- ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΗ?Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟΝ ΖΩΗ(ΦΥΣΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Όσοι πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, μεταξύ των οποίων και εγώ,....
Γιατί όμως πιστεύεις στην αθανασία της ψυχής; do you "see people"? "Dead people"?
I 'm Big in Japan!!
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
με την έκφραση κλειστό σύστημα δεν εννοούμε "κλειστό" και άρα πεπερασμένο ως προς το χώρο αλλά ως προς τη δυναμική του....
οι νόμοι για την ενέργεια όπως τους διατυπώνει η ισχύουσα Φυσική ισχύουν για όλα τα μέρη του σύμπαντος...................
Απαντηση προς galadriel
Α) η επιστημη σημερα γνωριζει το 4% του συμπαντος , πιθανον σε αλλα μερη του συμπαντος να ισχυουν αλλοι νομοι. Μην ξεχνας οτι και στην γη πριν 100 χρονια ισχυαν αλλοι νομοι , εννοωντας οτι τους αντιλαμβανονταν οι ανθρωποι διαφορετικα, οπως και στον μικροκοσμο ισχυουν αλλοι νομοι.
Β) δεν καταλαβα τι εννοεις ως προς την δυναμικη του ,ή ειναι πεπερασμενο ή δεν ειναι οποτε εχει δυναμικη ή δεν εχει,κλειστο ως προς την δυναμικη του δηλ.μια τιμη ενεργειας ας πουμε αυθαιρετα Α..... παλι ομως δεν μπορω να το καταλαβω ,τελος παντων να ΄σαι καλα και καποτε ισως βρουμε ακρη.
Η μετατροπη υλης σε ενεργεια και το αντιθετο μας δινει την ορισμενη τιμη υλοενεργειας ως συνολο.............
Και επιμενω σ΄αυτο ειναι σωστο με τις εως τωρα υπαρχουσες γνωσεις.......
,αλλα ποιος μου λεει οτι δεν ειναι καποιος που συμπληρωνει ή αφαιρει κατι απο τα δυο.
Και επιμενω και σ΄αυτο γιατι δεν ξερω ακομη περισσοτερα , ισως αυριο που ξημερωνει μια αλλη μερα.......
zinon
quote:
Και επιμενω και σ΄αυτο γιατι δεν ξερω ακομη περισσοτερα , ισως αυριο που ξημερωνει μια αλλη μερα.......
το αυτό
και ελπίζω για όλους μας αυτή η άλλη μέρα να είναι καλύτερη, ευτυχέστερη και μεγαλύτερη 
G.
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
Υποθέσεις κάνω όπως κι εσύ.
Φίλε sakhs3,δεν νομίζεις ότι θα πάμε αλλού γι αλλού αν σου απαντήσω;
Ούτε μπορώ να απαντήσω με δυό κουβέντες.
EHJE ASHER EHJE ,(είμαι αυτός που είμαι), για το παρόν τόπικ
quote:
Γιατί όμως πιστεύεις στην αθανασία της ψυχής;
Πολύ ωραία ερώτηση φίλε Loco.
Εγώ προσωπικά θα σου απαντούσα "γιατί έτσι"
quote:
Η μετατροπη υλης σε ενεργεια και το αντιθετο μας δινει την ορισμενη τιμη υλοενεργειας ως συνολο.............
Και επιμενω σ΄αυτο ειναι σωστο με τις εως τωρα υπαρχουσες γνωσεις.......
,αλλα ποιος μου λεει οτι δεν ειναι καποιος που συμπληρωνει ή αφαιρει κατι απο τα δυο.
Σε δεύτερη φάση...
Το σκέφτηκα πάρα πολύ αυτό που λες φίλε Zinon και ομολογώ ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα τι εννοείς. Δε σε πιάνω. Δεν καταλαβαίνω. Θα μπορούσες να τα γράψεις σε αρχαία Βασκικά και να τα κρυπτογραφήσεις με DES-512, πάλι τα ίδια θα καταλάβαινα...
