- Άγιο Όρος και γέροντες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αν δηλαδή μια τέτοια απόφαση είναι ατομική ή αποτέλεσμα κατήχησης - υποβολής.
Αν η απόφαση να ακολουθήσει τη μοναχική ζωή, δεν είναι η απόκριση στο κάλεσμα που δέχθηκε ένας άνθρωπος, τότε δεν θα κρατήσει πολύ, ούτε θα φέρει καρπούς.
quote:
Θυμάμαι μια σειρά εκπομπών του Χαρδαβέλλα πριν χρόνια με αυτό το θέμα (νομίζω ήταν το 60' χωρίς μοντάζ). Όμως αυτό είναι πολύ λεπτό θέμα για να κριθεί. Αν δηλαδή μια τέτοια απόφαση είναι ατομική ή αποτέλεσμα κατήχησης - υποβολής.
Αυτές οι εκπομπές, φίλε SoSaT, παρουσίαζαν το αποτέλεσμα του μοναχικού βίου και την άποψη που διαμορφώνει για θεσμούς όπως (μεταξύ άλλων), η οικογένεια και ο σεβασμός προς στους γονείς.
Δεν είναι μεγάλη... σύμπτωση, για μια ομάδα ανθρώπων, να βρίζουν χυδαία τους γονείς τους και να τους φτύνουν, από ατομική επιλογή;
Εκτός αν είναι ο σύλλογος "ΑΝΕΠΡΟΤΟΓΟΝ" (Αχάριστων ΝΕων ΠΡος ΤΟυς ΓΟΝείς)...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αν η απόφαση να ακολουθήσει τη μοναχική ζωή, δεν είναι η απόκριση στο κάλεσμα που δέχθηκε ένας άνθρωπος, τότε δεν θα κρατήσει πολύ, ούτε θα φέρει καρπούς.
Δε ξέρω τι εννοείς ακριβώς, λέγοντας δε θα κρατήσει πολύ, ψηλέ ή πόσο διάστημα είναι για σένα το πολύ.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω τί εννοείς λέγοντας, θα φέρει καρπούς...
Ξέρω ότι ο γυιός του φίλου μου, στρατολογήθηκε το 1999 και ακόμη δεν βγαίνει έξω, απ’ το "άγιο" όρος, χωρίς συνοδία κι αυτό συμβαίνει σπάνια.
Γιατί να συμβαίνει αυτό, άραγε;
Μήπως επειδή δεν έχει φέρει,για κάποιους "φωτισμένους" γέροντες, σίγουρους καρπούς ακόμη, ο μοναχικός του, βίος;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Δεν είναι μεγάλη... σύμπτωση, για μια ομάδα ανθρώπων, να βρίζουν χυδαία τους γονείς τους και να τους φτύνουν, από ατομική επιλογή;Εκτός αν είναι ο σύλλογος "ΑΝΕΠΡΟΤΟΓΟΝ" (Αχάριστων ΝΕων ΠΡος ΤΟυς ΓΟΝείς)...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μην γενικεύεις διότι δεν γνωρίζεις-ζουμε τις απόψεις/θέληση και των δύο πλευρών.
Θες να πεις πως ο νέος, θα πρέπει να υπακούσει τις επιταγές και να εκπληρώσει τα όνειρα του πατέρα του, για να μην θεωρείται αχάριστος;
Το «κρατήσει πολύ» είναι σχετικό. Συνήθως σε αρκετά σύντομο διάστημα φαίνεται αν ο δρόμος αυτός κάνει ή όχι για το άτομο που τον επέλεξε.
Οι καρποί είναι πνευματικοί.
Η Ορθοδοξία δεν είναι ούτε του χτες, ούτε του σήμερα. Όπως πορεύτηκε τόσους αιώνες τώρα, θα συνεχίσει έως το τέλος των αιώνων.
quote:
Μην γενικεύεις διότι δεν γνωρίζεις-ζουμε τις απόψεις/θέληση και των δύο πλευρών.
