- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 2 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
φίλη OANNHSEA: Tο ότι οι τόσες "προφητείες", από τα χέρια τόσων απατεώνων είναι ψέματα, δεν σε απασχολεί καθόλου;
-Σίγουρα υπάρχουν και απατεώνες και έτσι κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλορά!
quote:
Το ότι οι τόσες "προφητείες", έρχονται σε αντίθεση με το πνεύμα του χριστιανισμού, δεν σε απασχολεί καθόλου;
-Αυτό τώρα που κολάει? μπερδεύεις τα ευχολόγια και τους ψαλμούς με τις προφητείες! άλλο το ένα και άλλο το άλλο! προφήτες έχουν υπάρξει και όχι κατανάγκη Χριστιαννοί! ακόμη και αυτοί που ξέρουν και διαβάζουν το μέλλον και αυτοί προφητείες κάνουν! ανεξαρτήτου θρησεκύματος!
quote:
Το ότι οι τόσες "προφητείες", προτρέπουν τον κόσμο να ΠΑΨΕΙ να σκέφτεται σαν χριστιανός, δεν σε απασχολεί καθόλου;;;
-Για αυτό είναι αναγκαίο όπως λες να φιλτράρονται τα πάντα.
quote:
Agnostic :
Εδώ Γάλλοι και Αγγλοι πολεμούσαν πάνω από 100 χρόνια, από το 1330 μέχρι το 1453 σφάζονταν μεταξύ τους και παρά το μεγάλο μίσος που δημιουργήθηκε έγιναν αργότερα οι καλύτεροι σύμμαχοι στον Α και Β παγκόσμιο.
Γάλλοι και Γερμανοί σφάζονταν από το 1214, αλλεπάλληλα μέχρι και τον Β παγκόσμιο πόλεμο για να γίνουν σήμερα τα καλύτερα φιλαράκια. Μιλάμε για μίση συγκρίσιμα, ίσως και μεγαλύτερα από αυτά που δημιουργήθηκαν μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας. Αυτό μας δείχνει ότι ακόμα και οι μεγαλύτερες εχθρότητες μπορούν να συρρικνωθούν και τα μεγαλύτερα μίση να ελαττωθούν. Μάλλον έτσι θα γίνει και μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας(ήδη έχει γίνει σ'ένα βαθμό).
-Ούτε οι Γάλλοι ούτε οι Άγγλοι διεκδικούν εδάφη ο ένας από τον άλλον όπως κάνουν οι Τούρκοι, πως λέμε μαύρο-άσπρο!
quote:
Agnostic
Τι είναι λοιπόν αυτό που μας οδηγεί διαρκώς στη μαντική; Η δειλία, ο φόβος για όσα θα συμβούν. Γι αυτό κολακεύουμε τους μάντεις"- ΕΠΙΚΤΗΤΟΣ
Αν στη θέση της λέξης "μαντικής" βάλουμε τη λέξη "προφητείες" και στη θέση της λέξης "μάντεις" τη λέξη "προφήτες", το νόημα και ηθικό δίδαγμα παραμένει ίδιο....
Οι κάθε λογής μισαλλόδοξες καταστροφολογικές προφητείες ικανοποιούν τους αντίστοιχούς νοσηρούς ευσεβείς πόθους και φόβους των σχετικών ατόμων.....απελθέτω απ'εμού το ποτήριον τούτο...
-Κουβέντα γίνεται να κάτσουμε μουγκοί? αν θες λοιπόν κουβέντα μη χαρακτηρίζεις όπως σούρχεται! και τοποθετήσου κόσμια για να κάνουν το ίδιο και οι συνομιλητές σου, αλλιώς θα είσαι για πάντα χαμένη στη νεκρόπολή σου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
ALEXANDERGREEKΕίπαμε ότι η Ορθοδοξία θα ΛΑΜΨΕΙ παντού, όχι ότι θα ΚΥΡΙΑΡΧΗΣΕΙ παντου. Όπως ο ήλιος που λάμπει, αλλά σε κάποιους εξακολουθεί να αρέσει το σκοτάδι...
Οι Προφητείες πάντως μιλάνε για μεγάλη άνθιση της Ορθοδοξίας.
