- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μακεδόνα προσωπικά να συμφωνήσω στο ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του θεού...αλλα μπορεί να αποδειχθεί όμως το αντίστροφο , ότι δηλαδή δεν υπάρχει?
Δεν εννοούσα αυτό ακριβώς που εννοήθηκε, ίσως να ήμουν ασαφής. Προφανώς και δεν μπορεί να αποδειχτεί ούτε η ύπαρξη, ούτε η ανυπαρξία του θεού.
Αυτό που εννοούσα, και με βάση την εικόνα που έχουμε και τα χαρακτηριστικά που αποδίδονται στο συγκεκριμένο θεό των χριστιανών ή/και των Εβραίων, είναι πως η παρουσία του δεν είναι ανάλογη των χαρακτηριστικών αυτών. Εχουμε έναν σατανά που είναι παντοδύναμος, που είναι υπεύθυνος για ό,τι κακό γίνεται στη γη, που δεν μπορεί να τον σταματήσει κανείς κι από την άλλη έχουμε έναν υποτίθεται παντοδύναμο και πανάγαθο θεό ... που δεν μπορεί να κάνει τίποτε για να το σταματήσει και κάθεται απλά και το χαζεύει...
Τώρα βέβαια, τις χριστιανικές ανοησίες περί "ελευθέρας βουλήσεως" και "άγνωσται αι βουλαί του κυρίου" τις ακούω βερεσέ...
macedon
quote:όρισε μου το τι είναι για εσένα θεός και τι δυνατότητες έχει
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Μα δεν μπορώ να ορίσω..ούτε το ένα ..ούτε το άλλο..αυτό είπα!!!
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει , πως είναι -αν υπάρχει- και σύ μου ζητάς να ορίσω και τις δυνατότητες εκείνου που αγνοώ???
Αν εσύ τον έχεις δεί..τότε πάσο , στείλε και σε μένα μια φωτο του να τον γνωρίσω και γώ..
Αν πάλι δεν τον έχεις δεί...αυτό αποτελεί και αποδεικτικό υλικό της μη-ύπαρξής του??
Δηλαδή ότι δεν βλέπουμε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ???
Απλό ερώτημα είναι ...!
soul
quote:
Εαρινέquote:
Μακεδόνα προσωπικά να συμφωνήσω στο ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του θεού...αλλα μπορεί να αποδειχθεί όμως το αντίστροφο , ότι δηλαδή δεν υπάρχει?Δεν εννοούσα αυτό ακριβώς που εννοήθηκε, ίσως να ήμουν ασαφής. Προφανώς και δεν μπορεί να αποδειχτεί ούτε η ύπαρξη, ούτε η ανυπαρξία του θεού.
macedon
Σ'ευχαριστώ για την διευκρίνηση!!!
soul
quote:
Μα δεν μπορώ να ορίσω..ούτε το ένα ..ούτε το άλλο..αυτό είπα!!!
λοιπόν πάμε με απλά βήματα όταν ακούς την λέξη θεός τι σου έρχεται στο μυαλό;
quote:
Αν πάλι δεν τον έχεις δεί...αυτό αποτελεί και αποδεικτικό υλικό της μη-ύπαρξής του??
από την στιγμή που υποτιθέμενες ενέργειες του εκάστοτε θεού αποδεικνύονται ως φυσικά φαινόμενα τότε ο εκάστοτε θεός χάνει μέρος του έως ότου εξαφανιστεί ή παραγκωνιστεί στα έσχατα βάθη του διαστήματος
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:quote:
Μα δεν μπορώ να ορίσω..ούτε το ένα ..ούτε το άλλο..αυτό είπα!!!λοιπόν πάμε με απλά βήματα όταν ακούς την λέξη θεός τι σου έρχεται στο μυαλό;
quote:
Αν πάλι δεν τον έχεις δεί...αυτό αποτελεί και αποδεικτικό υλικό της μη-ύπαρξής του??από την στιγμή που υποτιθέμενες ενέργειες του εκάστοτε θεού αποδεικνύονται ως φυσικά φαινόμενα τότε ο εκάστοτε θεός χάνει μέρος του έως ότου εξαφανιστεί ή παραγκωνιστεί στα έσχατα βάθη του διαστήματος
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Είναι πολύ υπεραπλουστευμένη η επιχειρηματολογία σου..
Θα μπορούσα να αντιπαρατάξω το εξής επιχείρημα:
-Και την δομή και τις ιδιότητες του φαινομένου ...όπως και των συστατικών του , ποιός τις οργάνωσε και υποστασιοποίησε??
-Ενδεχομένως θα μου πείς ένα άλλο φυσικό φαινόμενο...αλλα δεν πάει έτσι και δεν αποδεικνύεται τίποτα κατ'αυτόν τον τρόπο...διότι κάποια στιγμή δεν θα υπάρχει η δυνατότητα απόδοσης σε κάποιο φυσικό φαινόμενο..
Κάποια στιγμή θα έρθει ...το δεν γνωρίζω..αναπόφευκτα!!!
Δική μου σκέψη...εσύ τι λές???
soul
quote:
αθεος- στόχους βάζεις καθημερινά δεν χρειάζεται να πιστεύεις σε κάποιον θεό για να βάζεις στόχους
Αυτό όμως δεν ισχύει για όλους.
Πιστεύω ότι το κατανοείς, αλλά και το βιώνεις και εσύ εδώ μέσα .
