- Σημερινη συνειδητοποιηση για το κρεας/ψαρι - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

25/08/2009, 01:32:15

quote:
Απατεωνίσκο... Ας δούμε τι ακριβώς είπε ο Κοσμάς:
macedon

Εσύ; Ο δάσκαλος; Ο πρώτος διδάξας;; Τολμάς να αποκαλείς τον ευρωπαίο "απατεωνίσκο";

Ακόμη και ετούτη σου τη μομφή προς τον ευρωπαίο, με απατεωνιά τη σκάρωσες βρε!!!! Λίγη τσίπα βρε!!!!!!!!!!!!!!

***Εκτός και αν, αποκαλώντας τον "απατεωνίσκο" (δηλ., "μικρέ απατεώνα") θέλησες να τονίσεις πως κανείς δεν σου παραβγαίνει ούτε και στην απατεωνιά!

25/08/2009, 01:33:06

quote:
Ψηλος
θα σαλτάρουμε τελείως

Μη φοβάσαι, δεν παίρνει άλλο. Εχετε πιάσει το όριο.

quote:
Ψηλος
Τους φυγόπονους που εξαπέλυαν λίβελους από τα Παρίσια τους κάναμε ήρωες

Χμ... ναι. Εξαπέλυαν λίβελους κατά των Τούρκων και των υποτακτικών τους. Εχεις δίκιο, μέγα σφάλμα...

quote:
Ψηλος
και τους ήρωες που έμειναν και έχυσαν το αίμα τους στον απελευθερωτικό αγώνα τους κάναμε "τουρκοϋπάλληλους"!!!

Εχυσε το αίμα του στον απελευθερωτικό αγώνα ο τουρκοΚοσμάς; Πότε; Πώς;

Αυτός δεν ήταν που για χατήρι του ο Κουρτ Πασάς διέταξε να συλληφθεί και να εκτελεστεί ο δολοφόνος του, ο οποίος φυγαδεύτηκε με τη βοήθεια των τοπικών προυχόντων;

Αυτός δεν ήταν που ο Αλή Πασάς τίμησε αναγείροντας χριστιανικό μοναστήρι στη θέση που δολοφονήθηκε;

Αυτός δεν έλεγε για το Βυζάντιο:

"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν"

Αυτός δεν προπαγάνδιζε πως "οι Τούρκοι είναι για το δικό μας συμφέρον;"

quote:
Ψηλος
Αν τέτοιοι είναι οι Έλληνες σήμερα, τότε καλύτερα να πάμε να γίνουμε Τούρκοι!

Α, δεν είστε ήδη;

Γιατί ο πατριάρχης σας είναι.

macedon

25/08/2009, 02:02:36

Ο Άγιος Κοσμάς έδινε μεγάλη σημασία στην εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας διότι τη θεωρούσε ως τον πρωτεύον παράγοντα εθνικής ομοιογένειας που θα λειτουργούσε ως βάση για την αναγέννηση του έθνους.

Οι ανιστόρητοι επικριτές του πατρο-Κοσμά, αγνοούν εσκεμμένα πως την περίοδο εκείνη που «έδρασε» ο Άγιος, λάβαινε χώρα βίαιος εξισλαμισμός και, κατά συνέπεια, εκτουρκισμός των Ελλήνων. Το έργο του Αγίου ήταν υψίστης σημασίας για το έθνος μας. Δεν θα πω περισσότερα για το έργο του. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να βρει πολλά στοιχεία για την προσφορά του πατρο-Κοσμά.

Τι να πεις όμως και τι λογική χωρά σε ανθρώπους που προσπαθούν να πείσουν τους νεοέλληνες πως ο κοσμάκης είχε «συνωστιστεί» στην αποβάθρα του λιμανιού της Σμύρνης, θαρρείς και επρόκειτο να πάνε διακοπές, όπως συμβαίνει και σήμερα στα ελληνικά λιμάνια κατά την περίοδο των διακοπών;;;

Αίσχος και ντροπή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

25/08/2009, 02:12:27

quote:
Ψηλός
Ο Άγιος Κοσμάς έδινε μεγάλη σημασία στην εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας διότι τη θεωρούσε ως τον πρωτεύον παράγοντα εθνικής ομοιογένειας που θα λειτουργούσε ως βάση για την αναγέννηση του έθνους.