Αν θέλεις αυτό, κάντο μου λειανά, διότι δεν το κατάλαβα.
quote:
Θες να πεις πως ο νέος, θα πρέπει να υπακούσει τις επιταγές και να εκπληρώσει τα όνειρα του πατέρα του, για να μην θεωρείται αχάριστος;
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ ή προσπαθείς να βάλεις «λόγια στο στόμα μου»;
Δηλαδή μου λες ότι ή εκπληρώνεις τα όνειρα του πατέρα σου ή (κυριολεκτικά) τον φτύνεις, σαν ένδειξη αυτονομίας, ανεξαρτησίας και ελεύθερης βούλησης;
Ενδιάμεσα σ’ αυτά τα δύο, για σένα, δεν υπάρχει τίποτα;
quote:
Το «κρατήσει πολύ» είναι σχετικό. Συνήθως σε αρκετά σύντομο διάστημα φαίνεται αν ο δρόμος αυτός κάνει ή όχι για το άτομο που τον επέλεξε.
Πριν ή μετά την κουρά;
Για να «φανεί» αυτό που λες και να είναι η πραγματικότητα, θα πρέπει το άτομο να κρίνει ελεύθερα και υποκειμενικά.
Γίνεται αυτό, σε κάθε περίπτωση, στην πράξη;
Και (θεωρητικά) σε περίπτωση που κρίνει ότι ο δρόμος που διάλεξε, δεν του ταιριάζει, να επανέλθει ανεμπόδιστα στην πραγματική ζωή.
Γίνεται αυτό, σε κάθε περίπτωση, στην πράξη;
quote:
Οι καρποί είναι πνευματικοί.
Άκρως εγωϊστικά, πνευματικοί...
Για το παρακάτω, που αγνόησες, στην απάντησή σου, δεν έχεις άποψη ή έτσι επιβάλλει η ορθοδοξία να γίνεται;
quote:
γιαπετ
Ξέρω ότι ο γυιός του φίλου μου, στρατολογήθηκε το 1999 και ακόμη δεν βγαίνει έξω, απ’ το "άγιο" όρος, χωρίς συνοδία κι αυτό συμβαίνει σπάνια.
Γιατί να συμβαίνει αυτό, άραγε;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Πολλοί νέοι πιστεύουν στην Ορθοδοξία αλλά δεν εγκαταλείπουν τα πάντα για να πάνε να ζήσουν σε κάποιο μοναστήρι.
Εξάλλου, είναι πολύ γοητευτικό και φυσιολογικό για έναν άνθρωπο στα 18 - 20 να θέλει να ζήσει, να αποκομίσει εμπειρίες από την ζωή και να αγωνιστεί για αυτήν κι όχι να απομονώνεται.
In anticipation of my resurrection...
Αν δεν έχει ωριμάσει μέσα σου η απόφαση, δεν αντέχεται!!
Αν υπάρχουν κάποιοι φυγόπονοι, είτε σε μοναστήρι, είτε εκτός μοναστηριού, στους γονείς τους, την ίδια "στεναχώρια" θα προσφέρουν.
Εσύ γιαπετ γνωρίζεις τη θλίψη του φίλου σου, του πατέρα του παιδιού, αλλά δεν γνωρίζεις ή δεν θες να δεχθείς τη θέληση του παιδιού.
Και εγώ γονιός είμαι και, αν και μικρό το παιδί μου, κάνω όνειρα για το μέλλον του, να με αξιώσει ο Θεός να τον δω με οικογένεια και να ζει μια ευτυχισμένη και χαρούμενη ζωή.
Πολλές φορές, όμως, τα παιδιά (και εμείς ως παιδιά των γονιών μας), με τις επιλογές τους, "γκρεμίζουν" τα όνειρα των γονιών.
