- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Τα κείμενα που παραθέτεις εκτός απο το βιβλίο που αναφέρεις,
χρησιμοποιούνται και απο αρχαιολατρικές ιστοσελίδες και είναι
στο ίδιο μήκος κύματος μαζί τους..
μόνο από το βιβλίο παρέθεσα κείμενα αλλά λόγω καψίματος του εγκεφάλου από το λιβάνι έχεις παραισθήσεις και βλέπεις άλλα αντί άλλων
quote:
Λέγαμε, λοιπόν, για την αθεία και ζωοποίηση, οτι με τις νεοπαγανιστικές προσεγγίσεις, έχει εγκωβιστεί σε φυσιολατρικές
θέσεις, μια πίστη που είναι ευάλλωτη, καθώς, δεν εξηγείται η
ύπαρξη της φύσης, ενώ η λειτουργία των αυτοματισμών της φύσης, δεν
μπορεί να έχιε καμία σχέση με τον πνευματικό άνθρωπο....Διότι,
δεν είμαστε μόνο ζώα, με την έννοια μέρος της φύσης που έχει
ζωή γύρω μας, αλλά και νευματα με αιώνια υπόσταση...Ο Αθεισμός
δίνει μεγαλύτερη ζωή και αιωνιότητα, στην φύση, που είναι απλά
ένας σερβομηχανισμός και έχει εντεταλθεί να κάνει αυτά που κάνει,
ενώ δεν μιλατε καθόλου για τον δημιουργό της...
δεν ξέρω τι παίρνεις εκτός από λιβάνι αλλά κόψτο σου έχει καταστρέψει τον εγκέφαλο
quote:
Όσο για λατρευτικά σύμβολα, ο αθεϊστής, μη έχοντας τη θρησκευτική πίστη στον Θεό, έχει βρει ένα υποκατάστατο. Το δόγμα του Αθεϊσμού. Φιλοσοφία και δόγμα μαζί. Φιλοσοφία και ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αθεϊστική θρησκεία, σαν τον Βουδισμό. Και δογματική θρησκεία, σαν κάθε θρησκεία. Έχει ως ευαγγέλια τα βιβλία του Διαφωτισμού, ως
αποστόλους τους πνευματικούς πατέρες του αθεϊσμού, ως δόγμα την ιδεολογία, την πεποίθηση της ανυπαρξίας του Θεού, ως θρησκευτικά καθήκοντα την ενασχόληση με τη θρησκευτική φιλοσοφία του, και όλα όσα αυτή συνεπάγεται, ως τρόπος ζωής, και προωθεί τις ιδέες του συχνά με ιεραποστολικό ζήλο, σε συζητήσεις, συγγράμματα, φόρουμ, άρθρα...
Αυτά δεν είναι στοιχεία που συνθέτουν μια θρησκεία φίλε μου;
τα μόνο που στοιχειοθετείτε από αυτά που λες είναι ότι πάντα μα πάντα θα υπάρχει μια θέση στο δαφνί για εσένα
quote:
Ας μη ξεχνάμε ότι ο Χουσείν Όμπάμα, ο οποίος είναι ειδωλολάτρης καταγόμενος από αφρικανικές φυλές ανθρωποφάγων, στην πρόσφατη ομιλία του κατά την ανάληψη της προεδρίας των ΗΠΑ (όπως όλοι γνωρίζουμε κατόπιν εντολής της Νέας Τάξης Πραγμάτων), παραδέχτηκε πως στις ΗΠΑ κατοικούν Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Εβράιοι και ...Άθεοι)Δεν είναι αυτό προφανής απόδειξη των θέσεων του trexagireve;
άλλος ένας για το δαφνί
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
ΠΟΥ ΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
23/01/2009
_____________________________________
νοιώθεις ότι είσαι το νέο, λές κι ότι νάναι, άσχετα απο το
αν αυτό σε προσβάλλει και δεν το καταλαβάινεις...Φίλε μου
δείχνεις ότι δεν μπορείς να κανεις διάλογο..Το καλύτερο
είναι που μπήκε κι ο elo για να διαπιστώσει την συγκρουση...
Πολύ μου άρεσε...
Νεαρέ μου φίλε, καταλαβαίνω το πληθωρικό του πνεύματος σου,
ήμουνα εκεί, αλλά, πρέπει να κάνεις κάτι με το στόμα σου..
Βρωμάει....
Καμιά πρόταση Dying;
quote:
Καμιά πρόταση Dying;
πυρά στην κεντρική πλατεία και κάψιμο του άθεου όπως παλιά
διάλογο, γιατί η ηλικία σου δεν με ακουει...
Δεν ξέρω πως θα γίνει να μιλήσουμε....
quote:
Κόψε τις ανοησίες..
εσύ τις ξεκίνησες
και αυτό που πρότεινα ήταν συνηθισμένη τακτική από τους χριστιανούς επί βυζαντίου όπως σου έδειξα
quote:
γιατί η ηλικία σου δεν με ακουει...
μια χαρά σε ακούω απλά δεν δέχομαι τις ανοησίες που λες
quote:
Δεν ξέρω πως θα γίνει να μιλήσουμε....
μόνο αν καταλάβεις ότι λες βλακείες όταν λες ότι η αθεΐα είναι θρησκεία και ότι έχει λατρευτικά σύμβολα
αν ξέρεις την ιδεολογία του αθεισμού, το ότι
έχει κανόνες,πίστη και λατρευτικά τυπικα...Σε αυτό
διαφωνείς; Πέραν των φιλοφρονήσεων που δεν φείδεσαι...