Οπότε μήπως θα μπορούσες να το ξαναδιατυπώσεις, λίγο πιο καθαρά και αναλυτικά;
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:
EHJE ASHER EHJE ,(είμαι αυτός που είμαι), για το παρόν τόπικ
Να καούν τα βάτα... 
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ,
απ' όσο γνωρίζω, η περίπτωση του μεταξοσκώληκα δεν είναι περίπτωση μετάλλαξης.
Εξ άλλου μετάλλαξη είναι ένα φαινόμενο το οποίο συμβαίνει κάποια δεδομένη στιγμή, μία φορά και καθορίζει το γενετικό υλικό του οργανισμού για πάντα από κει και πέρα.
Εδώ συμβαίνει κάτι σε κάθε οργανισμό ξεχωριστά ενώ βρίσκεται μέσα στο κουκούλι.
Ανέκαθεν, ξεκινά κάμπια και καταλήγει πεταλούδα... Ουδέποτε άλλαξε αυτή η διαδικασία.
Φιλε Zadok .
Εχεις δικιο .Ο ορος μεταλλαξη δεν ειναι ο καταλληλος,μαλλον θα αρμοζε - μεταμορφωση-.Δεν θα διαφωνησω σε τιποτα απο αυτα που λες.Επειδη ομως μιλαμε για ζωη μετα θανατον,θεωρησα πως πρεπει ,η ζωη να "φυγει" απο ενα σωμα μια δεδομενη στιγμη,και "εισελθει" την ιδια δεδομενη στιγμη σ΄αλλο σωμα εν τη γεννεση του.Δια τουτο χαρακτηρισα το παραδειγμα "ατυχες".Καμμια προθεση δεν εχω να προσβαλω ή να ερθω σε αντιπαραθεση με οποιοδηποτε συνομιλητη μου,ελπιζω αυτο να ειναι αντιληπτο.Απλα και καλοπιστα εκφραζω την αποψη μου,και εισπρατω τις γνωμες των φιλων του forum.
quote:
συμπερασμα!.
αν η ουσια της ζωης ειναι ο συναισθηματισμος ,η εχει καποια ιδιαιτερη
αξια!
τοτε τα ζωα αγνοουν την ουσια της ζωης!!η τελος παντων ενα βασικο στοιχειο της ζωης!
αυτο σαν παρενθεση! για να συμπερανουμε αν ο συναισθηματισμος
ειναι φυσιολογικη λειτουργια η παρενεργεια!
Ειλικρινα φιλε sakhs3 δεν καταλαβα.Πιστευω πως το συναισθημα για τον ανθρωπο ειναι φυσιολογικη λειτουργια,οπως κι αν εκφερεται σε καποιες (διαφορετικες) καταστασεις (περιπτωσεις).Τα ζωα ,ειναι δεδομενο ,πως αντιδρουν (απο μνημης-εμπειρικα-εκπαιδευομενα =)απο ενστικτο.Σαφως και αγνοουν το συναισθημα.Αν κατι αλλο πιστευεις πως ισχυει,αποτυπωσε το,και το συζηταμε...
Συμφωνα με τον Ντεϊβιντ Χιουμ ειναι "λογικα" ανεπιτρεπτο να υποθετουμε την υπαρξη μιας πνευματικης υποστασης μεσα μας, και να μιλαμε για την υπαρξη μιας πραγματικοτητας εξω απο μας.
quote:
Ειλικρινα φιλε sakhs3 δεν καταλαβα.Πιστευω πως το συναισθημα για τον ανθρωπο ειναι φυσιολογικη λειτουργια,οπως κι αν εκφερεται σε καποιες (διαφορετικες) καταστασεις (περιπτωσεις).Τα ζωα ,ειναι δεδομενο ,πως αντιδρουν (απο μνημης-εμπειρικα-εκπαιδευομενα =)απο ενστικτο.Σαφως και αγνοουν το συναισθημα.Αν κατι αλλο πιστευεις πως ισχυει,αποτυπωσε το,και το συζηταμε...