Αυτές είναι ανοησίες και φαντασιώσεις των χριστιανών που έχουν αναλάβει να υπερασπίζουν το κάθε τσιράκι του σουλτάνου επειδή φορούσε μαύρο ριχτό και είχε κι ένα καθήκι στο κεφάλι.

Ο τουρκοϋπάλληλος ούτε είπε κάτι τέτοιο ούτε εννόησε ποτέ κάτι τέτοιο. Εκτός αν είχε κάποιο σοβαρό πρόβλημα έκφρασης, εννοούσε αυτά που έλεγε. Αν δεν σας βολεύουν, αλλάξτε στάση. Γίνετε λίγο Ελληνες, δεν θα σας χαλάσει.

quote:
Ψηλός
Τι να πεις όμως και τι λογική χωρά σε ανθρώπους που προσπαθούν να πείσουν τους νεοέλληνες πως ο κοσμάκης είχε «συνωστιστεί» στην αποβάθρα του λιμανιού της Σμύρνης, θαρρείς και επρόκειτο να πάνε διακοπές, όπως συμβαίνει και σήμερα στα ελληνικά λιμάνια κατά την περίοδο των διακοπών;;;

Αυτές τις ανοησίες μόνον οι χριστιανοί κι απ'αυτούς αυτοί με περιορισμένο εγκέφαλο υποστήριξαν. Γιατί δεν με εκπλήσσει που το υποστηρίζεις και συ;

macedon

Edited by - macedon on 25/08/2009 02:27:07

25/08/2009, 02:42:31

quote:
macedon:
λέξη "Πάτερ", στα ελληνικά δεν είναι άκλιτη. Δεν λέμε "ο πάτερ Κοσμάς", "είναι του πάτερ", "είδα τρεις-τέσσερις πάτερ και πηγαίνανε...".
Η λέξη κλίνεται και στην ονομαστική είναι "πατήρ". Ετσι, για να μαθαίνεις και λίγα ελληνικά, μια και ως γνωρίζουμε δεν είναι η μητρική σου γλώσσα, παρ'όλους τους "διδάσκων" που προσπάθησαν να στα μάθουν.

Mπρρρρρ!! τι χιούμορ!!! όταν διαγωνιστούμε στη γραμματική να κάνεις τον μάγκα.....εδώ δε σε παίρνει!!!

quote:
macedon:

Απατεωνίσκο... Ας δούμε τι ακριβώς είπε ο Κοσμάς:
"να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά"
Γιατί όμως;
"διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν."
Δεν λέει "είναι ελληνική", λέει "είναι στην ελληνική" (γλώσσα).
Και;
Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας.
Α, είπα και γω... Πώς τον έπιασε η αγάπη για την Ελλάδα τον Ιουδαίο τουρκοϋπάλληλο.
Καλύτερον, αδελφέ μου, να έχης ελληνικόν σχολείον εις την χώραν σου, παρά να έχης βρύσες και ποτάμια•
Ναι, αυτό το είπε και ο ευρωπαίος, αλλά τι κέρδος θα έχουμε να μάθουμε ελληνικά, αφού παραπάνω (Διδαχή Α) λες ότι η πατρίδα σου αυτή είναι ψεύτικη;
"Το σχολείον ανοίγει τας εκκλησίας• το σχολείον ανοίγει τα μοναστήρια"
Μάλιστα. Από ανάγκη δηλαδή. Αν τα ευαγγέλια είχαν γραφεί στα ουκρανικά, θα προέτρεπε τους χριστιανούς να μάθουν ουκρανικά προφανώς, για να καταλαβαίνουν αυτά που λένε τα κείμενα.
Αντε, μάθετε ελληνικά επειδή είναι η γλώσσα των ευαγγελίων σας (αλλά μάθετε καλά, όχι σαν τον ευρωπαίο που μπερδεύει την "1 η ώρα" με την Κυριακή).
Εμείς μαθαίνουμε ελληνικά γιατί είναι η μητρική μας γλώσσα και η γλώσσα των προγόνων μας.
ΥΓ. Αλήθεια, όσοι από σας έχετε προπάτορες τον προαγωγό Αβραάμ και τη εκδιδόμενη Σάρα, σύμφωνα με τα ιερά σας βιβλία, γνωρίζετε προφανώς και τη γλώσσα τους, ε;