Το ενδιαφέρων θα ήτανε βέβαια να δούμε, το τι είναι αυτό που κάνει τον άνθρωπο να χρειάζεται την δύναμη (στήριγμα) από κάτι ανώτερο και όχι από την ίδια του την «εσωτερική δύναμη».
quote:
αθεος- μα αυτό συμβαίνει και τίποτε παραπάνω
Πως εξηγείς τότε τις αντιφάσεις που υπάρχουν, όχι μόνο σε αυτούς που ανήκουν σε κάποια «θρησκεία», αλλά και στον ίδιο επιστημονικό τομέα (πχ, διαδικασία της εξέλιξης, φυσική επιλογή).
quote:
αθεος- η ανάγκη για τον θεό
Της ίδιας άποψης είμαι και εγώ, αλλά πάντα είχα την περιέργεια το τι είναι αυτό που «γεννάει» αυτήν την ανάγκη…
quote:
elo
Της ίδιας άποψης είμαι και εγώ, αλλά πάντα είχα την περιέργεια το τι είναι αυτό που «γεννάει» αυτήν την ανάγκη…
Ο φόβος για το άγνωστο ίσως....?
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Της ίδιας άποψης είμαι και εγώ, αλλά πάντα είχα την περιέργεια το τι είναι αυτό που «γεννάει» αυτήν την ανάγκη
Ο φόβος και η δεισιδαιμονία που καλλιεργείται παιδιόθεν και η κατανόηση της απόλυτης αδυναμίας του πιστού σε συνδυασμό με την παντελή άγνοια.
macedon
quote:λοιπόν πάμε με απλά βήματα όταν ακούς την λέξη θεός τι σου έρχεται στο μυαλό;
—Ethan Allen
Ένας τύπος με γενειάδα 42 μέτρα , που μας κοιτάει άνωθεν πάντα βλοσυρά , γεμάτος οργή . Κρατάει με τεφτέρι στο ένα χέρι στο οποίο σημειώνει .... πόσες φορές τον δοξάσαμε σήμερα , πόσα κεριά ανάψαμε , κάθε πότε πηγαίνουμε στην εκκλησία , άν σταυροκοπιόμαστε περνώντας έξω από κάθε εκκλησία και άλλα τέτοια . Στο άλλο χέρι έχει τις τιμωρίες γαι τα παραπτώματα που σημειώνει...
Και βέβαια ανάλογα με τα παρακάλια και τις δοξολογίες που του έχουμε κάνει , καθώς και την ταπεινότητα που έχουμε δείξει.....μας βοηθάει οικονομικά , μας αρρωσταίνει αλλά μας κάνει τελικά καλά , μας αφήνει να πάθουμε ατύχημα αλλά μας σώζει στο τέλος κ.λ.π.
Το τελευταίο μου φαίνεται ότι το έχει αναθέσει σε κατώτερα κλιμάκια (αγίους , οσίους) , με όχι όμως πάντα επιθυμητά αποτελέσματα.... 
quote:
αν κάπου χρειάζεται ευκρίνεια τότε βάλτο με bold γιατί έτσι όπως το έγραψες η εντύπωση που δινόταν ήταν ειρωνεία
Οχι ρε φίλε, μην ξηγιέσαι έτσι.
Γιατί να σε ειρωνευτώ, σέβομαι την άποψη σου δεν μπορώ να πώ οτι είναι αβάσιμη.
quote:
τι ακριβώς θες να σου αποδείξω;
0+0+=0
Εκ του μηδενός το άθροισμα που παράγεται είναι ``μηδέν``.
Σου είπα οτι για να υπάρξει η ``Πρώτη Αιτία`` θα πρέπει κάτι να υπάρξει. Κάτι να ευθύνεται. Εσύ μπορείς να αποδείξεις οτι δεν ευθύνεται κάτι?
Ο Θεός είναι δυσιπόστατος.
Ο Υπέρτατος Νούς και η Ύλη.
Σε οτι αφορά το πρώτο μας είναι εντελώς αδύνατον οχι να αποδείξουμε οχι να θεωρήσουμε αλλά ούτε κάν να νοήσουμε περί τίνος μπορεί να πρόκειται.
Σε οτι αφορά το δεύτερο είμαστε σε θέση να αποδείξουμε, για τον απλούστατο λόγο επειδή διαθέτουμε τα αισθητήρια όργανα να συλλάβουμε την υπόσταση αυτή.
Σε οτι αφορά την υλική υπόσταση του Θεού λοιπόν συζητούμε.
quote:
Από την αρχή της δημιουργία μας ο άνθρωπος αγνοώντας την λειτουργία του φυσικού περιβάλλων , τρομοκρατημένος από τους κινδύνους πού αντιμετώπιζε από θύελλες, καταιγίδες, κεραυνούς , σεισμούς , κλπ και απορώντας για τα φυσικά φαινόμενα στον σύμπαν , μετάτρεψε τον φόβο του σε πίστη , σε κάτι το θεϊκό ,
Εκεί κοντά, εκείνη την εποχή, ο άνθρωπος δεν αγνοούσε τη λειτουργία της Φυσικής Τάξης ούτε και στη μετέπειτα εποχή.
Σήμερα ο άνθρωπος αγονοεί παντελώς τη λειτουργία αυτή, τοποθετεί την ύπαρξη του ώς ανώτερη χωρίς να δέχεται οτι είναι μέρος της Φυσικής Ισορροπίας και δρά ανεξέλεγκτα. Θεωρεί τον ρόλο της Φυσικής Ισορροπίας λανθασμένο, προσπαθεί να τον τιθασεύσει, να τον εκμεταλλευτεί, ακόμα και να τον εξαλείψει χωρίς να σκέφτεται οτι η δημιουργία της Φυσικής Τάξης είτε αυτή είναι επίγεια είτε συμπαντική ευθύνεται τόσο για την δημιουργία του οσο και για την επιβίωση του.
Η Φυσική Ισορροπία είναι η υλική πλευρά του Θεού η πλευρά που μπορούμε να κατανοήσουμε.