Λυπάμαι αλλα εδώ μάλλον αρέσκεστε σε λογοπαίγνια και υπεκφυγές. Οταν λέτε ότι θα λάμψει η ορθοδοξία προφανώς υποννοείτε ότι θα επικρατήσει κιόλας, αλλιώς αν λάμψει χωρίς κάποια περαιτέρω επικράτηση θα είναι απλώς ένα πυροτέχνημα που ανάβει για λίγο και μετά σβήνει. Το ίδιο και όταν λέτε ότι θα ανθίσει. Κι εδώ αν απλώς ανθίσει χωρίς να επικρατήσει θα είναι σαν ένα άνθος που πρόκειται εν τέλει να μαραθεί.
Αρα ας αφήσουμε τα παιχνιδάκια με τα νοήματα λέω εγώ
Ηταν φανερό το τι θέλατε να πείτε με τα "θα ανθίσει", "θα λάμψει" κτλ
Και αλήθεια...ποιοι είναι αυτοί που τους αρέσει να ζουν στο σκοτάδι? Να υποθέσω όλοι όσοι δεν ασπάζονται την ορθοδοξία? Μα προφανώς...
quote:
comer1)Δεν υπαρχη μετρο συκρισης του λαου μας ,της πιστης μας,της φιλοσοφιας μας,της κουλτουρας μας με αυτους.
Απλά καλύτερο μορφωτικό επίπεδο έχουμε και ίσως καλύτερη οικονομική κατάσταση σε επίπεδο πολιτών. Ολα τα άλλα απορώ πώς τα μετράς!? Με ζυγαριά? Την πίστη με "πιστόμετρο" και την κουλτούρα με "κουλτουρόμετρο". Και ποια είναι η φιλοσοφία των Νεοελλήνων που δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή των Τούρκων? Τι πρεβεύει? Ασαφείς γενικότητες λες και πάλι.
quote:
comer2)Ασε τον θεο μας ησυχο ειναι ντροπη αυτα που γραφεις ,και δες λιγο οτι μεχρι και οι τουρκοι τον σεβονται.
Ντροπή είναι στην εποχή των αερομεταφορών, της ραγδαίας ανάπτυξης της επιστήμης και της τεχνολογίας, των δορυφόρων και της κατάκτησης του διαστηματος, να αναζητάτε εξιλέωση και φρούδες ελπίδες σε μυστικιστικές προβλέψεις ορθόδοξων "μέντιουμ" προηγούμενων αιώνων...
quote:
comer
3)οι τουρκοι αυτοι που ονομαζεις ,(οχι οι φανατισμενοι που σηκωνουν χαρτες της νεας οθωμανικης αυτοκρατοριας ),θα σωθουν και θα διαχωριστουν απο τους αλλους ,μεχρι και για αυτο μεριμνησε ο θεος
Πώς το ξέρεις αυτό? Αναφέρουν μήπως οι γραφές ότι έχει μεριμνήσει ο θεος και για τους καλους Τούρκους? Και αυτοί που φτιάχνουν χάρτες της νέας οθωμανικης αυτοκρατορίας θα πάνε στο διάολο? Σ'αυτούς δεν θα δωθεί συγχώρεση από τον πανάγαθο θεό σας? Ωαραίος θεός.Να τον χαίρεστε...
quote:
comer4)κανενας ανθρωπος δεν θελει τον πολεμο, και περισσοτερο ενας πιστος στον θεο που ειναι αγαπη,αλλα και κανενας δεν θελει την αδικια.
Κανένας λογικός άνθρωπος δεν θέλει πόλεμο είτε είναι ένθεος είτε άθεος.
quote:
comer5)εχεις καθε δικαιωμα να πιστευης η οχι, και να πρατεις αναλογα, ο θεος σου εχει δωσει ελευθερια επιλογης ,ετσι εχουν και οι τουρκοι επιλογη και πρατουν αναλογα στην ιστορια τους.εχουν τους δικους τους λογαριασμους με το τι εχουν πραξη και θα πληρωσουν αναλογα.
Από τον πανάγαθο θεό φυσικά...
Εντωμεταξύ αυτή η τάση να εθνικοποιειτε τον θεό, τσακίζει κόκκαλα(και τη λογική μαζί)...
quote:comer
comer6)Αρμενιοι ,κουρδοι, ποντιοι,κυπριοι, ελληνες,συριοι,βουλγαροι ζητουν δικαιωση ,για ολα οσα υπεφεραν απο τους τουρκους,συμφωνα με την λογικη σου ,αυτα ειναι φαντασματα του παρελθοντος για τα σημερινα δεδομενα της νεας ταξης πραγματων.