Σε μένα πας να τα πουλήσεις αυτά?....βρες κανά κορόιδο!!!

« Δεν βλέπετε πώς αγρίεψε το Γένος μας από την αμάθειαν και εγινήκαμεν ωσάν τα θηρία;»
Αυτή τη φράση είπε ο Πατροκοσμάς βλέποντας την αγραμματοσύνη και την έλλειψη οργανωμένης παιδείας που επικρατούσε τον 18ο αιώνα και μάστιζε τον υπόδουλο Ελληνισμό.

«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα».

Τα λόγια αυτά της επιστολή προς τον αδελφό του Χρύσανθο το 1779, δείχνουν τη γιγάντια και ηρωική προσπάθειά για ίδρυση και λειτουργία σχολείων.

Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.

«Έχετε σχολείον για να διαβάζετε τα παιδιά;»

«Δεν πρέπει να υπάρχει χωριό χωρίς σχολείο. Μόνο με τη βοήθεια των γραμμάτων θα καλυτερεύσετε την τύχη σας».

«Καλύτερα να αφήσετε τα παιδιά σας πτωχά και γραμματισμένα, παρά πλούσια και αγράμματα».

«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».
Ακόμη και με προφητείες ενθάρρυνε το γένος:

"Οι Τούρκοι θα φύγουν, αλλά θα ξανάρθουν πάλι και θα φθάσουν ως τα Εξαμίλια. Στο τέλος θα τούς διώξουν εις Κόκκινη Μηλιά. Από τούς Τούρκους το 1/3 θα σκοτωθεί, το άλλο τρίτο θα βαπτισθεί και μονάχα το 1/3 θα πάει στην Κόκκινη Μηλιά" .
"Θα έρθει καιρός που μια γυναίκα θα διώχνει δέκα Τούρκους με τη ρόκα".

<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>

quote:
macedon:
Εχυσε το αίμα του στον απελευθερωτικό αγώνα ο τουρκοΚοσμάς; Πότε; Πώς;
Αυτός δεν ήταν που για χατήρι του ο Κουρτ Πασάς διέταξε να συλληφθεί και να εκτελεστεί ο δολοφόνος του, ο οποίος φυγαδεύτηκε με τη βοήθεια των τοπικών προυχόντων;
Αυτός δεν ήταν που ο Αλή Πασάς τίμησε αναγείροντας χριστιανικό μοναστήρι στη θέση που δολοφονήθηκε;
Αυτός δεν έλεγε για το Βυζάντιο:
"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν"
Αυτός δεν προπαγάνδιζε πως "οι Τούρκοι είναι για το δικό μας συμφέρον;"

Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.
Πολύ φίλος με τους Τούρκους κόλος και βρακί που λέμε..........άντε γεια!

Έγινε κατά λάθος δηλαδή η δολοφονία του?...σα να χεις δίκιο!!!....στο κάτω σιγά τ'αυγά!!! και να παραβείς την εντολή του Πασά και τι έγινε?.....γράφεις λοιπόν κανονικά τον Πασά! Και με τη βοήθεια των τοπικών αρχόντων ......που και αυτοί με τη σειρά τους γράφουν τον Πασά! στ' αρχ... τους, φεύγει!!! βρε σε ποιον τα πουλάς αυτά?....άντε να βρεις κανά πιτσιρίκι στις πλατείες.....

