσω με την εξεταστική, θα πιάσω έναν-έναν τους πατέρες της εκκλησίας των χριστιανών και την ανθελληνική τους δράση. Εναν-έναν!
macedon! είσαι υπεράνθρωπος! σε θαυμάζω! γράφεις βιβλίο! (το Απόλλων ii), είσαι αποσπασμένος δάσκαλος στις ΗΠΑ!, σπουδάζεις στη νομική Θεσσαλονίκης!...........μήπως βγάζεις και κουνέλια από το καπέλο?
.......... μα ποιος είσα? ο Ναπολέων σε μετενσάρκωση? ....... καλή επιτυχία στις εξετάσεις! και που σαι............μη χάσεις το αεροπλάνο για το forum! δε λέει!!!!! 
quote:
macedon:
Δεν ζητάω (και μάλιστα απεγνωσμένα) την παρέμβαση κανενός. Αν ζητούσα, θα έστελνα ένα mail στους admin με το τόπικ και θα ζητούσα ευθέως κάτι. Εκφράζω απλά μια γενική άποψη για ένα θλιβερό φαινόμενο, στο οποίο είσαι δυστυχώς πρωταγωνιστής.
Σώπα καημένε γιατί να γράφεις? ένα τηλεφώνημα αρκεί! η ένας καφές! μια πάστα!
quote:
Schwabe:
Οι ισλαμιστές ηγέτες διέσωσαν τα Ελληνικά Βιβλία? Σωστό. Την εποχή της μεγάλης ακμής του Ισλάμ, Άραβες σοφοί έρχονται στη βυζαντινή αυτοκρατορία για να αγοράσουν αρχαία χειρόγραφα τα οποία μελετούν, αντιγράφουν και μεταφράζουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα έργα του μαθηματικού Διοφάντου τα οποία χρωστάμε στις αντιγραφές από τους Άραβες.
Που τα βρήκαν βρε ψεύτη? Εσύ δεν έχεις πει ότι οι Βυζαντινοί τα είχαν καταστρέψει?
quote:
Schwabe:
Επίσημη γλώσσα του χαλιφάτου ήταν η Ελληνική? Σωστό! Η Οθωμανική Αυτοκρατορία λίγα χρόνια μετά την άλωση της Νέας Ρώμης, είχε κάνει επίσημη γλώσσα της τα Ελληνικά για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα!
Πολλοί σουλτάνοι είχαν Ελληνίδα μητέρα..
Καμιά πηγή? ενδιαφέρον ακούγονται.......... ανέφερε και πηγή για να τα μελετήσουμε!
quote:
Schwabe:
Δεν πρόκειται για μίσος. Πρόκειται για ιστορική δικαίωση. Βλέπεις, ο χρόνος τίποτα δεν χαρίζει. Με τον ίδιο τρόπο που οι εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι επέβαλαν σε άλλους λαούς τον χριστιανισμό και το κυνήγι κάθε άλλης κοσμοθέασης, με τον ίδιο τρόπο πληρώθηκαν αργότερα π.χ. απο τους Μουσουλμάνους.
Τους Ρωμαίους! ποιος τους εκχριστιάνισε με το ζόρι?
quote:
macedon:
Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν εχθρός του ελληνισμού, όπως εχθρός του ελληνισμού ήταν και ο χριστιανισμός.
Γι' αυτό άλλωστε η οθωμανική αυτοκρατορία βρήκε στο πρόσωπο των εκπροσώπων του χριστιανισμού τον καλύτερό της σύμμαχο.
Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου.
Μόνο που η οθωμανική αυτοκρατορία έγινε εχθρός του ελληνισμού λόγω γεωπολιτικών συμφερόντων, ο χριστιανισμός είναι εχθρός του ελληνισμού από πεποίθηση.
Άρα εμείς οι Έλληνες Χριστιανοί ορθόδοξοι στο θρήσκευμα! οι μισούμε τους Έλληνες εχθρούς μας! ή δεν είμαστε Έλληνες όπως είχες ο ίδιος δηλώσει........
macedon: Η Ελλάδα καοικοίτε από πολλόυς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!........ Έχεις δίκιο που να σφίξουν οι ζέστες!!!!!!!
quote:Nαι.....ναι..... τώρα γιατί διδάσκονταν τον Αριστοτέλη!........... τον Πυθαγώρα........τον Όμηρο........ ποιος ξέρει! θα είχαν βύσμα!!!!!!!!!!!!!!