Δηλαδή όσοι είναι 100 χρόνια πίσω να ζητήσουν απεγνωσμένα και σύντομα εξιλέωση μεσω προφητειών! Αλήθεια έχουν και οι Αρμένιοι, οι Κούρδοι και οι Βούλγαροι προφητείες? Και τι γίνεται ας πούμε με τις μανάδες των Τούρκων που έχουν σκοτωθεί από αντάρτες του PKK? Αυτές έχουν το δικαίωμα σε προφητείες εκδίκησης ή οι προφητείες λειτουργούν μονόπλευρα, δηλαδή για παρτη των -ορθοδόξων και μη- "αδελφών" λαών των Ελλήνων?
quote:
comerΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟ ΠΥΛΩΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΤΑ ΞΑΝAΛΕΜΕ.
Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC
http://www.youtube.com/watch?v=Kfzb0wsqQSY
(κοιτάξτε με τι μεγαλείο ξεπροβάλλει ο Ξανθός Βασιλιάς του βορρά μέσα από τις επιβλητικές πύλες)
quote:
europaios2-Άρωστη είσαι εσύ! έχεις διαβάσει τον Κοσμά τον Αιτολώ! να δεις αν έχει επαληθευτεί ή όχι? Πως τολμάς και χαρακτηρίζεις τον Άγιο Κοσμά με λέξεις που δε συνάγουν ούτε με τον βίο του ούτε με την προσφορά του στο Έθνος?
Εξέθεσε τις απόψεις σου και κράτα τους χαρακτηρισμούς για τον ευατό σου!
1) Μη μου αλλάζεις το φύλο
2) Δεν ήξερα ότι πρέπει να ζητήσω πρώτα την άδειά σου για να ασκήσω κριτική σε ιστορικά πρόσωπα, γεγονότα, απόψεις και...προφητείες.
3) Οσο για τις προφητείες που δήθεν πραγματοποιηθηκαν δεν είναι τίποτα άλλο από μεταγενέστερες προσθήκες-παραφιλολογίες της εκκλησίας για να ισχυροποιήσει την επιρροή της στους αφελείς αφού η μάζα (όσο παλιότερα πάμε, τόσο πιο αμόρφωτη ήταν) έχει ανάγκη από τέτοιες μεταφυσικές προσθήκες-φετίχ για να διατηρήσει την πίστη της. Αν τα (ψευτο)θαύματα και οι σχετικες προφητείες που "εκπληρώθηκαν" δεν συντηρούνταν από την εκκλησία, το ποίμνιό της θα ήταν μικρότερο, καθώς και η δύναμη-επιρροή της.
Αλλά ακόμα κι αυτές που όντως θα ειπώθηκαν (άντε βρες μου ποιες ήταν αυτές)είναι ασαφείς γενικοτητες που εύκολα πραγματοποιούνται από όσους έχουν μια γενική ιδέα για το ευρύτερο γεωπολιτικό γίγνεσθαι. Για παράδειγμα ο καθένας μας μπορεί να προφητέψει ότι σε 10-15 χρόνια θα συμβεί ένα θανατηφόρο τρομοκρατικό χτύπημα στις ΗΠΑ ή σε κάποια βάση τους στο εξωτερικό. Δεν χρειάζεται κάποια θεία φώτιση.
Να σου δώσω άλλο ένα παράδειγμα διότι εσύ ειδικά δυσκολεύεσαι λιγο να καταλάβεις. Αν λίγο μετά το πρώτο ταξίδι του Κολόμβου στην Αμερική πήγαινα στους Αζτέκους και τους έλεγα με στόμφο το εξής:σε μερικά χρόνια σιδηρόφρακτοι δαίμονες από τον ανατολικό ωκεανό που πετούν φωτιές με εκκωφαντικούς κρότους από τα χέρια τους, θα διαλύσουν την αυτοκρατορία σας, θα αρπάξουν το χρυσάφι σας, θα πνίξουν στο αίμα τις πόλεις σας και θα πάρουν δούλους εσάς και τις γυναίκες σας. Πράγματι η προφητεία μου θα έβγαινε αληθινή 29 χρόνια μετά το ταξίδι του Κολόμβου!Θα είχα προβλέψει τους Ισπανούς Κονκισταδόρες που με τα πυροβόλα όπλα τους έκαναν σμπαράλια μια ολόκληρη αυτοκρατορία! Για τους δεισιδαίμονες Αζτέκους θα φάνταζα ως προφήτης. Στην πραγματικότητα όμως θα ήμουν ένας καλός γνωστης των γεωπολιτικών συγκυριών που επρόκειτο να λάβουν χώρα, αφού δεν θα ήταν δύσκολο να προβλέψω το πάθος των Ευρωπαίων για νέους πόρους, χρυσάφι και αποικίες!
