- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το κείμενο που μας παρέθεσες αγαπητέ VELISSARIE, δεν λέει πουθενά αυτό που έγραψες.
Δηλαδή αυτό:quote:
ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ .ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ 4 ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.
Αν αναφερόταν κάπου θα το ήξερες;
Με το συμπάθιο Αίολε αλλά πραγματικά το βρίσκεις εποικοδομητικό
το να χειρίζεσαι τα γραπτά των άλων κατα αυτον τον τρόπο?
Δεν περιμένω απαντηση μιας και είδη έχεις προσπεράσει και αλλες ερωτήσεις που σου απέυθηνα.
παραταυτα θεωρώ υποχρεωσή μου να καταθέσω των θαυμασμό μου για την ερευνα που έκανε ο velissarios ο άνθρωπος κάθισε και ασχολήθηκε να βρεί κάποιες ΣΟΒΑΡΕΣ πηγές και μπήκε στο κόπο να μας τα γράψει δεν νομίζεις ότι αξίζουν σεβασμό ,εκτίμηση? Το μόνο που αποκόμισες εσύ απο όλα αυτά είναι αν αναφέρει ή δεν αναφέρει το παραπάνω ή το παρακάτω?
Αν θές να αμφησβητήσεις κάτι κάντο όπως το έκανε η Ostria παρέθεσε γραπτά που θα το αντηκρούσουν .
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Edited by - me
Βρήκα ένα site με συνοπτική περιγραφή της ιστορίας (χρονολογικά)
που ίσως μας βοηθήσει στην αναζήτησή μας
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/historia_abstract.htm
Από μία γρήγορη ματιά που του έριξα κράτησα αυτά για περαιτέρω έρευνα
μπας και υποκρύπτουν τίποτε περισσότερο.
691 Συνέρχεται στην Κωνσταντινούπολη οικουμενική σύνοδος γνωστή ως η εν Τρούλλω Σύνοδος. Ονομάστηκε Πενθέκτη, γιατί οι αποφάσεις της συμπληρώνουν τις αποφάσεις της Ε΄ και της ΣΤ΄ Οικουμενικής Συνόδου. Στα πρακτικά της αναφέρονται και καταδικάζονται διάφορα έθιμα ειδωλολατρικά ή αντίθετα με τις ηθικές αντιλήψεις της εποχής.
922 Ο ναύαρχος Ιμέριος καταστρέφει τον πειρατικό στόλο του Λέοντα του Τριπολίτη κοντά στη Λήμνο.
1047 Επανάσταση του Λέοντα Τορνίκιου στην περιοχή της Θράκης και της Μακεδονίας εναντίον της αυθαιρεσίας της κεντρικής εξουσίας. Αποτυγχάνει η πολιορκία της Κωνσταντινούπολης από τους επαναστάτες.
από το ίδιο site για τον Αγαλλιανό
727 Επαναστατεί ο τουρμάρχης των Ελλαδικών Αγαλλιανός, ο οποίος υποκινεί το στόλο των θεμάτων της Ελλάδας και των Κυκλάδων σε εκστρατεία εναντίον της Κωνσταντινούπολης εξαιτίας των μέτρων που έλαβε ο Λέων εναντίον των εικόνων. Οι επαναστάτες, οι οποίοι στο μεταξύ έχουν ανακηρύξει αυτοκράτορα τον Κοσμά, συντρίβονται μπροστά στην Κωνσταντινούπολη από το υγρό πυρ (18 Απριλίου του 727).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 20/10/2005 22:10:25
Ισως να κάνω και λάθος.
Αυτές οι επαναστάσεις, ήσαν επαναστάσεις, ή κινήματα, ή εμφύλιος?
Αν είναι όντως επαναστάσεις, το κράτος κρίνεται από τον βασιλιά ή το λαό?
Γιατί επαναστάσεις δεν κάνουν ποτέ τα ζώα και σχεδόν ποτέ οι δούλοι.
Επαναστάσεις κάνουν οι λαοί με συνείδηση.