Schwabe:
Τα Ελληνικά μνημεία, τις Ελληνικές φιλοσοφικές σχολές, την Ελληνική κοσμοθέαση δεν την κυνήγησαν και κατέστρεψαν οι Οθωμανοί, αλλά οι χριστιανοί της Νέας Ρώμης. Αυτοί που τόσο κατα τα άλλα «αγάπησαν την Ελλάδα»...
quote:
Αμεινίας :
2. Η εμπλοκή του θρησκεύματος στην κατηγοριοποίηση της εθνικότητας των πολιτών μιας αυτοκρατορίας (παλαιότερα) ή ενός κράτους (στη σύγχρονη εποχή), είναι άτοπη (αν δεν υπάρχει δόλος) ή ύποπτη (αν υπάρχει).
Συμπέρασμα: Το αν είμαι χριστιανός,12θειστής,βουδιστής ή ότι άλλο δε με κάνει λιγότερο ή περισσότερο Έλληνα.Η διάθεση μου να υπερασπιστώ την πατρίδα μου με ενώνει με όσους το έκαναν πριν από εμένα.
Άτοπη? γιατί? Σύμπτωση ότι οι Αιρέσεις κυρίως είχαν και διαφορετική εθνική ταυτότητα? Σύμπτωση το ότι στην Οθωμανική αυτοκρατορία κυνηγούσαν με κάθε ευκαιρία τους Χριστιανούς? Σύμπτωση? Σήμερα είναι "λίγο" διαφορετικά τα πράγματα! αλλά τότε έτσι ήταν!
quote:
Αμεινίας :
Η προσφορά πολιτισμού από την αρχαία ελληνική κλασσική γραμματεία σε όλη την οικουμένη είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι μεγαλύτερη με διαφορά από αυτήν που προσέφεραν οι γραμματείες άλλων πολιτισμών-αυτοκρατοριών.Συμπέρασμα: Θα έπρεπε να έχει συντηρηθεί με προσοχή από τους όποιους επόμενους ισχυρούς πολιτικούς ή θρησκευτικούς ηγέτες,πράγμα που στη γενική περίπτωση δεν έγινε.
Τι εννοείς λέγοντας συντηρηθεί?
Υ.Γ. "καλώς ήρθες και καλή συμμετοχή!"
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
europaios2
To έχουμε συζητήσει πάλι αυτό! από τη Μακεδονική δυναστεία και μετά ελάχιστοι ήσαν οι μη Έλληνες! βασιλιάδες όλοι σχεδόν ήσαν Έλληνες.
Παραμύθια! ακόμη περιμένω τις αποδείξεις ή έστω τις αναφορές περί ελληνικότητας του Βασιλείου.
Για ρίξε μας εδώ στο τραπέζι κάτι που να πιστοποιεί τα παραπάνω που λες...
quote:
europaios2
Η Ισπανική μιλιέται σε ποσοστό 60% στην Καλιφόρνια, χωρίς αυτή να ταυτίζεται με το Μεξικό γράφεις.
Ναι την επέβαλλαν οι Ισπανοί!
Τόσο ξέρεις, τόσο λες. Η ισπανική μιλιέται στην Καλιφόρνια λόγω του τεράστιου κύματος μεταναστών που έχει η Καλιφόρνια από το Μεξικό.
quote:
europaios2
Ρε τι ωραία που τα περνούσαμε ως Χριστιανοί! με τους Τούρκους! ..... γιατί ο Μωάμεθ έδωσε ασυλία στο Χριστιανισμό? Γιατί πολλές φορές οι Πατριάρχες αναγκαζόντουσαν να υπενθυμίσουν στους Τούρκους την εντολή του Μωάμεθ? αφού όλα ήσαν μέλι γάλα? Γιατί πολλά μοναστήρια ξεκληρήθηκαν από μοναχούς από τους Τούρκους?