Κάπως έτσι ήταν και το σκηνικό εδώ με την Οθωμανική αυτοκρατορία. Ηταν φανερό ότι οι Ρώσοι(και όχι μόνο) θα ζητούσαν έξοδο στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο, επομένως έπρεπε να συγκρουστούν με την Οθωμανικη Αυτοκρατορία που εμπόδιζε αυτή την κάθοδο. Ηδη με τα Ορλοφικά το 1770 έκαναν μια σημαντική απόπειρα για να πραγματοποιήσουν το συγκεκριμένο στόχο. Ο Κοσμας ο Αιτωλός πέθανε το 1779, δηλαδή 9 χρόνια μετά τα Ορλοφικά, αν αυτό σου λέει κάτι. Δηλαδή λιγη καλή πληροφόρηση να είχε κανείς τότε, λίγη σπιρτάδα για τις γεωπολιτικες εξελίξεις καθώς και παραδείγματα από συγκρούσεις των Ρώσων με τους Τούρκους όπως τα Ορλοφικά...και θα μπορούσε να κάνει εύκολα τις γενικολογες προφητείες του. Οι θρησκευόμενες μάζες που επιζητούσαν απεγνωμένα ελευθερία και αποτίναξη του ζυγού εύκολα αρέσκονται σε προφητείες ευοίωνες και ηρωποιούν τα πρόσωπα που τις διατυμπανίζουν...
Ούτε εδώ λοιπόν υπάρχει κάτι περίεργο...
quote:
europaios2-Ο Ιησούς ήταν σαφής ....Τα του Καίσαρι τω Καίσαρι! Το Θεό δεν τον απασχολεί η πολιτική του κράτους! τον απασχολεί ο άνθρωπος και η εφαρμογή του Λόγου Του και των εντολών Του! από κει και έπειτα για το πότε θα επέμβει και αν!, θα το αποφασίσει αυτός! λες να έμπαινε στη μέση για να σταματήσει τον εμφύλιο? μικρή αντίληψη έχεις για το τι είναι ο Θεός!
Και πώς ξέρεις εσύ τι απασχολεί τον θεό? Σου το σφύριξε στο αυτί μήπως? Μάλλον εσύ(έχοντας μικρή αντίληψη για το θεό ή το θείο αν προτιμάς) κόβεις και ράβεις τις υποτιθέμενες θελήσεις του θεού στα δικά σου standards, στις δικες σου αντιλήψεις και στους δικούς σου πόθους! Ο θεός απασχολείται μ'αυτά που επιθυμεί ο europaios2 και ο κάθε europaios2! Μα φυσικά! Γίνεται αλλιως?
quote:
europaios2-Ναι ε? Και πως μικρύναμε? για να έχουμε το καλό ερώτημα? εδώ είχαμε βγάλει Αριστοτέλη, Σωκράτη.......τι πήγε στραβά και δε μας σεβάστηκαν?
Δεν είναι δυνατό να βρίσκεται ένας πολιτισμός, μια χώρα ή μια αυτοκρατορία πάντα σε ακμή. Κάποια στιγμή επέρχεται για πολλους λόγους(εσωτερικούς και εξωτερικούς) περίοδος παρακμής. Μια ματιά στην παγκόσμια ιστορία αρκεί για να σε πείσει.
Και τι θα πει "εδώ βγάλαμε Σωκράτη και Αριστοτέλη...τι πήγε στραβά και δεν μας σεβάστηκαν?"??? Μα καλά εσύ περίμενες να σε σεβαστούν π.χ. οι Τούρκοι το 1453 επειδή έβγαλες πριν πολλούς αιώνες Αριστοτέλη και Σωκράτη?Τι είδους λογική είναι αυτή? Τα γράφεις αυτά σοβαρά ή μου κάνεις πλάκα?
quote:
europaios2-Πιος πλανάται για για ποιες δεισιδαιμονίες μιλάς?
Κοίτα...δεν θα επαναλμβάνομαι επειδή έσυ είτε δεν καταλαβαίνεις είτε κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.Σύνελθε.
quote:
europaios2-Για πες μου τι υποστηρίζεο ο Βουδισμός και τι η Ορθοδοξία? έτσι για να συγκρίνουμε και να δούμε εάν απειλή ή εάν συνηγορεί!