Όσο για το "Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν"
Αυτό το αναφέρει!, γιατί εάν είχαμε χάσει την πίστης μας και είχαμε γίνει Λατίνοι! όπως ήθελε ο Πάπας! Ιταλική επαρχία θα ήμασταν σήμερα!

Και αλλού θα συμπληρώσει ο Άγιος Κοσμάς: "Επειδή το Γένος μας έπεσεν εις αμάθειαν, είπα: Ας χάση ο Χριστός εμένα, ένα πρόβατον, και ας κερδίσει τα άλλα. Ίσως η ευσπλαχνία του Θεού και η ευχή σας σώσει και εμένα".
Ο ίδιος βέβαια δε σώθηκε αλλά με τις ενέργειές του και τα σχολεία που ίδρυσε πρόσφερε ανεκτίμητη βοήθεια στο Γένος μας…..

ο Ιστορικός Κόκκινος τον μνημονεύει
στο έργο του η Ελληνική Επανάσταση το οποίο βραβεύτηκε από την Ακαδημία Αθηνών το 1933! γράφει...το κήρυγμά του κατ' αυτόν τον τρόπο εις την τουρκοκρατούμενη Ελλάδα αποκτά εθνική έννοιαν... Διακόσια δέκα σχολεία συνεστήθησαν εις τας ελληνικάς κοινότητας κατά προτροπήν του Κοσμά. Διακόσια δέκα μικραί εστίαι ελληνικαί φωτός.
σελ.28-29

Είσαι τόσο απατεώνας που προσπαθείς ν' αλλάξεις το νόημα αυτών που είπε ο Πατερ Κοσμάς! Λέει λοιπόν: "Όποιος χριστιανός υπόσχεται μέσα εις το σπίτι μου να μην κουβεντιάζει αρβανίτηκα, ας σηκωθεί απάνω να μου το ειπεί και εγώ να πάρω όλα του τα αμαρτήματα εις τον λαιμόν μου από τον καιρό όπου εγεννήθη εώς τώρα....

Άκου εκεί! ήταν στην Ελληνική γλώσσα τα Ευαγγέλια και φοβήθηκε μήπως δεν τα διαβάσουν οι Έλληνες!!! ....απατεώνα!!!!

Δηλαδή οι Ρώσοι στα Ελληνικά τα διαβάζουν? οι Ρουμάνοι? οι Σέρβοι?
Όποιος χάνει τη γλώσσα του εύκολα χάνει και την εθνική του συνείδηση...δε στο έχει πει κανείς αυτό?
Ο Κοσμάς φοβόταν μήπως Τουρκεύσουν οι Έλληνες και δύο τρόποι υπήρχαν! Είτε να χάσουν τη γλώσσα τους, είτε τη θρησκεία τους!

Αυτό που ήθελε ο Κοσμάς ήταν να μορφωθούν οι Έλληνες να μάθουν Γραφή και ανάγνωση για το καλό του Έθνους και έκανε τα πάντα για να τους δείξει τη σημασία της γλώσσας μας και της μόρφωσης!

Η εκκλησία ήταν ο μπροστάρης στον αγώνα για τη διατήρηση της εθνικής συνείδησης και επίσκοποι σε όλη την επικράτεια έδωσαν το αίμα τους για την πατρίδα μας, όπως ο συντοπίτης μου ο Ζαχαρίας Κορίνθου (1684) που βρήκε το θάνατο από τους Τούρκους ως πράκτορας.
Ένας από αυτούς τους ήρωες ήταν και ο Κοσμάς.....και ο Γρηγόριος ο Ε' τώρα που το θυμήθηκα....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 25/08/2009 02:46:57

25/08/2009, 03:43:45

europaios

Βρε απατεωνίσκο

Είναι αξιέπαινη η προσπάθειά σου να υπερασπιστείς ακόμη έναν υπάλληλο του σουλτάνου, αλλά σε διαψεύδει τόσο ο ίδιος ο τουρκοϋπάλληλος όσο και η ιστορία. Δεν γνωρίζω επίσης γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς τα ίδια (το μήνυμα που έγραψες, πρέπει να το έχεις γράψει πάνω από 15 φορές, ακριβώς το ίδιο).

quote:
Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.