Καλό θα είναι όταν υποστηρίζεις κάτι να παραθέτεις και κανα στοιχείο να το υποστηρίζει. Εκτός αν δεν έχεις...
quote:
europaios2
Καϋμένε macedon! απλά έχεις την ευτυχία να έχω έλλειψη χρόνου! είναι και το καλοκαίρι η θάλασσα, ο μικρός!, ίδωμεν........
Επειδή δεν γνωρίζεις τι σου γίνεται, επέτρεψέ μου να σε βοηθήσω...
Ο Εθνικός Υμνος, είναι οι εξής δύο στροφές:
"Σε γνωρίζω από την κόψη, του σπαθιού την τρομερή
σε γνωρίζω από την όψη που με βια μετράει τη γη.
Απ'τα κόκκαλα βγαλμένη, των Ελλήνων τα ιερά
και σαν πρώτα αντρειωμένη, χαίρε ώ χαίρε ελευθεριά".
Αυτός είναι ο εθνικός ύμνος της Ελλάδας και της Κύπρου.Αυτό που παραθέτεις είναι το έργο "Υμνος προς την Ελευθερία" του οποίου οι 2 πρώτες στροφές αποτέλεσαν τον εθνικό μας ύμνο.
Και, όπως σου είπα, στον εθνικό μας ύμνο δεν αναφέρεται τίποτε για το θεό.
Είναι πάντως αξιοπερίεργο ένας "ελληναράς" σαν και σένα, (άσχετο που ταυτίζεται με όλους αυτούς που προπαγανδίζανε τη δουλεία των Τούρκων και τους υποστηρίζει) να μην γνωρίζει ούτε τον εθνικό ύμνο της χώρας του.
macedon
Αυτά που λες για τον ανηλεή και απάνθρωπο διωγμό που υπέστη η χριστιανική θρησκεία από τους τούρκους τα λέει το σχολικό βιβλίο.Το σχολικό βιβλίο όμως δε λέει και πολλά περισσότερα.Χαρακτηριστικά,όταν οι έλληνες μπήκαν στην τριπολιτσά,αρχίσανε και σφάζανε αδιακρίτως και κάνανε πλιάτσικο.Πρώτη φορά είδαν το κολοκοτρώνη να κλαίει επειδή δεν μπορούσε να τους σταματήσει.Καταλαβαίνεις τώρα ότι το κάθε σχολικό βιβλίο προωθεί τα γεγονότα που συμφέρουν την ισχύουσα τάξη πραγμάτων.Στην περίπτωση αυτή,το παπαδαριό.Δεν ξέρω που βρήκες εσύ τις άλλες πηγές που μαρτυρούν ότι η χριστιανοσύνη υπέστη τέτοιος διωγμούς,ίσως σε κανά παπαδο-βιβλίο.
Όταν λες χρησιμοποίηση πολλών nick name εννοείς πως είμαι κάποιος άλλος που έχει 4-5 λογαριασμούς και γράφει τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια ώστε να ισχυροποιήσει τη θέση του.Βλέπεις τα σαθρά θεμέλια του χριστιανισμού να καταστρέφονται και φοβήθηκες,λογικό,κάθε πρόβατο φοβάται όταν δεν είναι τα σκυλιά γύρω να το προστατέψουν.
Συγχώνευση της ρωμαικής αυτοκρατορίας και της χριστιανικής Ελλάδας?
Έχεις μπερδέψει τη χρονολογική σχέση,η ρωμαική αυτοκρατορία είχε κατακτήσει τον ελλαδικό χώρο,πριν τον χριστιανισμό.
Πως θα μπορούσε να ενωθεί μια Ελλάδα χριστιανική με την ρωμαική αυτοκρατορία όταν ακόμα ο ''θεάνθρωπος'' δεν είχε ''γεννηθεί''?
Ωραίες πηγές έχεις.
Οι χριστιανοί Έλληνες έθαψαν την ειδωλολατρία?Οι Έλληνες έθαψαν τη θρησκεία τους και το έκαναν και οικιοθελώς.
ΠΑΡΤΟ ΕΙΔΗΣΗ.