Τι σημασία έχει ρε άνθρωπε το τι υποστηρίζει ο Βουδισμος και τι η Ορθοδοξία? Κατάλαβες τι έγραψα? Εγραψα ότι σήμερα στη Δύση είναι άλλα τα θρησκευτικά ρεύματα που γίνονται όλο και πιο προσφιλή στους ανθρώπους που έχουν πνευματικές/θρησκευτικές ανησυχίες και όχι η ορθοδοξία. Μέχρι και αυτή η...Σαηεντολογία βρίσκει συνεχώς νέους οπαδούς και μάλιστα αστέρες του Χόλυγουντ! Μάλλον η Ορθοδοξία θα αποτελέσει τον φτωχό συγγενή στο μέλλον της Δύσης. Καλά για Μουσουλμάνους και Καθολικούς ούτε λόγος να γίνεται...
Εκεί θα φανεί και η γύμνια των οποιωνδήποτε προφητειών που διατυμπανίζουν λάμψη και "καλημέρα ζωή" της Ορθοδοξίας παντού
quote:
europaios2-Ούτε οι Γάλλοι ούτε οι Άγγλοι διεκδικούν εδάφη ο ένας από τον άλλον όπως κάνουν οι Τούρκοι, πως λέμε μαύρο-άσπρο!
Πλέον όχι. Διεκδικούσαν όμως κάποτε και μάλιστα για αρκετό καιρό. Τα σημερινά προβλήματα Ελλάδας-Τουρκίας δεν καθιστούν λογικες τις προφητείες για πόλεμο στο άμεσο μέλλον. Αντίθετα τα πραγματικά στοιχεία (και όχι μεταγενέστερες προσθήκες ή παραφιλολογίες)που έδωσα εγώ, μάλλον τις απομυθοποιούν.
quote:
europaios2-Κουβέντα γίνεται να κάτσουμε μουγκοί? αν θες λοιπόν κουβέντα μη χαρακτηρίζεις όπως σούρχεται! και τοποθετήσου κόσμια για να κάνουν το ίδιο και οι συνομιλητές σου, αλλιώς θα είσαι για πάντα χαμένη στη νεκρόπολή σου!
Κάνεις πάντα τόσο κρυόκωλο χιούμορ? Αν αναλογιστούμε και τις υπόλοιπες χιουμοριστικές σου απόπειρες στο ΜΥΘΟΣ και ΘΡΗΣΚΕΙΑ...μάλλον ναι
Edited by - Agnostic on 19/01/2008 07:15:00
quote:
europaios2-Πες το μας να ησυχάσουμε! να γυρίσουν και οι φαντάροι από τα στρατόπεδα και να σταματήσουμε να εξοπλιζόμαστε!......επιτέλους Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη! έγεινε γεγονός! τέρμα ο στρατός!
Ούτε αυτό είπα ή υπονόησα, αλλά ως συνήθως εσύ άλλα αντί άλλων καταλαβαίνεις. Ειλικρινα δεν βλέπω κάποια ελπίδα κατανόησης και γόνιμου διαλογου μ'εσένα
ΦΥΣΙΚΑ ΤΑ ΘΕΩΡΩ ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΣΥΝΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΓΡΑΦΩΝ
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
καλημερα σας !!
Μην προσπαθειτε να φθασεται στο επιπεδο των "αδικημενων" οπως εκανε το παλιο Ισραηλ, που παντα ηταν το αδικημενο, και παντα ηταν οι "αγαπημενοι" του Θεου (που εν προκειμενω ειναι ο ιδιος στον οποιο πιστευουμε και εμεις).
Λιγη ψυχραιμια χρειαζεται
Ο καιρός γαρ εγγύς...
αναφορα στον Σωκρατη και τοα Αριστοτελη (ξεχασατε τον Πλατωνα)...
ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ γνωριζουμε εστω και ΕΝΑ εργο αυτων των ανθρωπων? καταρχας, δεν τους "βγαλαμε εμεις"... τους εβγαλαν οι γονεις τους, και "βγηκαν" σε αλλη Ελλαδα, οχι στην συγχρονη τωρα!
ηταν "ανεξαρτητοι" δεν πιστευαν στο 12θεο (αν και κατηγορηθηκαν για αυτο), αλλα η λογικη τους και ο τροπος γραφης τους, μπορει να φθασει και μεχρι τον 21ο αιωνα!