Συμφωνα με τον Ντεϊβιντ Χιουμ ειναι "λογικα" ανεπιτρεπτο να υποθετουμε την υπαρξη μιας πνευματικης υποστασης μεσα μας, και να μιλαμε για την υπαρξη μιας πραγματικοτητας εξω απο μας.
και εγω φιλε μου απλα εικασιες κανω!απλα ,επειδη ,οι αποψεις μας ειναι αρκετα κοντα μεταξυ τους!
σκεφτηκα μηπως εχεις ξεμπερδεψει το κουβαρι ,παραπανω απο μενα!??
απλα ηθελα να μαθω τον ορισμο που δινεις,οσον αφορα,το τι θεωρεις
φυσιολογικο στο συναισθημα και τι οχι!
επι της ουσιας εννοω! πιστευεις οτι ειναι λαθος ,να πιστευουμε οτι
θα ξαναδουμε τα αγαπημενα μας προσωπα,μετα θανατον,??
αποτελει μια λανθασμενη θεση!(παρακρουση),η τελικα ειναι πλασμενος
ο ανθρωπος να ζει με αυτην την προσδοκια!οποτε αν την αποβαλει,κινδυνευει να βρεθει αντιμετωπος με τις συνεπειες του πιθανου
λαθους του(ψυχολογικες κυριως)
αυτο ισως μας βοηθησει στην εξαγωγη συμπερασματων για την μετα θανατον ζωη!
καλο βραδυ!!
sakhs3
quote:Αγαπητέ sakhs3, νομίζω ότι βιάζεσαι να εξάγεις συμπεράσματα γενικώς.
Εν πάσει περιπτώσει, καλή συνέχεια στις αναζητήσεις...
σε καμια περιπτωση δεν ενοουσα οτι δεν εισαι αρκετα εξυπνη
να καταλαβεις που υπαρχει κινδυνος!!
απλα προτεινα κατι λογω εμπειριας!
sakhs3
quote:
Επειδη ομως μιλαμε για ζωη μετα θανατον,θεωρησα πως πρεπει ,η ζωη να "φυγει" απο ενα σωμα μια δεδομενη στιγμη,και "εισελθει" την ιδια δεδομενη στιγμη σ΄αλλο σωμα εν τη γεννεση του.Δια τουτο χαρακτηρισα το παραδειγμα "ατυχες".Καμμια προθεση δεν εχω να προσβαλω ή να ερθω σε αντιπαραθεση με οποιοδηποτε συνομιλητη μου,ελπιζω αυτο να ειναι αντιληπτο.
Απόλυτα αντιληπτό, αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ και καθόλου δε σε παρεξήγησα.
Εξάλλου γι' αυτό συζητάμε, για να ανταλλάξουμε απόψεις. Παρ' όλα αυτά, σ' ευχαριστώ για την ευαισθησία σου να κάνεις τις τυχόν απαραίτητες διευκρινίσεις.
Σχετικά με το θέμα της ζωής τώρα:
Αυτό το οποίο περιγράφεις, λέγεται μετενσάρκωση.
Υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις (χοντρικά):
1. Να πιστεύουμε στην αθανασία της ψυχής και να δεχόμαστε ότι αυτή συνεχίζει τη ζωή σε άλλα σώματα, όπου όμως αυτό δε συμβαίνει αυτόματα. Δηλ. όσοι πιστεύουν σε αυτή την εκδοχή, συμφωνούν ότι υπάρχει μία περίοδος "αγρανάπαυσης" των ψυχών μεταξύ δύο ενσαρκώσεων (αυτή είναι εκδοχή η οποία υποστηρίζεται κυρίως από ανατολικές θρησκείες).
2. Να πιστεύουμε στην αθανασία της ψυχής, αλλά να μη δεχόμαστε ότι αυτή ενσαρκώνεται εκ νέου (αυτή είναι, αν δεν κάνω λάθος, η πλέον Χριστιανική εκδοχή κατά την Εκκλησία), αλλά απλά μεταβαίνει σε πιο πνευματικά πεδία ανάλογα.