Το παπαδαριό κυνήγησε τον Ελληνισμό,κατήργησε τους ολυμπιακούς αγώνες,κατέστρεψε ναούς και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες.Τα έχουν πει άλλοι σε αυτό το θέμα,πολύ καλύτερα από ότι θα μπορούσα να τα πω εγώ.Εσύ απλά προσπερνάς ότι είπανε οι άλλοι,τα απορρίπτεις έτσι επειδή γουστάρεις και λες τα δικά σου.
Μετά την Ρωμαική Αυτοκρατορία και ιδιαίτερα μετά την χριστιανική λαίλαπα,οι επιστήμες,οι τέχνες,τα γράμματα και γενικά ο πολιτισμός παρήκμασε.Ουδείς το αμφισβητεί,για σκοταδισμό ομιλεί το σχολικό βιβλίο στην υπόλοιπη ευρώπη λόγω της παπικής εξουσίας,όμως ξεχνά να αναφέρει ότι και το ''βυζάντιο'' έχει την ίδια θρησκεία στην ουσία.
Το ότι υπάρχει ο κόσμος σήμερα οφείλεται στην αναγέννηση.Τότε που κάποιοι ανασύρανε την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία και την μελετήσανε,ανάβοντας τη φλόγα της γνώσης που έσβησε ο χριστιανισμός.
Δεν αμφιβάλω ότι οι τούρκοι κατέστρεψαν κάποιους χριστιανικούς ναούς και τους μετέτρεψαν σε τζαμιά.
Όπως επίσης δεν χωρά αμφισβήτησης ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν ναούς των αρχαίων Ελλήνων και τους έκαναν εκκλησίες.
Βάλτα κάτω και λύσε την εξίσωση.
Ο λαός φυσικά και δεινοπαθούσε με τον κατακτητή στο κεφάλι του,οι εκκλησιαστικοί όμως δεν κακοπερνούσαν.Το αντίθετο,είχαν την εξουσία στον τόπο τους.
Απόψεις περί μάζας?Είναι λάθος ?
Στο βυζάντιο,η αρχαία ελληνική γραμματεία διδασκόταν ΜΟΝΟ στους πάμπλουτους που έτσι και αλλιώς δεν θα άλλαζαν την υπάρχουσα τάξη πραγμάτων.Αφού μέσω αυτής είχανε την εξουσία και τα γλυκά στις τσέπες.
Τώρα θέλω να διαβάσεις προσεκτικά αυτό που γράφω παρακάτω.Σε παρακαλώ πολύ.Είναι ο λόγος που υπάρχουν θρησκείες.
Όταν θες τη μάζα με το μέρος σου,δεν πρέπει να της λες ότι δεν της αρέσει.Είναι αναγκαίο να της χαιδέυεις τα αυτιά.Για να το κάνεις αυτό πρέπει να ξέρεις τι πιστεύουν,ώστε να προσαρμόσεις τα λόγια σου στις επιθυμίες τους.Δεν μπορείς να ξέρεις τι πιστεύουν 40.000 άτομα,όταν τους βγάζεις ένα λόγο.Και άρα δεν μπορείς να τους κοροιδέψεις,είναι απλά αδύνατον.Εδώ έρχεται το κόλπο,ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Τώρα ας πούμε πως είμαι ένας τυχοδιώκτης ηγέτης που επιζητά απεριόριστη εξουσία.Υπάρχει και μια θρησκεία η οποία έχει κάποια αποδοχή.Την ασπάζομαι,την διαμορφώνω να μην με κουνάει από τη θέση μου και την διαδίδω.Όταν η μάζα αποδεχτεί αυτή τη θρησκεία,τότε εγώ έχω νικήσει.Τότε ξέρω τι να πω για να της χαιδέψω τα αυτιά.Την ελέγχω.
Μια τέτοια θρησκεία είναι και ο χριστιανισμός.
Είναι διότι προέρχεται από την ανατολή,χώρος προέλευσης δεσποτικών δογμάτων.Αλλά και διότι εμπεριέχει την έννοια του μεσσία.
Αυτή η θρησκεία επιβλήθηκε χάρη του θεού?