Απο την αλλη, μιλατε για το "σεβασμο" που δειξαν οι Τουρκοι... εδω δεν τους σεβαστηκαμε εμεις! που οι ξενοι ξερουν πολυ περισσοτερο για αυτους, παρα εμεις!
Αυτο τι αποδεικνυει? τον Νεοελληνισμο μας (αντιστοιχα και για τους γειτονες που εγιναν Νεοτουρκοι και αποχωρηστικαν απο τον Ισλαμισμο, και "θεοποιησαν" τον πατερα τους, Κεμαλ)
και ως Νεοελληνες, οχι Σωκρατη-Πλατωνα-Αριστοτελη δεν σεβομαστε (ουτε στο μικρο δαχτυλακι δεν τους φτανουμε), αλλα ουτε τα Θεια (τουλαχιστο για αυτους που πιστευουν σε κατι, στον Χριστιανισμο ή οποιαδηποτε αλλη θρησεια εχουν)...
Μηπως ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC για την "αλλαγη" μας και οχι για κατι αλλο (φερεπειν για το "χαρισμα" της Κωνσταντινουπολης) ???
τελικα, αυτο ειναι που μας "νοιαζει"? Χωρις αυτο, παυουμε να μπορουμε να πιστεψουμε στον Θεο? ή αυτοι που διακιωματικα δεν πιστευουν, εχουν κατι να χασουν ή να κερδισουν?
Απο την στιγμη που στην Ελλαδα, γινονται οι χειροτερες παρανομιες εις βαρος μας (λιγο να παρακολουθησετε τις ειδησεις) για τις χειροτερες διαπλοκες, την ακυβερνησια, την εξαπατηση, την εξαθλιωση (και ποσα αλλα "ουσιαστικα" υπαρχουν για να περιγραψεις την κατασταση)...
ή πιστευετε οτι "βαινουμε καλως"???
quote:
Eγω αναρωτιεμαι γιατι ο θεος διαλεξε εμας.Σαν Ελλαδα απο τιν αρχαιοτητα ηταν σαν να ειμασταν ευνοημενοι απο τον θεο. Καναμε τοσο λαμπρο πολιτισμο και δωσαμε τα φωτα σ ολους.Ο καιρός γαρ εγγύς...
το θεμα αρχιζει διαφορετικα: Γιατι ο Θεος ειχε (αρχικα) διαλεξει το Ισραηλ (Εβραιους), που ΠΑΝΤΑ Τον αμφισβητουσαν, παντα αποστρεφαν απο την πιστη προς Αυτον, παντα Τον απογοητευαν, που Τους Εστειλε του Υιο Του, αλλα δεν πιστεψαν Σε Αυτον!
Και ομως, οι Εβραιοι σημερα κυβερνανε τον ΠΛανητη, "πιστευουν" στο δωρο του Διαβολου το ΧΡΗΜΑ!!! Προσκυνουν το χρημα, θεοποιουν υλικα αγαθα (αυτα που θα τους κανουν να κερδισουν δοξα) Αυτοι θα φερουν τον Αντιριστο στο ναο του Σολομωντα, αυτοι θα ξεκινησουν την μαχη στη Μεγιδδω... και ποσα αλλα!
Οι Ελληνες, εγιναν Χριστιανοι, παρα την θεληση τους, απο τους πρωτους χριστιανους, που ηταν φανατικοι, και εκχριστιανιζαν με το ζορι... μεχρι και οι Ρωμαιοι εκχριστιανιστηκαν, οι Ρωμαιοι που θεοποιουσαν και τους αυτοκρατορες τους! οι δευτερη γενεια χριστιανων, δεν ηταν τοσο βιαιοι στο να επιβαλλουν την πιστη!
Μετα το ιδιο καναν και οι Ισλαμιστες! με τον χειροτερο τροπο να εξισλαμησουν, ολοκληρους πολιτισμους (για αυτο και σημερα ειναι η πρωτη θρησκεια σε πιστους)
Ο Ιησούς είναι ένα μοναδικό στην ιστορία πρόσωπο. Όλοι οι άνθρωποι αρχίζουν να υπάρχουν με την γέννησή τους. Και παύουν να ζουν και να ενεργούν με τον βιολογικό τους θάνατο. Αντίθετα ο Ιησούς μαρτυρείται ότι ζει αιωνίως. Ζει, πριν γεννηθεί. Ζει∙ και ενεργεί. Και ο κόσμος τον περιμένει. Και μετά το βιολογικό Του θάνατο εξακολουθεί να ζει. Πριν ο Χριστός γεννηθεί, ένας λαός μιλάει γι’ Αυτόν. Και Τον περιμένει. «Η προσδοκία της ελεύσεως του Ιησού υπήρχε πάντοτε στον κόσμο» (L’ attente et la venue de Jésus était toujours sur la terre), λέγει ο Πασκάλ.