Και ποιος σου λέει εσένα πως το παιδί του φίλου σου θα ζούσε κοντά στον πατέρα του. Εγώ, έχει 20 χρόνια που «εγκατέλειψα» τον πατέρα μου και τον βλέπω για 15-30 ημέρες το χρόνο. Τι πάει να πει; Ότι τον έχω φτύσει;
Ποιος εξασφαλίζει σε έναν πατέρα ότι το παιδί του, ως λαϊκός, θα έχει μια ζωή μέλι γάλα.
Δεν βλέπεις τριγύρω σου; Δεν βλέπεις πόσα παιδιά ναυάγια τριγυρνούν εδώ και εκεί στην αδιάφορη κοινωνία μας;
Αν το παιδί του φίλου σου είχε μια τέτοια κατάληξη, θα ήταν περισσότερο ικανοποιημένος ο πατέρας απ’ ό,τι είναι τώρα; Ή μήπως νομίζεις πως ο πατέρας θα ήταν ικανός να εμποδίσει να συμβεί κάτι τέτοιο; Ποιος στοργικός πατέρας θα επιθυμούσε το αντίθετο; Κι όμως, τόσοι πατεράδες δεν μπόρεσαν να αποτρέψουν την άσχημη πορεία στα παιδιά τους.
Πρέπει να καταλάβουμε πως οι αποφάσεις των παιδιών, είτε σωστές, είτε λάθος, κατά την άποψη των γονιών, θα πρέπει να γίνονται σεβαστές από τους γονείς. Ο μόνος δρόμος για το γονιό είναι να βρίσκεται στο πλευρό του παιδιού του, έτσι ώστε το παιδί να νιώθει ότι έχει ένα γερό στήριγμα δίπλα του και αν κάποια στιγμή συνειδητοποιήσει ότι κάποια απόφασή του είναι λάθος, να μπορεί να ζητήσει τη βοήθεια του γονιού.
Πιστεύω πως οποιαδήποτε άλλη συμπεριφορά, από πλευράς γονιού, θα φέρει τελείως αντίθετα αποτελέσματα.
Εγώ έχω να προτείνω κάτι.
Γιατί δεν προσπαθεί ο πατέρας του παιδιού να συμφιλιωθεί με την απόφαση του παιδιού του και να προσπαθήσει να κερδίσει την εμπιστοσύνη του για να δει αν όντως η απόφαση είναι του παιδιού ή αν βρίσκεται εκεί παρά τη θέλησή του.
Αν συμβαίνει το δεύτερο, τότε υπάρχουν άλλοι δρόμοι και τρόποι δράσης.
Υπάρχουν, πολλοί, άνθρωποι που «εγκατέλειψαν» οικογένειες, περιουσίες και πήγαν και μόνασαν στα 40α τους, στα 50α τους ή και πιο μεγάλοι, οι οποίοι ομολογούν (το είδα πρόσφατα σε μια εκπομπή στην τηλεόραση), πως επιτέλους, βρήκαν το πραγματικό νόημα στη ζωή τους.
Πιστεύουμε πως γνωρίζουμε καλά τα κοντινά μας πρόσωπα, αλλά στην πραγματικότητα γνωρίζουμε τόσα λίγα που δεν είναι λίγες οι στιγμές που μπορούν να μας εκπλήξουν με τις κινήσεις και τις αποφάσεις τους.
Έχουν γίνει μοναχοί αρκετοί «επιτυχημένοι» ή/και «καταξιωμένοι» στην κοινωνία άνθρωποι που στα μάτια, η απόφασή τους αυτή, φαντάζει τρελή ή ακατανόητη.
-Η διαφθορά έχει διεισδύσει παντού και σε όλους τους θεσμούς!
-Ας βρεθεί κάπιος να μου πει σε πιον τομέα δεν υπάρχει διαφθορά!
-Αυτό όμως συμβαίνει γιατί η διαφθορά έχει ήδη κατακλύσει τις Ελληνικές οικογενείες!
-λίγο προσοχή λοιπόν......δε μπορεί γύρω γύρω Σάββατο και στη μέση Κυριακή!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!