Είναι αν όχι αφελές τότε υβριστικό αυτό που λες.Δηλαδή ο θεός ξύπνησε μια μέρα και είπε ότι ΕΒΙΒΑΛΩ τη θρησκεία αυτή επειδή έτσι γουστάρω.
Δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξεις γνώμη,το ξέρω,όμως ο λόγος που πολεμώ την χριστιανική θρησκεία είναι ότι όπως τόσες άλλες θρησκείες,θέλουν τον άνθρωπο δούλο.Δεν τον θέλουν να σκέφτεται.
151. Ω ακουσμένοι εις την ανδρεία!...
Καταστήστε ένα σταυρό,
Και φωνάξετε με μία:
Βασιλείς, κοιτάξτ’ εδώ.
152. Το σημείον που προσκυνάτε
Είναι τούτο, και γι’αυτό
Ματωμένους μας κοιτάτε
Στον αγώνα το σκληρό.
153. Ακατάπαυστα το βρίζουν
Τα σκυλιά και το πατούν
Και τα τέκνα του αφανίζουν
Και την πίστη αναγελούν.
Ο Σολωμός το γράφει για τους Τούρκους ........
154. Εξ αιτίας του εσπάρθη, εχάθη
Αίμα αθώο χριστιανικό,
Που φωνάζει από τα βάθη
Της νυκτός: Να’ κδικηθώ.
155. Δεν ακούτε, εσείς εικόνες
Του Θεού, τέτοια φωνή;
Τώρα επέρασαν αιώνες
Και δεν έπαυσε στιγμή.
156. Δεν ακούτε; εις κάθε μέρος
Σαν του Αβέλ καταβοά
Δεν είν’ φύσημα του αέρος
Που σφυρίζει εις τα μαλλιά.
157. Τι θα κάμετε; θ’ αφήστε
Να αποκτήσωμεν εμείς
Λευθερίαν, ή θα την λύστε
Εξ αιτίας Πολιτικής;
158. Τούτο ανίσως μελετάτε,
Ιδού, εμπρός σας τον Σταυρό
Βασιλείς! Ελάτε, ελάτε, Και
κτυπήσετε κι’ εδώ.
Μετά τα υπόλοιπα..............
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μαλλον το δευτερο ενδιαφερει πιο πολυ .
Αλλα πιστευω πως ακομα και αν η Ελλαδα '' δεν ειναι'' βυζαντιο και χριστιανισμος ( κατι που ειναι ενα καταφωρο ψεμα βεβαια ) δεν εχει να κανει καθολου με την πιστη μας .
Η πιστη δεν ειναι τοπικη , εθνικου χαρακτηρα .
Ο χριστιανισμος ειναι παγκοσμιος , οχι Ελληνικος .
Αν ηταν πχ απο γαλλους δεν θα πιστευαμε επειδη δεν ''καταγεται'' η πιστη απο την Ελλαδα ?
Τα κρατη υπαρχουν για να προασπιζονται τα συμφεροντα συγκεκριμενων ανθρωπων που ξεχωριζουν μεταξυ τους λογω πολιτισμικων ή και οχι ιδιαιτεροτητων .
Ουσιατικα ολα τα κρατη υπαρχουν απο ενα λογικο αλμα . Δηλαδη οτι οι ομοιοι μεταξυ τους , οσον αφορα τους πολιτισμικους παραγοντες ή μη ,πρεπει να ζουν ενωμενοι για να αναπτυχθουν , να προφυλαχθουν απο τον κινδυνο κτλ .
Οι εθνικιστικοι παραγοντες δεν εχουν κανενα λογο υπαρξης .
Για να το θεσω λιγο επι του πρακτεου :
Οι Ελληνες πολεμησανε το '21 για την πατριδα τους , μαρτυρησαν, βασανιστηκαν , σκοτωθηκαν κτλ .
Για την πατριδα τους πολεμησαν ( προασπιση συμφεροντων-υπαρξη κατους ) επισης ολα τα αλλα κρατη .
Η θυσια των αλλων ειναι κατωτερη των Ελληνων του '21 ?
Υποκειμενικα , ναι .
Αντικειμενικα , οχι .