Μήπως οι προφητείες της Π.Δ. θα μπορούσαν να εφαρμοστούν και σε άλλα πρόσωπα; π.χ. τον Μ. Αλέξανδρο, τον Ιουστινιανό, τον Λουδοβίκο, τον Κρόμβελ, τον Λίνκολν, κ.ο.κ.; Η Παλαιά Διαθήκη είναι ένα μεγάλο βιβλίο. Με πολλές προφητείες και ακόμη περισσότερες προτυπώσεις. Οι προφητείες, που ομιλούν ξεκάθαρα για τον ερχόμενο Μεσσία, είναι επάνω από 60. Μα υπάρχουν και πολλές άλλες εκατοντάδες προφητείες, που μιλούν για τον Χριστό κάπως συνεσκιασμένα. Όλες αυτές ταιριάζουν στον Χριστό. Ολόκληρη η Π.Δ. μπορεί να θεωρηθεί σαν μια προφητεία για τον Χριστό. Κάθε της Κεφάλαιο έχει και κάποια προφητεία, που εκπληρώθηκε στον Χριστό. Ταιριάζουν άραγε και σε άλλα πρόσωπα;
Κάτι κάπου μπορεί να ταιριάζει!
Και σε κάθε άνθρωπο, που προσπάθησαν να τον παραστήσουν σαν Μεσσία, κάποια προφητεία μπορεί να ταιριάζει!
Peter Stoner
Ένας Αμερικανός, ο Peter Stoner (Πήτερ Στόνερ) έχει γράψει για το θέμα των προφητειών που εκπληρώθηκαν στο πρόσωπο του Χριστού, ένα βιβλίο που τιτλοφορείται: Ομιλεί η επιστήμη (Πηγή: Stoner, P.-Newman, R.C. Science Speaks, Chicago 1976, σελ.. 106-112.).
Σήμερα έχει προσελκύσει την προσοχή του επιστημονικού κόσμου η μαθηματική θεωρία των πιθανοτήτων.
• Τί πιθανότητα έχομε να κληρωθεί ο αριθμός του λαχείου μας; Κάποια. Ελάχιστη.
• Τί πιθανότητα έχομε, αν ρίχνομε τυχαία ένα κουτάκι με στοιχεία του αλφαβήτου επάνω σε ένα τραπέζι, να ιδούμε σχηματισμένο το «Πάτερ ημών»;...
• Τί πιθανότητα υπάρχει, να συμπέσουν τόσες προφητείες τυχαία σε ένα πρόσωπο;
• Τί πιθανότητα...
Αν θελήσομε, μας λέγει λοιπόν ο Στόνερ, να εφαρμόσομε τις σύγχρονες μεθόδους της θεωρίας των πιθανοτήτων σε οχτώ μόνον προφητείες έχομε το εξής αποτέλεσμα: η πιθανότητα να επιζήσει ένας άνθρωπος και να πραγματοποιήσει στον εαυτό του τις οχτώ αυτές προφητείες είναι μία στις δέκα υψωμένες στην 17 δύναμη (1/10^17). Αυτό σημαίνει ότι η πιθανότητα αυτή είναι 1/100.000.000.000.000.000 δηλ. μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια!
Τι σημαίνει αυτό;
• Αν πάρομε 10^17 (δηλ. εκατό τετράκις εκατομμύρια) μεταλλικά εικοσάδραχμα και τα απλώσουμε στο έδαφος του Τέξας (έχει έκταση, όση και η Βαλκανική!) θα χρειασθεί να σκεπάσουμε το έδαφός του σε πάχος 0,60 μ.
• Μετά παίρνομε ένα κάποιο από αυτά τα νομίσματα και το σημαδεύομε. Και μετά το ανακατεύομε μέσα σ’ εκείνο το χάος των νομισμάτων.
• Μετά παίρνομε έναν άνθρωπο, του δένομε τα μάτια, και του δίνομε την άδεια να ψάξει σε όποια κατεύθυνση θέλει, για να βρει το σημαδεμένο νόμισμα! Και όχι μόνο να το βρει μα και να μας βεβαιώσει ότι είναι εκείνο που του ζητάμε και όχι κάποιο άλλο!