Σήμερα η συνείδηση είναι πιο προηγμένη αλλά ειδατε πουθενά επαναστάσεις όταν σε βάζουν να δουλεύεις από το πρωί μέχρι το βράδυ για ένα ξεροκόμματο και τελικά σε κλείνουν και μέσα?
Φαινόμενο πανευρωπαικό.
Οι φτωχοί φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι.
Μετά από χρόνια θα γράφει η ιστορία ότι κυβέρνησε κάποιος καραμανλής και ο λαός ευημερούσε.
Οι σημερινοί όμως έχουμε κοινό μυστικό την ατολμία της εποχής μας ενάντια στον κάθε ηγέτη.
Οσο για εμφυλίους, τους έχουμε πρόσφατους που έστειλαν την ελλάδα 100 χρόνια πίσω λόγω ατομικών συμφερόντων των δύο πλευρών.
_____________________
"Πάσα φιλοσοφία και γνώσις, ινα μη κατ όνομα λέγω τας επιστήμας, Ελλήνων ή εύρεμα ή προς το κρείτον."
"Νικαείς γαρ ημείς. Ου το γένος, αλλ ουν τω γένει εκ της προθέσεως."
Θεόδωρος Β' Λάσκαρις Αυτοκράτωρ Βυζαντίου (Λόγος περί εκπορεύσεως του Αγίου Πνεύματος).
Η ΜΟΝΗ ΙΣΩΣ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΘΡΑΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΣΚΛΗΡΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΥΣΦΟΡΙΑ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΕΚΕΙΝΩΝ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΛΟΓΩ ΔΥΣΒΑΣΤΑΧΤΩΝ ΦΟΡΩΝ.
ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΠΩΣ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΕΔΙΝΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΜΑΧΕΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΤΩΠΑ ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΜΕ ΑΡΑΒΕΣ, ΔΥΤΙΚΟΥΣ, ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ,ΣΕΡΒΟΥΣ.Καταργείται από τον Ρωμανό Γ΄ η ειδική φορολογία των μεγαλογαιοκτημόνων, γνωστή ως αλληλέγγυον. Η κατάργηση θα οδηγήσει στη διάλυση της μικρής ιδιοκτησίας και μοιραία στην αποδυνάμωση του βυζαντινού στρατού, ο οποίος στηριζόταν κυρίως στους μικροϊδιοκτήτες γεωργούς.ΕΡΧΕΤΑΙ 20 ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΜΕΤΡΟ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΘΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ Η ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ.ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΕΠΕΦΤΕ ΣΥΝΕΧΩΣ.
quote:
ΟΣΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΟΣΤΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΜΑΧΕΣ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ Η ΚΥΝΗΓΙ ΠΕΙΡΑΤΩΝ.ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΜΕ ΑΡΧΗΓΟ ΤΟΝ ΑΓΑΛΛΙΑΝΟ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΕΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ.
Αυτό ακριβώς θέλει να τονίσει και η Ostria
Edited by - me
Η Βυζαντινή -ακριβέστερα Ανατολική Ρωμαϊκή- Αυτοκρατορία και η υπερχιλιετής διαδρομή της ήταν ο καρπός της βούλησης του Ελληνισμού να αποδεχθεί την κληρονομιά και να διαδεχθεί στην ηγεσία ενός οικουμενικού κράτους τους Ρωμαίους, που άλλοτε τον είχαν υποδουλώσει υπό έναν όρο : την εκ θεμελίων αναμόρφωση του, μεσ' απ' την αναγεννητική δύναμη της νέας θρησκείας της Αγάπης. Το Κράτος -και ο πολιτισμός- που έτσι μορφοποιήθηκε ήταν ρωμαϊκό στην νομοθεσία και την πολιτικοστρατιωτική συγκρότηση, ελληνιστικό στη δημοσιονομική οργάνωση και την επιστημονική-γραμματειακή παραγωγή, πολυεθνικό ως προς την σύσταση των υπηκόων, ήδη νεοελληνικό ως προς τα ήθη, τον ιδιωτικό βίο, την λαϊκή λογοτεχνία και χριστιανικό στην θρησκευτική και ηθικοπνευματική υποδομή του. Πράγματι, ο χριστιανισμός ήταν η ενοποιός βάση της πολυεθνικής κοινωνίας στην οποία κυριαρχούσαν μεν οι Έλληνες ή εξελληνισμένοι, όμως όλοι οι υπήκοοι αυτοπροσδιορίζονταν ως «Ρωμαίοι.
ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΡΑΚΗ ΣΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ.Στον καιρό της Βυζαντινής αυτοκρατορίας η Θράκη είναι το προπύργιο της Πόλης. Είναι το σταυροδρόμι απ’ όπου περνούν απ’ Ανατολή σε Δύση οι λαοί. Εκεί συγκρούονται και χτυπιούνται οι βάρβαροι με τον ελληνισμό. Εκεί κρίνεται το μέλλον της Ελληνικής φυλής και της αυτοκρατορίας. Η Θράκη δοκιμάζεται. Οι πολιτείες της, τα διαμάντια της, όπως η Φιλιππούπολη και η Αδριανούπολη, δοκιμάζουν φρικτές δοκιμασίες. Οι αυτοκράτορες μεταφέρουν πληθυσμούς πολεμικούς από την Ασία να προασπίσουν την επικράτεια. Οι Μανιχαίοι από τη Συρία ακόμα σώζονται ως τα σήμερα στη Φιλιππούπολη με τ’ όνομα Παυλικιάνοι, αλλά τίποτε δεν εμπόδισε να εγκατασταθούν και οι Βούλγαροι στη Μοισία, στα κείθε από τον Αίμο, στον 7ο αιώνα μ.Χ. Αγώνες πολυχρόνιοι ακολουθούν αιματηροί, που βάφουν και ποτίζουν το χώμα της Θρακικής γης βαθειά. Η ελληνική φυλή, οι ελληνοθράκες, κονταροχτυπιούνται και πότε προχωρούν και εκτοπίζουν, και πότε εκτοπίζονται και πισωδρομούν. (Βλ. Αδαμ. Διαμαντοπούλου, Ιστορία Αχιάλου αριθ. 31). Μακελιό, σφαγή, χαλασμός. Χίλια εκατόν πενήντα χρόνια κράτησε στη Θράκη η ελληνική Βυζαντινή επικράτηση και οχτακόσια χρόνια πρωτύτερα η αποικιακή διείσδυση του ελληνισμού και η αφομοίωση της Θράκης σε χώρα ελληνική και η λάμψη του ελληνικού θαύματος -του πολιτισμού της, όταν οι Βούλγαροι και οι Σλαύοι δεν έκαμναν τίποτε άλλο από το να σφάζουν τον Θρακικό λαό και να καταστρέψουν την χώρα, όπως βεβαιώνει από χίλιες πηγές η ιστορία, για να διεισδύσουν.
Τέλος ήρθε η Τουρκική επικράτηση. Αρχίζει το δράμα της δουλείας, της μαύρης δουλείας των λαών της ελληνικής Χερσονήσου στον 15ον αιώνα, κάτω από τη σκέπη του Οικουμενικού Πατριαρχείου και των Ελληνικών προνομίων, που του έδωσε ο κατακτητής Μωάμεθ. Από το δράμα αυτό η ελληνική φυλή πάει να σβύσει, μα περισώζεται. Ποταμοί αιμάτων χύνονται, εκατομμύρια Θρακών χάνονται, μα η φυλή στο τέλος σώζεται και διαφυλάγεται μέσα στης θρησκείας τον χαρακωμένο περίβολο. Η εκκλησία θαυματούργησε και η φυλή γλύτωσε από το χαμό. Αυτά τα μαθαίνουμε από τους κώδικες των ελληνικών κοινοτήτων, των εσναφίων τα τεφτέρια (κατάστιχα), τους κώδικες των μητροπόλεων κι από τα κείμενα των περιηγητών.