(Πέρα από το χιουμοριστικό περιεχόμενο της παραπάνω παρατήρησης, εάν συνεχίσεις με τους προσβλητικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς, δε θα περιοριστούμε σε παρατηρήσεις και επεμβάσεις/διαγραμμίσεις στα μηνύματά σου, αλλά πιθανότατα θα γίνει χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού σου. Οπότε, συνιστώ να επιλέξεις το "προλαμβάνειν"...)
quote:
αθεος σταμάτα τις προσβλητικές εκφράσεις, γιατί θα σε δώσουμε στον Ομπάμα να σε φάει!(Πέρα από το χιουμοριστικό περιεχόμενο της παραπάνω παρατήρησης, εάν συνεχίσεις με τους προσβλητικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς, δε θα περιοριστούμε σε παρατηρήσεις και επεμβάσεις/διαγραμμίσεις στα μηνύματά σου, αλλά πιθανότατα θα γίνει χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού σου. Οπότε, συνιστώ να επιλέξεις το "προλαμβάνειν"...)
Για να σοβαρευτούμε,
Αγαπητή amalia γιατί θεωρείς προσβλητική την ευθεία επίθεση του άθεου και όχι την άποψη του trexagireve ότι όποιος δε συμμερίζεται τα δικά του πιστέυω δεν αξίζει να ζει;
Αν εγώ ανοίξω δηλαδή ένα topic που να λέω ότι οι γυναίκες είναι πνευματικά κατώτερες, βρίζοντάς σε με όμορφα λόγια, αυτό θα είναι καλό, ενώ αν με βρίσεις απευθείας αυτό θα είναι κακό;
Ωραίες ομορφιές έχετε εδώ στο esoterica!
quote:
Αγαπητέ μου άθεε, αυτό που σε ρωτάω είναι
αν ξέρεις την ιδεολογία του αθεισμού, το ότι
έχει κανόνες,πίστη και λατρευτικά τυπικα...Σε αυτό
διαφωνείς; Πέραν των φιλοφρονήσεων που δεν φείδεσαι...
Ο τρόπος που διατυπώνεις την ερώτηση, συνεπάγεται πως εσύ "ξέρεις" την "ιδεολογία" του αθεισμού κλπ κλπ.
Θα μας την διατυπώσεις με επιχειρήματα;
είναι το θέμα..Συζητάμε για το κατά πόσο οι κανόνες
και η ιδεολογία, κανόνες ζωής, κλπ της αθείας, οδηγούνε
σε μια ζωοποίηση που δεν είναι η καλύτερη κατάσταση για
τον άνθρωπο....Μια κοσμοθεωρία, που δεν διαφέρει σε τίποτε
απο τις θρησκείες που πολεμάει, χρησιμοποιώντας τις ίδιες αρχές,
πίστη σε κάτι, κανόνες, σύμβολα, τυπικά...
Προσωπικά, ξέρω κάποια πράγματα για την αθεία, αλλά εδώ δεν
κοιτάμε ποιός ξέρει και ποιός δεν ξέρει, αλλά το να βγάλουμε
ένα συμπέρασμα επ αυτού...
Κοινώς, στόχος δεν είναι να βγείς κάποιος σωστός και κάποιος
λάθος, αυτά είναι προσωρινά κι υποκειμενικά, αλλά να βγάλουμε,
όλοι μαζί, σαν συμπέρασμα, ένα αποτέλεσμα....
quote:
αθεος σταμάτα τις προσβλητικές εκφράσεις, γιατί θα σε δώσουμε στον Ομπάμα να σε φάει!
quote:
Αγαπητέ μου άθεε, αυτό που σε ρωτάω είναι
αν ξέρεις την ιδεολογία του αθεισμού, το ότι
έχει κανόνες,πίστη και λατρευτικά τυπικα...Σε αυτό
διαφωνείς;
σου απαντώ για πολλοστή φορά ότι δεν ξέρεις τι σου γίνετε
η αθεΐα δεν έχει ούτε κανόνες ούτε λατρευτικά τυπικά ούτε λατρευτικά σύμβολα που παπαγαλίζεις αν έχεις στοιχεία που συνηγορούν υπέρ της άποψης σου δώστα
amalia
πέρα από το εύστοχο αστείο θα πω ότι ο Trickster απάντησε εύστοχα αντί για εμένα δεν θα το συνεχίσω γιατί ξέρω ότι μπορείς ανά πάσα στιγμή να με διαγράψεις
quote:
Ο τρόπος που διατυπώνεις την ερώτηση, συνεπάγεται πως εσύ "ξέρεις" την "ιδεολογία" του αθεισμού κλπ κλπ.Θα μας την διατυπώσεις με επιχειρήματα;
αυτό του ζήτησα και εγώ αλλά ακόμη περιμένω
συζητάμε για την ζωοποίηση εκ του αθεισμού...Εσύ είσαι
ο αθειστής και εσύ πρέπει να υπερασπισθείς την αθεία...
Εγώ πάλι το τι ξέρω για την αθεία,δεν αποτελεί θέμα του
φόρουμ..Σύνελθε, λέμε, μίλα μια φορά για τα τυπικά αυτά που
έχουμε βάλει πιο πάνω και που όλοι οι καθωσπρέπει οργανισμοί
και χώροι ιδεών και θέσεων έχουν..Αυτό είναι έτσι είτε το θές
είτε όχι..Και πάψε να νομίζεις ότι με ρωτάς κάτι....