Αυτή είναι μακράν η μεγαλύτερη ανοησία που έχεις πει. Κανείς ιστορικός δεν γράφει το παραμικρό για τα σχολεία του Κοσμά και δεν έχουμε καμία αναφορά για τα παραμύθια του αυτά. Ούτε πού χτίστηκαν τα σχολεία, ούτε πότε, ούτε πώς.

Κι εσύ υποστηρίζεις πως όχι μόνο φορτωνόταν το πιλοφόρι και το μυστρί (η δουλειά κάνει τους άντρες) αλλά αφού το έχτιζε, περνούσε τακτικά από κει να το συντηρήσει: Κανά βάψιμο, κανά σπασμένο τζάμι ν'αλλάξει, κανά σκούπισμα...

quote:
Ακόμη και με προφητείες ενθάρρυνε το γένος:

Ο Κοσμάς δεν έγραψε ούτε είπε ΚΑΜΙΑ προφητεία.

Ξαφνικά, με την αγιοποίησή του από το πατριαρχείο, το 1961 εμφανίζονται τα πρώτα βιβλία που αναφέρονται σε "προφητείες" του Κοσμά του Αιτωλού (180 χρόνια μετά το θάνατό του και 100 χρόνια μετά την κυκλοφορία των διδαχών του). Και για να εδραιωθεί η πεποίθηση περί "φωτισμένου", γίνεται αναφορά σε γεγονότα που συνέβησαν στις αρχές του αιώνα και που έχουν επαληθεύσει την προφητεία (που υποτίθεται ότι λέχθηκε πριν το γεγονός αλλά... τι κρίμα... κανείς δεν την ήξερε μέχρι τότε).

Ετσι για παράδειγμα η προφητεία του Κοσμά που αναφέρεται σε γεγονός που "επαληθεύθηκε" το 1912, εμφανίζεται για πρώτη φορά 50 χρόνια μετά το γεγονός.

Ουσιαστικά, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού δεν είναι τίποτε άλλο παρά μεταγενέστερες κατασκευές κύκλων της Εκκλησίας, που αναφέρονται σε γεγονότα προγενέστερά τους και έχουν σαν σκοπό την προβολή του Κοσμά και της "θεοπνευστίας" του (λειτουργώντας παράλληλα και σε επίπεδο φοβέρας προς τους απίστους).

Με άλλα λόγια, οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού είναι μία καθαρή απάτη, όπως απάτη είναι και η δήθεν επαλήθευσή τους από γεγονότα που συνέβησαν από τα μέσα του 19ου αιώνα μέχρι τις αρχές του 20ού, καθώς οι προφητείες είναι μεταγενέστερες τουλάχιστον κατά 50-100 χρόνια από τα γεγονότα.

Είναι επίσης πολύ σημαντικό πως η Ελλαδική Εκκλησία δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες του Κοσμά, όπως δεν παίρνει επίσημη θέση απέναντι στις προφητείες όλων των νεο-προφητών και τηλε-προφητών, καθώς η ίδια γνωρίζει την αλήθεια.

quote:
Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.