3. Να μη δεχόμαστε ότι υπάρχει ψυχή ή ότι αυτή, αν υπάρχει, είναι αθάνατη, οπότε εκεί δεν τίθεται θέμα μετενσάρκωσης ούτως ή άλλως.
Να συμπληρώσω ότι σε ελάχιστες περιπτώσεις υποστηρίζεται και η περίπτωση της μετεμψύχωσης, δηλ. της εναλλαγής ψυχής στο ίδιο ή σε διαφορετικά σώματα.
Πάντως και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστική με την επανάληψη, η ζωή στη φύση έχει συνέχεια, οποιαδήποτε εκδοχή κι αν ενστερνιζόμαστε. Το "αντίθετο" του θανάτου είναι η γέννηση.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
σε καμια περιπτωση δεν ενοουσα οτι δεν εισαι αρκετα εξυπνη
να καταλαβεις που υπαρχει κινδυνος!!απλα προτεινα κατι λογω εμπειριας!
sakhs3
Ok, να 'σαι καλά!
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
ΟΛΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ...ΟΤΑΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΟ ΡΕΥΜΑ..ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ..
ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΩΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΦΗΜΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΤΟΥΝΕΛ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΘΑΝΑΤΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ...
ΣΕ ΠΕΙΡΑΜΑ ΜΕ ΠΙΛΟΤΟΥΣ ΣΕ ΦΥΓΟΚΕΝΤΡΙΚΗ ΜΗΧΑΝΗ ΑΝΑΦΕΡΑΝ ΟΤΙ ΚΑΘΩΣ ΕΧΑΝΑΝ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥΣ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ,ΕΒΛΕΠΑΝ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥΝΕΛ ΜΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Η χριστιανική άποψη δεν έχει καμμία σχέση με την αθανασία της ψυχής.
Μιλάει για "ανάσταση των νεκρών",πράγμα πολύ διαφορετικό.
Το αναφέρω όπως είπα για καθαρά λόγους τυπικούς,στο "τι δέχεται ο χριστιανισμός".
Είναι βέβαια αλήθεια ότι πολλοί μιλούν για την αθανασία της ψυχής και ίσως είναι και επίσκοποι και ακριβώς πάνω σε αυτό το θέμα,ένα γερμανός θεολόγος,ο Cullman,έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο : "Αθανασία της ψυχής ή ανάσταση εκ νεκρών;",στο οποίο μάλιστα αναφαίρει ότι τελικά η αρχαία ελληνική θέση επικράτησε μέσα στο χριστιανισμό και ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούμαι κάτι που είναι δογματικά λάθος.
Ας μην ξεχνάμε βέβαια ότι οι πρώτοι και μεγάλοι πατέρες της εκκλησίας είχαν αρχαιοελληνική παιδεία και μάλιστα ήταν χωρισμένοι σε δύο σχολές,Πλατωνιστές και Αριστοτελιστές.
Κατά τον δεύτερο αιώνα εμφανισθηκε ο Ωριγένης όπου δημιούργησε τη δική του σχολή,παντρεύοντας τις άλλες δύο,και ΑΥΤΟΣ μίλησε και για αθανασία της ψυχής,περι αποκαταστάσεως των πάντων κ.τ.λ.,όπου βεβαίως οι απόψεις του αφορίστηκαν,(όχι ο ίδιος).Γιατί;..........Στην κρίση σας
Αυτά για λόγους ΞΑΝΑΛΕΩ ενημερωτικούς.
Σας παρακαλω.....μην με κάνετε πιρόγα που έγραψα μερικά πράγματα για τον χριστιανισμο................
quote:
αρχαία ελληνική θέση επικράτησε μέσα στο χριστιανισμό
ποιά απο τις ελληνικές θεσεις περι ψυχης ;
επικουρειοι: η ψυχη ειναι υλικη, μερα το θανατο παυει να υπαρχει (παρ'ολο που τα ατομα που την αποτελουν επιβιωνουν και αν στην απειρη αιωνιοτητα συνενωθουν παλι, η ψυχη δεν θα ειναι η ιδια)
-στοιχεια απο την ατομικη θεωρεια Δημοκριτου-
στωικοι: η ψυχη ειναι μερος του θεϊκου πνευματος που διαπερνα τα παντα,
η ψυχη ειναι μια θεοτητα μεσα μας. Οι ψυχες εναρετων ανθρωπων επιβιωνουν
για μεγαλυτερο διαστημα μετα θανατον.