Συζήτηση κάνουμε και δεν σε βλέπω να το έχεις πάρει χαμπάρι...
Εσυ πρέπει να πεις γιατί η αθεία δεν οδηγεί στην ζωοποίηση και
ότι δεν είναι απλά φυσιολατρική...
για ακόμη μια φορά δεν υπάρχει ούτε καταστατικό ούτε τυπικά ούτε τίποτε από τις μπαρούφες που λες
και για μια ακόμη φορά αν έχεις κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι έχεις δίκιο προσκόμισε το
έχεις καταντήσει γραφικός κιτρινιστής
έχω τοποθετηθεί στο θέμα από τις πρώτες μου απαντήσεις και δεν θα επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια γιατί εσύ έχεις πρόβλημα κατανόησης
αγαπητέ μου είναι γιατί έτσι πρέπει να σε αποκαλώ,
αφού δεν γνωριζόμαστε για να έχουμε άλλες σχέσεις και είθισται στην επικοινωνία...
Εσύ που έχεις τόσο ....προσωπικά συναισθήματα
για μένα, πράγμα που με κολακεύει, βλέπεις αλλοιώς τη
συζήτηση, γι αυτό και είσαι τόσο εκνευρισμένος συνήθως...
Δεν υπάρχει λόγος να χαλιέσαι.....
Επι του θέματος, λοιπόν, ας δούμε τι λένε οι εγκυκλοπαίδιες
για τη λέξη αθεία και μετά περί των υπολοίπων, ώστε να έχουμε μια κοινή βάση διαλόγου....
Αθεϊσμός, Αθεϊα και Δόγμα
Θα δούμε τη βασική διαφορά του αθεισμου από την Αθεϊα, και τη σχέση του με το Δογματισμό, τη Φιλοσοφία και τη Θρησκεία. Αν και πολλοί συγχέουν τις λέξεις Αθεϊσμός και Αθεϊα, στην πραγματικότητα έχουν κάποιες διαφορές μεταξύ τους. Στη συνέχεια, ας δούμε μερικά αποσπάσματα από την εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη, και το λεξικό του Δημητράκου:
Αθεϊα
Στους αρχαίους αθεϊα ονομάστηκε το να μη πιστεύει κανείς στους θεούς που λάτρευε η πόλη. Στην πιο ειδική όμως σημασία, η λέξη σημαίνει τη θεωρία στην οποία η πίστη για την ύπαρξη θεού προσωπικού, δημιουργού και παντοδύναμου είναι αδικαιολόγητη, γιατί δεν υπάρχουν σίγουρες αποδείξεις για την ύπαρξη τέτοιου υπερφυσικού όντος. Με την ίδια έννοια μπορεί να χαρακτηρισθεί αθεϊα και η ατομική θεωρία, ο θετικισμός, ο πανθεϊσμός και κάθε μορφή υλισμού. (Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη).
Αθεϊα: η άρνησις υπάρξεως Θεού, το μη πιστεύειν εις Θεόν. (Μέγα Λεξικό Όλης της Ελληνικής Γλώσσης, Δ. Δημητράκου).
Αθεϊσμός
Φιλοσοφική θεωρία που αρνείται την ύπαρξη του Θεού. (Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη).
Η αθεϊα ως φιλοσοφικό δόγμα. (Μέγα Λεξικό Όλης της Ελληνικής Γλώσσης, Δ. Δημητράκου).
Στα παραπάνω, παρατηρούμε, ότι υπάρχει μια διαφορά μεταξύ "αθεϊας" και "αθεϊσμού". Στην περίπτωση της Αθεϊας, ο άνθρωπος απλώς δεν πιστεύει σε θεό, επειδή δεν είναι πεπεισμένος αν ο Θεός υπάρχει. Όμως ΔΕΝ δογματίζει ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Ο άνθρωπος αυτός, (ο άθεος), στην πραγματικότητα ανήκει στον αγνωστικισμό, γιατί δεν είναι δογματικός, όπως ο Αθεϊστής. Ο Αθεϊστής λοιπόν, σε αυτό διαφέρει από τον "άθεο". Στο ότι είναι ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ. Δεν λέει: "δεν πιστεύω επειδή δεν έχω πεισθεί". Λέει: "Είμαι πεπεισμένος ότι θεός δεν υπάρχει". Η απιστία του δηλαδή, περιγράφεται με δογματικό και θετικό τρόπο, και όχι με αρνητικό και αγνωστικιστικό, όπως του απλού άθεου. Ο Αθεϊστής, έχει αποδεχθεί μια σαφή δογματική θέση, και ανήκει σε ένα φιλοσοφικό σύστημα. Δεν στερείται ιδεολογίας στο ζήτημα περί Θεού, αλλά ΕΧΕΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ, το ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Σε αυτό είναι πεπεισμένος και κατηγορηματικός. Μάλιστα, καθώς ο Αθεϊστής αρνείται ότι υπάρχει θεός, έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του, μια "εντύπωση", μια "ιδέα", για το τι είναι θεός. Αυτό απέχει πολύ από το αφαιρετικό "δεν ξέρω" του απλού άθεου - αγνωστικιστή. Και όλους αυτούς τους λόγους, και το λεξικό του Δημητράκου, όπως είδαμε, τον αναφέρει ως: "φιλοσοφικό ΔΟΓΜΑ". Άρα, η φιλοσοφία μπορεί να έχει δόγματα!