Γιατι υποκειμενικα ολοι θα εχουν τους ηρωες της πατριδα τους στην κορυφη .
Η θρησκεια , ειναι περαν του κρατους , δεν ειναι μια εθνικη κοσμικη συγκρτιση . Ολοι μπορουν να ''εχουν μερος'' σε αυτη .
Δεν καταλαβαινω λοιπον ο εθνικισμος τι σχεση εχει με την θρησκεια , εκτος απο τον συναισθηματικο λογο εδω στην Ελλαδα .
Δεν νομιζω πως παιζει ρολο η εθνικοτητα . Αν βγουμε απο αυτα τα καλουπια θα ειναι καλυτερα .
Το κρατος δεν ειναι εκεινο που θα καθορισει την θρησκεια .
αν γιοταν ετσι θα μιλαγαμε για εθιμα απλα , χωρια της θρησκευτικης διαστασης .
Καποιοι δεν το βλεπουν αυτο και συγχαιονται .
Αν πραγματικα η Ελλαδα δεν εχει δεσμους με τον Χριστιανισμο ( που δεν συμβαινει ) , επαναλαμβανω πως δεν εχει καμμια σημασια για τον πιστο .
Αν λοιπον , ο χριστος δεν ειναι Ελληνας ή το Βυζαντιο δεν ειναι κυριως Ελλαδα (οπως υπαρχει ο ισχυρισμος ) δεν παιζει καθολου ρολο , εκτος και αν κλεινουμε τον εαυτο μας σε τετοια στενα ορια .
Δεν ειναι βεβαια το θεμα πως δεν υπαρχει σεβασμος για το καθε κρατος και πολιτισμο , αλλα στο θεμα της θρησκειας δεν παιζει ρολο απο που ειναι κανεις .
Αυτες ειναι μικροτητες που μας απασχολουν το μυαλο χωρις να υπαρχε πραγματικα λογος .
Edited by - azmat on 01/06/2008 18:19:50
Είναι απλά λυπηρό να μη γνωρίζεις ποιος είναι ο εθνικός ύμνος της χώρας σου.
macedon
quote:
macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε2Είναι απλά λυπηρό να μη γνωρίζεις ποιος είναι ο εθνικός ύμνος της χώρας σου.
Nα ξέρεις πόσο ευχάριστο είναι να με διασκεδάζεις! άνοιξε μια οιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια και κοίτα! καλά αυτά διδάσκεις στα παιδιά? ή δίνεις εξετάσεις? στη Θεσσαλονίκη? Να μας πεις το κόλπο! θέλω να το κάνω και γω! σε 5 λεπτά να είμαι στη Θεσσαλονίκη! και σε 5 λεπτά πάλι στην Καλιφόρνια να μιλάω Ελληνικά με τους πατριώτες μου τους Άγγλους!!!!!!!!
quote:
europaios2:
Η Ισπανική μιλιέται σε ποσοστό 60% στην Καλιφόρνια, χωρίς αυτή να ταυτίζεται με το Μεξικό γράφεις.
-Ναι την επέβαλλαν οι Ισπανοί!---------------------------------------------------------------------
macedon:
Τόσο ξέρεις, τόσο λες. Η ισπανική μιλιέται στην Καλιφόρνια λόγω του τεράστιου κύματος μεταναστών που έχει η Καλιφόρνια από το Μεξικό.
Πειράζει που με διασκεδάζεις?
Μάλιστα!!!!!!!! δεν ήξερα ότι οι Μεξικάνοι είναι Ισπανοί!!!!!!!
quote:
europaios2
Ρε τι ωραία που τα περνούσαμε ως Χριστιανοί! με τους Τούρκους! ..... γιατί ο Μωάμεθ έδωσε ασυλία στο Χριστιανισμό? Γιατί πολλές φορές οι Πατριάρχες αναγκαζόντουσαν να υπενθυμίσουν στους Τούρκους την εντολή του Μωάμεθ? αφού όλα ήσαν μέλι γάλα? Γιατί πολλά μοναστήρια ξεκληρήθηκαν από μοναχούς από τους Τούρκους?---------------------------------------------------------------------
macedon:
Καλό θα είναι όταν υποστηρίζεις κάτι να παραθέτεις και κανα στοιχείο να το υποστηρίζει. Εκτός αν δεν έχεις...