πυθαγορειοι: μετεμψυχωση τη στιγμη του θανατου μεχρι να κλεισει ο κυκλος στον καταλληλο εξαγνισμο. (ινδουισμος-βουδισμος)
πλατωνας-ακαδημεικοι: η γνωση ειναι αναμνηση αυτων που ειδε η ψυχη πριν την ενσαρκωση της, αθανασια ψυχης.
Αριστοτελης (τα εσωτερικα του μαθηματα χαθηκαν αλλα δεν πιστευει κατι διαφορετικο απο τους αλλους Ελληνες, και γιαυτον ο κοσμος ειναι αιωνιος και δεν ειναι καποιος θεος που τον κατασκευασε και θα του δωσει τελος. οι θεοι - το θειον, δεν ειναι η πρωτη αιτια αλλα η τελευταια)
κυνικοι, σκεπτικοι: αδυναμια γνωσης επ'αυτου λογω σχετικοτητας της γνωσης
Δεν νομιζω λοιπον να επικρατησε καμμια ελληνικη θεση, η ιδεα της
δημιουργιας του κοσμου απο ενα θεο, και ειδικα της Δευτερας παρουσιας-συντελειας κλπ ειναι καθαρα ιουδαικη-μεσσιανικη επινοηση..
Σωστα αναφερεις οτι οταν λεγεται ανασταση νεκρων, εννοειται η υλικη τους ανασυσταση οπως ηταν τη στιγμη που πεθαναν. Γι αυτο και ο μεγαλος αναχωρητης αγιος αθανασιος που πεθανε στην ερημο αφηνει στη διαθηκη του προς τους ακολουθους του ρητη εντολη να μην αποκαλυψουν το σημειο ταφης, μην ερθουν αλλοι πιστοι και ..φτιαξουν φυλαχτα με τα λειψανα, τα βαλουν σε ιερα δικα τους και τα διασκορπισουν ετσι, με τετοιο τροπο που να μην μπορει πια να ..αναστηθει. Αλλωστε οι χριστιανοι της αιγυπτου εκεινη την εποχη εθαβαν τους συγγενεις τους κατω απο τα πατωματα των σπιτιων τους, αφου ολοι περιμεναν την επικειμενη ανασταση των σωματων. Απο πουθενα δεν φαινεται οτι μιλουσαν συμβολικα για ψυχες.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
)ΟΥΔΕΠΟΤΕ ανέφερα : "Σωστα αναφερεις οτι οταν λεγεται ανασταση νεκρων, εννοειται η υλικη τους ανασυσταση οπως ηταν τη στιγμη που πεθαναν."
Οπότε όπως καταλαβαίνεις και όλα τα υπολοιπα που λες από κάτω είναι άνευ ουσίας.
Να ένα θέμα, το οποίο θα ήταν χρήσιμο να συζητιόταν σε ξεχωριστό ίσως θέμα, διότι επικρατεί χάος για το τί είναι πραγματικά του δόγματος και τί όχι...
Αν μπορούσε να γίνει συζήτηση φυσικά...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Όντως πολύ ενδιαφερον θέμα....τι αλήθεια υπονοεί αυτό;
Πόσο βαθιά εσωτερικό είναι;
Πόσο όμως πιο "καταθλιπτικό" (αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη),είναι για τον εν ζωή ανθρωπο;
Τι από τα δύο (αθανασία,ανάσταση),είναι αλήθεια;
Άγνωστο !
Κρατάμε ό,τι μας κάνει να αισθανόμαστε καλύτερα
Edited by - Gothic on 27/01/2005 16:04:43