Και τι είναι "δόγμα";
Δόγμα
Έτσι λέγεται κάθε θεμελιώδης θεωρητική αρχή ενός θρησκευτικού ή άλλου συστήματος, που δεν επιτρέπει αντίρρηση από αυτούς που την παραδέχονται. (Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη).
Δεν υπάρχει λοιπόν αντίρρηση, ότι ο Αθεϊσμός είναι φιλοσοφικό σύστημα. Μήπως όμως αυτό σημαίνει ότι δεν είναι θρησκεία; Με άλλα λόγια, μήπως ένα φιλοσοφικό σύστημα, είναι κάτι διαφορετικό από τη θρησκεία, όπως ισχυρίζονται οι αθεϊστές που ενίστανται στη θέση μας, περί του αθεϊσμού ως θρησκείας;
Η σχέση Θρησκείας, Φιλοσοφίας και Δογματισμού
Μπορεί να παρατηρήσει κανείς στο Λεξικό Δημητράκου, ότι ως 5η έννοια της λέξεως "φιλοσοφία", γράφει: «φιλοσοφία η Χριστιανική Θεολογία». (Γρηγ. Νύσσης 3, 433: «ίνα μη προδώ την ιεράν φιλοσοφίαν», Ισιδ. Πηλ. Επιστ. 4, 134: «τα νομικά και προφητικά μαθήματα προπαιδεύματά εισι της νέας και ευαγγελικής φιλοσοφίας».
Φυσικά για έναν αθεϊστή, ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία! Όμως, σύμφωνα με το λεξικό, μπορεί μια θρησκεία να ονομάζεται και φιλοσοφία! Δεν είναι κατ' ανάγκην κάτι διαφορετικό.
Αυτή η συσχέτιση φιλοσοφίας και θρησκείας, δεν είναι προνόμιο του λεξικού Δημητράκου. Ας δούμε ένα απόσπασμα από κάποια ιστορικο-φιλοσοφική ανάλυση:
«Οι μεγάλοι διδάσκαλοι της κατηχητικής σχολής στης Αλεξάνδρειας, Κλήμης και Ωριγένης, θεμελίωσαν την Ελληνική θεολογία, στην οποία συνδέθηκαν αδιάσπαστα η χριστιανική ευσέβεια με την ελληνική παιδεία και όπου η εκκλησιαστική παράδοση γνώρισε μια θεωρητική επανερμηνεία και μεταγραφή. Το αποτέλεσμα ήταν η διαμόρφωση μιας φιλοσοφικής θρησκείας συγγενούς με την ελληνιστική θρησκευτική φιλοσοφία και παρόμοιας με την Ιουδαιο-αλεξανδρινή θρησκευτική φιλοσοφία ενός Φίλωνος της εποχής του Ιησού και λίγο μεγαλύτερού του» (Απόσπασμα από το βιβλίο: «Μεσαιωνική Φιλοσοφία. Σύγχρονη Έρευνα και Προβληματισμοί», Εκδ. Παρουσία, Αθήνα, 2000. Μετάφραση Πολυτίμη Μαρία Παλαιολόγου. Όπως αναδημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Άρδην» Νο 57,58, Δεκέμβριος 2005 Φεβρουάριος 2006, σελ. 44).
Και δεν χρειάζεται νομίζουμε, να θυμίσουμε, ότι η μία από τις μεγάλες θρησκείες, είναι ο Βουδισμός, ο οποίος είναι φυσικά ταυτόχρονα και αθεϊστική φιλοσοφία!
Είναι προφανές ότι οι λέξεις αυτές δεν είναι κατ' ανάγκην διαφορετικές ή αντίθετες, αλλά ότι μια φιλοσοφία, μπορεί να είναι και θρησκεία! Και αυτό από τι εξαρτάται;
Η απάντηση είναι, ότι αυτό εξαρτάται ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟ!
Η Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη, είναι ακόμα πιο διαφωτιστική στο ζήτημα αυτό. Ας θυμηθούμε κάποια αποσπάσματά της περί της φιλοσοφίας:
"Το κύριο χαρακτηριστικό της φιλοσοφικής σκέψης είναι, ασφαλώς «η ζήτηση της αλήθειας και όχι η κατοχή της, γιατί κατά τον Πλάτωνα, η σοφία είναι χαρακτηριστικό των θεών». «Φιλοσοφία», λέει ο Καρλ Γιάσπερς, «σημαίνει το να βρίσκεσαι καθ' οδόν» παρά τους δογματισμούς που διατυπώθηκαν κατά καιρούς, γιατί κάθε απάντηση στο βάθος της είναι ένα περισσότερο πολύπλοκο και αδυσώπητο ερώτημα.
...Η επιστήμη δεν δέχεται καμιά αμφισβήτηση. Στηρίζεται στην αρχή του χρόνου και της αιτιότητας, ενώ για τη φιλοσοφία δεν υπάρχει καμιά γνώση ακαταμάχητη για την αλήθειά της...
&Στα μέσα του 20ού αιώνα, ο φιλοσοφικός στοχασμός βρίσκεται σε μια κρίσιμη ώρα της ιστορίας του. Δυο δρόμοι ανοίγονται μπροστά του. Ο ένας οδηγεί στα πιο μακρινά όρια της αποσύνθεσης, δηλαδή σε ένα αυθαίρετο δογματισμό, σε έναν περισσότερο ανόμοιο συγκριτισμό, ή αθεράπευτο σκεπτικισμό".
Σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη λοιπόν, χαρακτηριστικό της φιλοσοφίας, είναι ΝΑ ΜΗ ΔΟΓΜΑΤΙΖΕΙ, και ο δογματισμός σε ένα φιλοσοφικό σύστημα, αν και είναι υπαρκτός, είναι κάτι κακό για τη φιλοσοφία, και μάλιστα, όταν αυτός υπάρχει σε μεγάλο βαθμό, την οδηγεί σε ΑΠΟΣΥΝΘΕΣΗ.
Με απλά λόγια, ο δογματισμός, είναι καταστροφικός για τη φιλοσοφία, και ένα φιλοσοφικό σύστημα που δογματίζει, "αποφιλοσοφικοποιείται", και στην πραγματικότητα "θρησκειοποιείται".
Γιατί λέμε ότι "θρησκειοποιείται"; Επειδή χαρακτηριστικό της θρησκείας, είναι ο δογματισμός. Ας θυμηθούμε έναν από τους ορισμούς της λέξεως "θρησκεία", όπως την είδαμε στο άρθρο μας με τον ορισμό της θρησκείας:
Θρησκεία: ...2. «σύνολον δοξασιών και τύπων αναγομένων εις τινα θρησκείαν, θρησκεία, δόγμα»... (Μέγα Λεξικό Όλης της Ελληνικής Γλώσσης Δ. Δημητράκου).
Η θρησκεία είναι λοιπόν δογματική. Η φιλοσοφία, οφείλει να μην είναι. Και όταν είναι, δεν διαφέρει από τη θρησκεία. Μπορεί ένα σύστημα να είναι ταυτόχρονα και θρησκευτικό και φιλοσοφικό.
Αλλά ας το δούμε αυτό και αλλού:
Στο περιοδικό Ντισκάβερυ εντ Σάιενς Τεύχ. 9, Φεβρ. 2006, σε δύο σημεία του περιοδικού, υπάρχουν κάποια κείμενα που σχετίζονται εν μέρει με το θέμα μας. Ας παρατηρήσουμε τι γράφεται εκεί:
"Η Θρησκεία στην καθαρή της μορφή, δεν ισχυρίζεται ότι κατέχει επιστημονική γνώση. Ο χώρος της είναι πέρα και πάνω από τα φαινόμενα, η μέθοδός της είναι η πίστη. (Νίκος Δήμου Φιλόσοφος)
(οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν έχουν σχέση με τις επιστημονικές θεωρίες, ούτε με τα μοντέλα ερμηνείας των φαινομένων), «διότι είναι απόλυτες και δογματικές&(Αγνωστικιστής και "ορθολογιστής"). Ντισκάβερυ εντ Σάιενς Τεύχ. 9, Φεβρ. 2006 σελ. 10.
Στο κείμενο αυτό, παρατηρούμε έναν φιλόσοφο και έναν αγνωστικιστή, να ξεκαθαρίζουν με τη συζήτησή τους, ότι ο δογματισμός είναι χαρακτηριστικό της θρησκείας. Ας δούμε τον ίδιο τον Νίκο Δήμου, τι λέει λίγες σελίδες πιο κάτω, για τη φιλοσοφία του Μαρξισμού:
Η άποψη «ότι ο μαρξισμός δεν είναι επιστήμη αλλά δόγμα»& είναι & του Καρλ Πόπερ& Εγώ θα έλεγα ότι κάθε ισμός τείνει να είναι δογματικός. (Νίκος Δήμου Φιλόσοφος) Ντισκάβερυ εντ Σάιενς Τεύχ. 9, Φεβρ. 2006 σελ. 19.
Να θυμίσουμε εδώ, ότι και ο "Αθε-ισμός", που είναι ένα δογματικό φιλοσοφικό σύστημα, έχει κατάληξη σε: "ισμός", ενώ η Αθεϊα, που δεν είναι δογματική, έχει άλλη κατάληξη!
Ε, λοιπόν, εδώ είναι το μυστικό. Ο Αθεϊστής, μη έχοντας τη θρησκευτική πίστη στον Θεό, έχει βρει ένα υποκατάστατο. Το δόγμα του Αθεϊσμού. Φιλοσοφία και δόγμα μαζί. Φιλοσοφία και ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αθεϊστική θρησκεία, σαν τον Βουδισμό. Και δογματική θρησκεία, σαν κάθε θρησκεία. Έχει ως ευαγγέλια τα βιβλία του Διαφωτισμού, ως αποστόλους τους πνευματικούς πατέρες του αθεϊσμού, ως δόγμα την ιδεολογία, την πεποίθηση της ανυπαρξίας του Θεού, ως θρησκευτικά καθήκοντα την ενασχόληση με τη θρησκευτική φιλοσοφία του, και όλα όσα αυτή συνεπάγεται, ως τρόπος ζωής, και προωθεί τις ιδέες του συχνά με ιεραποστολικό ζήλο, σε συζητήσεις, συγγράμματα, φόρουμ, άρθρα...
Δεν είναι σαν τον πραγματικά άθρησκο άθεο, (ή Εμπειρικό Αγνωστικιστή για να ακριβολογήσουμε). Ο άθεος δεν δογματίζει, ο αθεϊστής είναι δογματικός.
Περί αυτών των λόγων, λέω, φίλε άθεε, έχεις να πεις κάτι; Αν είσαι
άθεος, ή αθειστής, αν συμφωνείς με όσα αναφέρονται και υποστηρίζονται ;Μπορούμε να μιλήσουμε, επιτέλους;...