Κάθε αυτοκρατορία υποσκάπτεται εκ των έσω. Πρώτα απο όλα ενοχοποιείται η κακοδιοίκηση σειράς αυτοκρατόρων που επαναπαύθηκαν. Αγνόησαν τα προειδοποιητικά σημάδια, κυβέρνησαν με ιδιοτέλεια και επιτάχυναν τα διαβρωτικά στοιχεία λ.χ διαλύοντας τους θεματικούς στρατούς, εγκαταλείποντας τους αγρότες στο έλεος των «δυνατών» μετατρέποντας το στρατό σε μισθοφορικό και αναθέτοντας τη φύλαξη των θαλασσών σε άσπονδους «συμμάχους» όπως η Βενετία και η Γένοβα. Ενώ Νορμανδοί, Σταυροφόροι και Τούρκοι ενέτειναν την πίεση, το Βυζάντιο μετατρέπονταν σε έναν γερασμένο οργανισμό, και την όποια ζωτικότητα του απορροφούσαν οι ξένοι ανταγωνιστές η «σύμμαχοι» κι εμφύλιες διενέξεις (δυναστικές και θρησκευτικές
quote:
Νομίζω ότι καλά έκανε η σύνοδος με τα έθιμα, γιατί πώς είναι δυνατόν να λατρεύεις τον βούδα και να προσκυνάς τον αλλάχ?
Ισως να κάνω και λάθος.
Αγαπητέ Δημήτρη το θέμα δεν είναι αν έκανε καλά η σύνοδος ή όχι αλλά αν αυτές οι αποφάσεις-απαγορεύσεις δημιούργησαν κάποια αναταραχή στον λαό ή όχι. (Αναταραχή θα δημιουργήθηκε σίγουρα τουλάχιστον σε ένα μέρος του λαού, αλλά πόσο σοβαρή ήταν; Υπήρξε αντίδραση ή όχι σε αυτές τις απαγορεύσεις;) Πάντως δεν γνωρίζω αν έχουμε τέτοιες αναφορές.
Oντως αγαπητέ stemix, αυτό θέλω να τονίσω. Απ ότι φαίνεται τα γεγονότα που περιέγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, δεν έχουν σχέση με "επαναστάσεις" που στηρίζονται σε διαμάχες μεταξύ χριστιανών και "εθνικών".
Για τον Λέοντα τον Τριπολίτη, τον πειρατή, βρήκα ότι ήταν χριστιανός εξομώτης (που ασπαστηκε τον Μωαμεθανισμό) ο οποίος με τον στόλο του επιτέθηκε και κατέλαβε την Θεσσαλονίκη το 904, όπου μετά από σφαγές, λεηλασίες, καταστροφές μνημείων κλπ, αιχμαλώτησε 22.000 Μακεδόνες (από Θεσ/νικη, Βέροια και τις γύρω περιοχές), τους οποίους μετέφεραν στη βάση του, στον Χάνδακα (το σημερινό Ηράκλειο) της Κρήτης και απ' εκεί στα σκλαβοπάζαρα της Κύπρου, της Συρίας. Αυτά τα γράφει ο Ο Ιωάννης Καμενιάτης, αυτόπτης μάρτυρας και αιχμάλωτος των πειρατών. Μετά από διαπραγματεύσεις, ο Λέων ο Χοιροσφάκτης, εκπρόσωπος του αυτοκράτορα κατάφερε να εξαγοράσει 120.000 αιχμαλώτους.
Για τον Λέοντα Τορνίκιο βρήκα μόνο τις εξής πληροφορίες.
"Τορνίκιος Λέων: αρμενικής καταγωγής, υπήρξε σύμφωνα με το Μιχαήλ Ψελλό κυβερνήτης της Ιβηρίας, ενώ σύμφωνα με τον Ατταλειάτη ήταν πατρίκιος και στρατηγός. Με την υποστήριξη μερικών στρατηγών του θέματος της Μακεδονίας επεχείρησε επανάσταση φτάνοντας μπροστά στην Κωνσταντινούπολη. Ωστόσο η στάση του απέτυχε και ο ίδιος αιχμαλωτίστηκε και το τυφλώθηκε το 1047."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Είμαι ΕΔΩ...