Πρόκειται για ανόητο ψέμα ανόητων και ανιστόρητων χριστιανών. Tον Κοσμά τον κρέμασαν σε ένα δέντρο (και αφού πρώτα τον έσωσε μια φορά ο Κουρτ Πασάς) με την κατηγορία ότι είναι πράκτορας των Ρώσων. Ο ίδιος ο πασάς έδωσε εντολή θανάτωσης του Τούρκου εισπράκτορα (που τον είχε διαβάλλει εξ αρχής και που κατόπιν κατάφερε και τον σκότωσε) αλλά ο φοροεισπράκτορας γλύτωσε τελευταία στιγμή με την επέμβαση των χριστιανών προυχόντων του Βερατίου, που τον φυγάδευσαν.

Ο Αλή Πασάς έχτισε το 1804 μοναστήρι στη θέση που θανατώθηκε ο Κοσμάς για να τον τιμήσει.

quote:
Είσαι τόσο απατεώνας που προσπαθείς ν' αλλάξεις το νόημα αυτών που είπε ο Πατερ Κοσμάς!

Δεν αλλοιώνω κανένα νόημα και δεν κάνω ερμηνείες αυτών που είπε. Απλά τα παραθέτω. Είναι ξεκάθαρα άλλωστε.

quote:
Άκου εκεί! ήταν στην Ελληνική γλώσσα τα Ευαγγέλια και φοβήθηκε μήπως δεν τα διαβάσουν οι Έλληνες!!! ....απατεώνα!!!!

Βρε τραχανά, ο ίδιος ο Κοσμάς τα λέει αυτά.

"Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας." (Διδαχή 5η)

Δεν έχει κανένα δύσκολο νόημα, γιατί ζορίζεσαι;

quote:
Ο Κοσμάς φοβόταν μήπως Τουρκεύσουν οι Έλληνες και δύο τρόποι υπήρχαν! Είτε να χάσουν τη γλώσσα τους, είτε τη θρησκεία τους!

Ο Κοσμάς φοβόταν μήπως χάσουν τη θρησκεία τους και από χριστιανοί γίνουν Ελληνες. Αλλά ευτυχώς, εκεί που πήγε τους είπε πως δεν είναι Ελληνες αλλά χριστιανοί. Αυτά λέει ο ίδιος ο Κοσμάς. Το τι λες εσύ και τι φαντάζεσαι, μικρή σημασία έχει.

quote:
Αυτό που ήθελε ο Κοσμάς ήταν να μορφωθούν οι Έλληνες να μάθουν Γραφή και ανάγνωση για το καλό του Έθνους

Ο ίδιος πάλι λέει πως θα είναι για το καλό της εκκλησίας και των μοναστηριών. Ποιόν να πιστέψει κανείς, εσένα ή αυτόν;

quote:
Η εκκλησία ήταν ο μπροστάρης στον αγώνα για τη διατήρηση της εθνικής συνείδησης και επίσκοποι σε όλη την επικράτεια έδωσαν το αίμα τους για την πατρίδα μας

Η Εκκλησία, όχι! Μεμονωμένοι επίσκοποι και ιερωμένοι που έδρασαν κατά της θέλησης της τουρκοπροσκυνημένης και σουλτανοωφελημένης εκκλησίας, ναι!

quote:
Ένας από αυτούς τους ήρωες ήταν και ο Κοσμάς

Ούτε η χριστιανική "Ιστορία του ελληνικού έθνους" δεν το πιστεύει αυτό. "Εθνεγέρτης δεν ήταν", λέει.

Αλλωστε, αν ήταν εθνεγέρτης θα τον έκανε το Πατριαρχείο άγιο; Θα τον είχε αφορίσει. Μόνον τουρκοπροσκυνημένοι φουστανοφόροι γίνονται άγιοι.

quote:
και ο Γρηγόριος ο Ε' τώρα που το θυμήθηκα

Η διαφορά τους στο τουρκοπροσκύνημα ήταν πως ο πρώτος το έκανε επειδή το πίστευε, ενώ ο δεύτερος από επάγγελμα. Γι'αυτό αγιοποιήθηκαν και οι δύο.