και δεν έχω έντονα συναισθήματα για εσένα άπλα μου προκαλεί αναγούλα το ψεύτικο προσωπείο που φοράς όταν με αποκαλείς φίλο
και τώρα ας απαντήσω στην oodegr
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8_thrisk2.htm
λοιπόν κύριοι που απαρτίζεται την oodegr προσπαθείτε ανεπιτυχώς να διαχωρίσετε την αθεΐα από τον αθεϊσμό σαν να προσπαθεί κάποιος να διαχωρίσει την χριστιανική πίστη από τον χριστιανισμό
η αθεΐα όπως γράφουν και τα λεξικά είναι η μη αποδοχή/άρνηση δημιουργού/θεού
αυτό λοιπόν δεν κατατάσσει κάποιον άθεο στον αγνωστικισμό αλλά στον αθεϊσμό γιατί ο αγνωστικιστής ακόμη το ψάχνει ο άθεος έχει κατασταλάξει
όσο για τον αθεϊστή που λέτε δεν έχει καμιά εικόνα στο πίσω μέρος του μυαλού του για το πως είναι θεός αυτό το έχει ο πιστός της κάθε θρησκείας έτσι ο χριστιανός πιστεύει ότι ο θεός είναι έτσι ο βουδιστής ότι είναι αλλιώς κλπ κλπ κλπ
quote:
Δεν υπάρχει λοιπόν αντίρρηση, ότι ο Αθεϊσμός είναι φιλοσοφικό σύστημα. Μήπως όμως αυτό σημαίνει ότι δεν είναι θρησκεία; Με άλλα λόγια, μήπως ένα φιλοσοφικό σύστημα, είναι κάτι διαφορετικό από τη θρησκεία, όπως ισχυρίζονται οι αθεϊστές που ενίστανται στη θέση μας, περί του αθεϊσμού ως θρησκείας;
υπαρχει τεραστια διαφορα μεταξυ θρησκειας και φιλοσοφιας
<<Φιλοσοφία είναι η διανοητική διερεύνηση γενικών και βαθέων ερωτημάτων για την σχέση του ανθρώπου με τον κόσμο και την θέση του σ’ αυτόν ή αλλιώς, ο τομέας της νόησης που οδηγεί στην (ηθική ή άλλως πως) δικαιολόγηση για το αν πρέπει ή όχι ο άνθρωπος να ενεργεί με κάποιους τρόπους ή τη δικαιολόγηση κάποιων γενικών κανόνων που να καθορίζουν τις ενέργειες του.>>
<<Ο όρος θρησκεία, που χρησιμοποιείται ενίοτε εναλλακτικά με την λέξη πίστη, ή σύστημα πίστης καθορίζει γενικώς την πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται της. Στην ευρύτερη έννοιά της ορισμένοι την έχουν ορίσει ως το σύνολο των απαντήσεων που δόθηκαν για να ερμηνευθεί η σχέση του ανθρώπινου είδους με το σύμπαν. Στην μακρά πορεία ανάπτυξής της η θρησκεία έλαβε διάφορες μορφές σε διαφορετικούς πολιτισμούς και άτομα. Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας.>>
όπως βλέπετε εσείς του oodegr η φιλοσοφία με την θρησκεία έχει διάφορες τεράστιες όποτε ακυρώνεται ο συλλογισμός σας ότι η αθεΐα είναι φιλοσοφικό κίνημα η φιλοσοφία είναι θρησκεία άρα η αθεΐα είναι θρησκευτικό κίνημα
λοιπόν τρέχα δώσε στα παιδιά της oodegr την απάντηση μου και φερε την καινούργια τους απάντηση
να φέρεσαι ανθρώπινα, αλλά, μάλλον πρέπει να προσπαθήσεις,
γιατί εδώ αυτό κάνουμε.....Μπορείς και σύ να μάθεις να μιλάς,
όπως πρέπει και δη εν γραπτώ λόγο....
Καλέ μου, που νομίζεις ότι βρίσκεσαι; Σε κανένα λάιβ σώου;
Ξεκόλα απο την κόκα κόλα κι ...έλα στου Νικόλα, που λέει κι
η διαφήμιση.....
Σε πίστα σε βάλαμε και ρίχνεις ..ζεμπεκιές;
Αγόρι μου, αν πιστευεις ότι διαφωνείς με τις εγκυκλοπαίδιες
κι εγκυκλοπαιδικούς όρους, που είναι παγκόσμια αποδεκτοί, έχεις
κάποιο πρόβλημα προσαρμοστικότητας..Κάποιος πρέπει να σου μιλήσει
για τον διάλογο.Απο κε κι έπειτα, σου είπα κάτι απλό, αν δεν φοβάσαι
τις θέσεις σου και το πόσο ορθές είναι, πές μας τι πιστεύεις, για
να μου αποδείξεις γιατί θεωρείς ότι ο αθεισμός είναι καλύτερος...
Κοινώς,μίλα ωρέ, για το τι πιστεύεις... Με έπρηξες με το "όχι εδώ
κεί, όχι εκεί παραπέρα"...
Επτέλους, μπορείς να καταλάβεις ότι μιλάμε για τον αθεισμό κι όχι
για μένα; Είναι εύκολο...Εσύ τι πιστεύεις λέμε, για τον κόσμο , τη
ζωή...¨Η τα κρατάς κρυφά;
quote:
trexagireve:
καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο
να φέρεσαι ανθρώπινα, αλλά, μάλλον πρέπει να προσπαθήσεις,
Απευθύνομαι πρός τους διαχειριστές!