Στην ΣΙΩΠΗ και ακούω τη φωνή ΜΟΥ μέσα απο ΕΣΑΣ...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
apoti vlepo to riksame sto kalabouri, den leo oxi...
Aman re paidia ti tothela kai tin rotisa gia ta 7 Daimonia,
arxizo naxo tipseis..snif..snif...
Alla tha mou epitrepsete na diafoniso,
den tin kopanise alla Gallika....ex - ATMI - stike :)....
Na dite tha epanelthei drimitati!!
Με μεγάλο ενδιαφέρον παρακαλουθώ όλο αυτό τον καιρό την ανταλλαγή μηνυμάτων σας σχετικά με του Ροδόσταυρους.
Δεν έχω να προσθέσω πολλά πράγματα στο θέμα -άλλωστε βλέπω ότι υπάρχουν σαϊνια που το κατέχουν άριστα, άσχετα άν φτάνουν μέχρι ένα σημείο και μετά σιωπούν- αλλά να προτείνω στον DIM (μια και είναι απο την Γενεύη -Γαλλόφωνη περιοχή-)να περιοριστούν οι αναζητήσεις του ΜΟΝΟ στο AMORC της Γαλλίας όπου είναι και η βάση των αυθεντικών Ροδόσταυρων.
Όλα τα άλλα θα έρθουν μόνα τους.
Διαβάστε περισσότερα στο topic "Et in Arcadia Ego", στο forum "Παράξενο". :)
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1074
nai ..kai emena mou kanei entiposi auto to pragma,
ala..ti na kaneis,isos na itan epikyndino gia mas tous
aplous thnitous na mathename ta mystiria ton arxaion
Aigiption,isos pali na min orimase o xronos,na min
irthe i stigmi...
as kalosoriso kai ego me tin seira mou to neo melos Jupiter,
den einai etsi opos ta les file DIM,H GNOSH EPIVALETE SE OLLA TA SYNIDITA ONTA
den yparxei proodos xoris autin.
To I.N.R.I loipon kai ta symvola pou estile H fili mas ATMA,
den einai tipota allo apo to ergo pou exoume na kanoume gia na anaptiksoume
dynameis pou vriskontai se lanthanousa katastasi.
Auto simvainei otan proxoriseis ligo epi tis atrapou.
DIM, θα ήθελα να μάθω (αν φυσικά δεν έχεις πρόβλημα) τι έκανες σχετικά με το AMORC στη Γαλλία. Επικοινώνησες μαζί τους ή ακόμη?
GALAXY, έχεις δίκιο για τη γνώση, αλλά φιλαράκι πόσους συνειδητούς ανθρώπους γνώρισες μέχρι σήμερα?
Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να πει με σιγουριά, "εγώ κάποτε γνώρισα ένα συνειδητό όν"? (εγώ πάντως ΟΧΙ!)
Υπάρχει εκτεταμένη αναφορά στους Ροδόσταυρους, δεν θα σε ευχαριστήσει σίγουρα (ιδιαίτερα αν έχεις σχηματίσει θετική εικόνα για αυτούς), αλλά αξίζει να του ρίξεις μια ματιά... και ψυχραιμία.. είναι λίγο "δύσπεπτο"!
Υπάρχει εκτεταμένη αναφορά στους Ροδόσταυρους, δεν θα σε ευχαριστήσει σίγουρα (ιδιαίτερα αν έχεις σχηματίσει θετική εικόνα για αυτούς), αλλά αξίζει να του ρίξεις μια ματιά... και ψυχραιμία.. είναι λίγο "δύσπεπτο"!
Entiposi mou kanoun auta pou les Jupiter,poios tha borouse na amavrosi
tin fimi ton Rodostauron,kai gia pio logo?????
Nai exo erthi se epafi,mou esteilan merika filadia gia to pos leitourgoun,pou vriskontai
gia tin filosofia tous klp.
Prospathisa na ertho se epafi dia mesou autou tou site ala opos vlepo den yparxei kaneis!!
Den to gnorizo auto to biblio pou les,an to vro se kapoio bibliopoleio tha tou rikso
mia matia.
Edited by - DIM on 30/03/2003 19:08:12