Τί πιθανότητα υπάρχει, να μπορέσει να βρει το σημαδεμένο νόμισμα;
Μηδενική!
Αν λοιπόν οι συγγραφείς των βιβλίων της αγίας Γραφής έγραψαν τις οκτώ μόνον προφητείες κατά υπαγόρευση της φαντασίας τους - επειδή δηλ. έτσι τους κατέβηκε - η πιθανότητα να πραγματοποιηθούν σε ένα πρόσωπο είναι μία στα εκατό τετράκις εκατομμύρια, δηλαδή μηδενική. Για φανταστείτε τώρα να εφαρμόσομε την θεωρία των πιθανοτήτων όχι μόνο σε οκτώ προφητείες, αλλά σε 300. Τί πιθανότητα έχομε να συμπέσουν σε ένα πρόσωπο; Ο Στόνερ γράφει: 1/10^157. Σε τί μεταφράζεται αυτός ο γρίφος, αν το 10^17 μας κάνει εκατό τετράκις εκατομμύρια;
Επειδή οι περισσότεροι δεν ξέρομε πολλά πράγματα για την θεωρία των πιθανοτήτων - πολλοί, ακόμη και επιστήμονες, δεν ξέρουν τίποτε για αυτήν - διερωτώμεθα:
Είναι τα πορίσματα του Στόνερ σωστά;
Harold Hartzler, γραμματέας της «εταιρείας επιστημών»
Απάντηση μας δίνει ο Harold Hartzler, (Χάρολντ Χάρτσλερ) γραμματέας της «εταιρείας επιστημών» της Αμερικής, στον πρόλογό του στο ως άνω βιβλίο του Στόνερ. Λέει:
«Το βιβλίο του Στόνερ το μελετήσαμε με πολλή προσοχή
α) μια Επιτροπή Επιστημόνων μελών της «Εταιρείας Επιστημόνων» της Αμερικής και
β) η εκτελεστική Επιτροπή της Εταιρείας. Και οι δύο επιτροπές κατέληξαν στη διαπίστωση ότι το βιβλίο αυτό χρησιμοποιεί σωστά και με ακρίβεια το επιστημονικό του υλικό. Η επιχειρούμενη μαθηματική ανάλυση γίνεται με βάση τις αρχές της θεωρίας των πιθανοτήτων, που δεν διαμφισβητούνται. Και ο καθηγητής Στόνερ χρησιμοποίησε τις αρχές αυτές σωστά και πειστικά».
Αν λοιπόν θελήσει κανείς να κατανοήσει το θέμα αυτό με το φως της θεωρίας των πιθανοτήτων, καταλαβαίνει, ότι: η εκπλήρωση οκτώ μόνον προφητειών στον Χριστό είναι μια υπέροχη απόδειξη, ότι:
• οι προφητείες γράφτηκαν με τον φωτισμό του Θεού∙ και
• εκπληρώθηκαν σε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο (τον Ιησού) με το πανσθενές θέλημα του Θεού, που δεν υπόκειται στον νόμο των πιθανοτήτων!
Θα μπορούσε να ειπεί κανείς:
Καλά! Και αν έτσι έτυχε και εκπληρώθηκαν όλες οι «τάχα προφητείες» στον Χριστόν;
Απάντηση:
- Η τοποθέτηση αυτή μεταφράζεται με τα λόγια: ου με πείσεις καν με πείσης. Και η απροθυμία ενός ανθρώπου να αποδεχθεί ό,τι αποτελεί καταστάλαγμα σοφίας. Λέγεται «δογματισμός».Οι άθεοι (και γενικά οι αρνητές του Χριστού) είναι οι πιο σκληροί «δογματικοί», που μπορεί να συναντήσει κανείς στον κόσμο
Κατά Μάρκον, Κεφ. η΄ «17 καὶ γνοὺς ὁ Ἰησοῦς λέγει αὐτοῖς· Τί διαλογίζεσθε ὅτι ἄρτους οὐκ ἔχετε; οὔπω νοεῖτε οὐδὲ συνίετε; ἔτι πεπωρωμένην ἔχετε τὴν καρδίαν ὑμῶν; 18 ὀφθαλμοὺς ἔχοντες οὐ βλέπετε, καὶ ὦτα ἔχοντες οὐκ ἀκούετε;»
ΠΗΓΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑΣ
Βιβλία
1. Τα αρχεία της Χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, Εκδόσεις Άμμων
2. Stoner, P.-Newman, R.C. Science Speaks, Chicago 1976