Αυτό το σημείο δεν πρέπει να το διαγράψετε????????
Δεν δείχνει πόσο απαξιώνει ο τρέχα τον άθεο αποκαλώντας τον, ζώο?
Θα φταίει μετά ο άθεος αν του κατεβάσει καντήλια?
Ο τρέχα προκαλεί συνεχώς τον άθεο και αυτός κάθεται και του απαντάει!
Άθεε φταίς και σύ που κάθεσαι και ασχολείσαι....
Τρέχα!
Το θεματάκι που έχεις στήσει είναι παντελώς άκυρο, άσκοπο και παραπλανητικό!
Δεν έχει καμία σχέση ο αθεϊσμός με τη ζωοποίηση!
Είναι δυό ανεξάρτητες έννοιες που μπορεί να δρούν ταυτόχρονα ή παράλληλα χωρίς αλληλεπίδραση μεταξύ τους.
Η ζωοποίηση, αυτή που σου περιέγραψε και ο Κηφέας σε άλλο θέμα, είναι κάτι που χαρακτηρίζει ανθρώπους απ'την απαρχή της ανθρωπότητας και δεν έχει ποτέ εξαλειφθεί.
Οι θρησκείες είτε επίσημες είτε όχι, απλά περιορίζουν τα ζωώδη ένστικτα απ'το να εφαρμοστούν πρακτικά.
Αλλά και πάλι έχουν όλες αποτύχει παταγωδώς!
Ξέρεις πόσοι ορθόδοξοι Χριστιανοί ενω πάνε στην εκκλησία, σταυροκοπιούνται, ανάβουν κεριά και μεταλαμβάνουν, όταν γυρνάνε σπίτι τους σαπίζουν στο ξύλο τις γυναίκες και τα παιδιά τους?
Πόσοι "καλοί" Χριστιανοί παρανομούν, βιαιοπραγούν, βρίζουν,βιάζουν αλλά στην κοινωνία θεωρούνται ευηπόληπτοι πολίτες και καλοί Χριστιανοί?
Και μην πείς ότι είναι φαινόμενο των καιρών!
Συμβαίνει από πάντα!
Ποτέ ουσιαστικά δεν άλλαξε κάτι!
Θα σε παρακαλέσω να μπείς στο παρακάτω λίνκ και να δείς το βίντεο που περιέχει!
http://www.peta.org/feat/ChineseFurFarms/index.asp
Εγώ δεν άντεξα να δώ ούτε μισό λεπτό!
Καί όμως! πολλοί γνωστοί μου το είδαν ολόκληρο και μάλιστα σχολίασαν ότι έχουν δεί και χειρότερα...Ωχαδελφισμός και απάθεια!
Ξέρεις τι θα σου'λεγε ο τύπος που βασανίζει το ζώο?
"Τι δουλειά μου κάνω, κατα τ'άλλα έχω οικογένεια και παιδιά, είμαι ένθεος και τυπικό μέλος μιας οργανωμένης κοινωνίας".
Αυτά θα σού λεγε!
Και μη μου πείς πως είναι Κινέζος!
Ή νομίζεις πως δεν υπάρχουν καλοί Έλληνες χριστιανοί που βασανίζουν ζώα σε παράνομα σφαγεία, ή όταν δούν αδέσποτα ηδονίζονται όταν τα εξοντώνουν?
Στο ξαναλέω για να το χωνέψεις πως η ζωοποίηση κυριαρχεί από τότε που εμφανίστηκε το ανθρώπινο είδος.
Η μετεξέλιξη του ανθρώπου-ζώου σε Άνθρωπο είναι μια καθαρά ατομική υπόθεση που δεν έχει καμία σχέση με την πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία!
Η συνείδηση της πνευματικότητας και η προσπάθεια ανάπτυξης αυτής, ουδεμία σχέση έχει ούτε εξαρτάται από εξωτερικούς παράγοντες παρά μόνο με ατομικές και εσωτερικές διεργασίες!
Τέλος έχω συμπεράνει για σένα, μετά λύπης μου, ότι είσαι Δογματικός, σε έχει τυφλώσει τελείως η μοναδική αλήθεια του χριστιανισμού και δε βλέπεις ότι 2000 χρόνια δεν έχει αλλάξει τίποτα!
Είσαι απλά φανατικός και γι'αυτό επικίνδυνος.
Βλέπω επίσης ότι απ'τις συνομιλίες σου με άλλα μέλη, έχεις την εντύπωση πως είσαι ένας άλλος Σωκράτης.
Προσπαθείς να εφαρμόσεις τη μέθοδο της μαιευτικής, που μας δίδαξε ο Σωκράτης, αλλά αποτυγχάνεις συνεχώς.
Ξέρεις γιατί?
Γιατί με τις ερωτήσεις που θέτεις και με τον τρόπο που τις θέτεις, δημιουργείς αρνητικά συναισθήματα στους συνομιλητές σου, κάτι που ουδέποτε εδημιούργησε ο Σωκράτης.
Αυτός ήταν απ'όλους τους συνομιλητές του, αγαπητός!
Κάνεις συνεχώς ειρωνικές και χλευαστικές ερωτήσεις και δημιουργείς δυσαρμονία και αντικρουόμενα συναισθήματα στους υπόλοιπους!
Ηδονίζεσαι μ'αυτό?