Πας στοίχοιμα?
quote:
macedon:
Παραμύθια! ακόμη περιμένω τις αποδείξεις ή έστω τις αναφορές περί ελληνικότητας του Βασιλείου.Για ρίξε μας εδώ στο τραπέζι κάτι που να πιστοποιεί τα παραπάνω που λες...
O χρονογράφος Γεώργιος Μοναχός γράφει <<Ο Βασίλειος
γεννήθηκε
εν Μακεδονία εν τοις χωρίοις Ανδριανουπόλεως από οικογένεια χωρικών που ο Κρούμος(βασιλιάς των Βουλγάρων) είχε μετακινήσει με πολλές άλλες, όταν κυρίευσε την Ανδριανούπολη και μετέφερε στην πέρα από τον Δούναβη περιοχή. Ο επαναπατρισμός των πραγματοποιήθηκε επί Θεοφίλου.(Βυζαντινός αυτοκράτορας 829-842)>> σελ.817-819
Κοίτα ποιος συμφωνεί! Η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου η οποία σπούδασε Ιστορία και Αρχαιολογία στα Πανεπιστήμια Αθηνών, Μονάχου και Βιέννης . Αριστούχος διδάκτωρ Βυζαντινής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών . Υφηγήτρια και εντεταλμένη υφηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών............
Πέρα από τα παρακάτω που γράφω μόνο και μόνο ότι ο Βασίλειος ήταν ορθόδοξος αυτό λέει πολλά.
Οι Αρμένιοι ήσαν μονοφυσίτες! εφόσον λοιπόν η ονομαζόμενη Μακεδονική δυναστεία του Βασιλείου ήταν Αρμενική! πολύ απλά στο Βυζάντιο το κυρίαρχο δόγμα θα ήταν αυτό των Αρμενίων! δηλαδή "ο Μονοφυσιτισμός" και όχι η "Ορθοδοξία" που ήταν το δόγμα των Ελλήνων.
Ονομάστηκε Μακεδονική δυναστεία! και αυτό λέει πολλά!............. δε λέει όμως τίποτα για τον "μακεδόν" τι ειρωνεία! ...αλλά και τι συμπέρασμα!!!!!!!!!! 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
europaios2
Πειράζει που με διασκεδάζεις?
Μάλιστα!!!!!!!! δεν ήξερα ότι οι Μεξικάνοι είναι Ισπανοί!!!!!!!
Οι Μεξικάνοι δεν είναι ισπανοί. Ισπανόφωνοι είναι.
quote:
europaios2
O χρονογράφος Γεώργιος Μοναχός γράφει
Ούτε ο Γεώργιος Μοναχός ούτε κανείς άλλος δεν αναφέρει σε κανένα έργο του ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής. Ο τόπος γέννησής του, ειδικά στην πανσπερμιακή ρωμαϊκή αυτοκρατορία, δε λέει τίποτε.
Κι ενώ δεν υπάρχει κανείς (ΚΑΝΕΙΣ) που να λέει ότι ήταν ελληνικής καταγωγής ή έστω να αφήνει μια υποψία ελληνικότητας της καταγωγής του Βασιλείου, υπάρχει πλήθος αναφορών που μιλάνε για αρμενική ή σλαβική καταγωγή.
Μέχρι λοιπόν να βρεις μία (ΜΙΑ) έστω ιστορική αναφορά που να λέει: "Ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής", θα είσαι αναγκασμένος είτε να αποδεχτείς τα περί μη ελληνικότητας του Βασιλείου είτε να επιμένεις ότι ήταν Έλληνας... επειδή γεννήθηκε στην Αδριανούπολη (λες και ο κάθε Νιγηριανός μετανάστης είναι ελληνικής καταγωγής επειδή γεννήθηκε στην Αθήνα).
Τα υπόλοιπα αυθαίρετα συμπεράσματα που βγάζεις περί μονοφυσιτών, ορθοδόξων κτλ. είναι απλές ανοησίες.
macedon