Χαίρεσαι με το να δημιουργείς εντάσεις?
Νομίζεις πως επιτελείς θείο έργο?
Και μόνο που στενοχωρείς και θυμώνεις άλλους ανθρώπους με τα λόγια σου, λυπάμαι αλλά χειροτερεύεις την κατάσταση και τη θέση σου!
Αν ήθελες πραγματικά να συνεισφέρεις ώστε ν'αλλάξει κάτι, θα σεβόσουν τουλάχιστον τους συνομιλητές σου, όποια και αν ήταν τα πιστεύω τους και θα έδινες το καλό παράδειγμα πρώτος εσύ!
Μπορείς φυσικά να απαντήσεις πως εκτοξεύω κατηγορίες και δηλητήρια αλλά θέλω να πιστεύω πως θα κάτσεις ν'αναλογιστείς γιατί στα λέω όλα αυτά...Μήπως γιατί κατα βάθος έχουμε μια κοινή βάση αλλά οι μέθοδοι που ακολουθείς είναι τελείως αναποτελεσματικές και δεν επιτυγχάνεις το επιθυμητό αποτέλεσμα?
Ελπίζω να κατανοήσεις...
"Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία" λένε...
να μην ευτελιστείς περισσότερο και να σταματήσεις αυτό
το ρουφιανιλίκι;Απο τους ελάχιστους στο φόρουμ, ρε παιδί μου...
Μου θυμίζεις άνθρωπο με κουκούλα....Φέρνεις κάτι απο
αναταραχή και μοιάζει προσωπικό, ενώ δεν γνωριζόμαστε...
Με κολακεύεις, το ξαναλέω...
¨Οσο για το ότι μπερδεύεις τις έννοιες άνθρωπος και χριστιανός,
πιστός και άπιστος, δεν με παραξενεύει..Το κάνεις συχνά, για
καλό...Αλήθεια, στον "πόλεμο τον μέγα", γιατί σιγήσαν τα κανόνια;
Δεν έπιασε η πλάκα στους κουτοχριστιανούς;
Για τελευταία λοιπόν, φορά, helios,βγάλε την κουκούλα και αν
θέλεις να πεις κάτι να έχεις το θάρρος να βγαινεις μπροστα
και να αρθρώνεις λόγο, όχι ρουφιανιές του στύλ " αυτος έκανε
εκείνο" και τι είναι αυτό που κάνει ο άλλος..
Επιτέλους, γίνεσαι βαρετός...
Πραγματικά λυπάμαι γιατί βλέπω πως έχεις παρασυρθεί τόσο από την έπαρση και τη μεγαλομανία σου, νομίζοντας πως τα ξέρεις όλα και πως όλοι οι άλλοι είναι σκάρτοι.
Αλλά δύσμοιρε το πληρώνεις γιατί κατατρύχεσαι από βάσανα και σκοπέλους που μόνος σου δημιουργείς...
Και όσο θα λειτουργείς έτσι, τόσο πιό πολύ θα βασανίζεσαι...
Εσύ βέβαια θα χρυσώνεις το χάπι πιστεύοντας πως ο θεός δοκιμάζει την πίστη σου...
Τρομάρα σου καημένε...
Κρίμα...
Κάθε φορά που προσπαθώ να συννενοηθώ μαζί σου απογοητεύομαι...
Στοιχηματίζω πως ούτε το λίνκ δεν είδες...
Απορώ πως εξακολουθούν ν'ασχολούνται μαζί σου και οι υπόλοιποι...
Είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως...
Μου το αποδεικνύεις περίτρανα κάθε φορά...
Είσαι για λύπηση...
Είσαι απλά ένα κατατρεγμένο ζώο...
Κατανοώ...
Οπότε άθεε δε χρειάζεται να αμύνεσαι, ούτε να συγχίζεσαι...
Κατανόησε απλά πόσο κατατρεγμένος και φοβισμένος είναι ο καημένος ο τρέχα και αγνοησέ τον αφού όπως βλέπεις δεν δέχεται βοήθεια...
Είναι απλά ξύλο απελέκητο και αγύριστο κεφάλι...
Με πολλή κατανόηση...
Άντε καλή συνέχεια...
καταλαβαίνεις τους άλλους και σε αγχώνει πολύ αυτό..
Εγώ, προσωπικά, απεχθάνομαι τη ζωοποίηση και μπορώ να δω
απο που έρχεται και πως δείχνει..Εσύ μπορείς;
Γιατί εδώ μιλάμε γι αυτην την ζωοποίηση που έρχεται μέσα
απο κινήματα υπερβατικού λογισμού,΄οπως η αθεία, οι οποιες
αποτέλεσαν ιδέες κάποιων και υποστηρίχτηκαν, χωρίς να δοκιμασθούν
στον κόσμο, απλά του τα περάσανε...Αλλά επειδή δεν έχουν
πνεύμα μέσα τους, είναι απλές ιδέες, γι αυτό και δεν τελεσφορούν.
Γι αυτό και όλες αυτές οι θεωρίες της Νέας Εποχής, απλά
υποστηρίζονται και προπαγανδίζονται, αλλά συνεχίζουν να μην
αποκτούν έρεισμα για τον κόσμο....
Και μην λές τους άλλους τι να κάνουν, όσο κι αν νομίζεις ότι
τους εξυπηρετείς δείχνοντας τους ευγενική έξοδο...Ειλικρινά
με εκπλήσσεις..Σε είχα για πιο φευγάτο, όχι τόσο κολλημένο...