macedon

25/08/2009, 12:13:24

quote:

quote:
Άκου εκεί! ήταν στην Ελληνική γλώσσα τα Ευαγγέλια και φοβήθηκε μήπως δεν τα διαβάσουν οι Έλληνες!!! ....απατεώνα!!!!
macedon
Βρε τραχανά, ο ίδιος ο Κοσμάς τα λέει αυτά.
"Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας." (Διδαχή 5η)
Δεν έχει κανένα δύσκολο νόημα, γιατί ζορίζεσαι;

Έλα ντε;;; Να είναι δύσκολο άραγε το νόημα;

26/08/2009, 00:30:00

quote:
macedon:
Βρε απατεωνίσκο
Είναι αξιέπαινη η προσπάθειά σου να υπερασπιστείς ακόμη έναν υπάλληλο του σουλτάνου, αλλά σε διαψεύδει τόσο ο ίδιος ο τουρκοϋπάλληλος όσο και η ιστορία. Δεν γνωρίζω επίσης γιατί επαναλαμβάνεις συνεχώς τα ίδια (το μήνυμα που έγραψες, πρέπει να το έχεις γράψει πάνω από 15 φορές, ακριβώς το ίδιο).

Η ιστορία είναι σύμμαχός μου όπως πάντα! και αυτός ο οποίος διαψεύδεται συνεχώς είσαι εσύ!
Οι επαναλήψεις οφείλονται στις δικές σου επαναλήψεις. Τα ίδια πράγματα λες....τα ίδια θα πω!

quote:
macedon:
Αυτή είναι μακράν η μεγαλύτερη ανοησία που έχεις πει. Κανείς ιστορικός δεν γράφει το παραμικρό για τα σχολεία του Κοσμά και δεν έχουμε καμία αναφορά για τα παραμύθια του αυτά. Ούτε πού χτίστηκαν τα σχολεία, ούτε πότε, ούτε πώς.
Κι εσύ υποστηρίζεις πως όχι μόνο φορτωνόταν το πιλοφόρι και το μυστρί (η δουλειά κάνει τους άντρες) αλλά αφού το έχτιζε, περνούσε τακτικά από κει να το συντηρήσει: Κανά βάψιμο, κανά σπασμένο τζάμι ν'αλλάξει, κανά σκούπισμα...

Nα λοιπόν που οι επιστήμονες του είδους, οι ιστορικοί σε διαψεύδουν!

Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους", η οποία είναι γραμμένη από επιστήμονες και όχι τσαρλαντάνους! και την οποία κι εσύ χρησιμοποιείς αρκετές φορές! μόνο που την παραποιείς όπως εδώ αναφέρει:
"Με το τεράστιο κηρυκτικό του έργο όμως, με την προσωπική του ακτινοβολία την επιμονή του στη σύσταση σχολείων και στην εδραίωση της ελληνικής ανάμεσα στους βλαχόφωνους και αλβανόφωνους πληθυσμούς της Ηπείρου συνετέλεσε όσο κανείς άλλος στην αναχαίτιση του κύματος των εξισλαμισμών..."
.....φαίνεται ξεκάθαρα ότι το μίσος σου προς το Χριστιανισμό, πηγάζει από το ότι οι Έλληνες ιερείς κατάφεραν να σώσουν τους ομοεθνείς του από τον εξισλαμισμό.......και κατά συνέπεια τον εκτουρκισμό!!!...... γι' αυτό τα έχεις βάλει με τον Κοσμά τον Αιτωλό!

Για τα σχολεία που ίδρυσε μας ενημερώνει και η εγκυκλοπαίδεια ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ στο λήμμα Κοσμάς. Εκεί γράφει ότι σε επιστολή του στις 2/3/1779 αναφέρει ο ίδιος ο Κοσμάς το άνοιγμα 10 Ελληνικών σχολείων και 200 δια κοινά γράμματα!
"Για να εδραιώσει την Ελληνική γλώσσα η οποία εκίνδυνευσε να αφανισθεή από τα αρβανίτηκα, έφθασε να δίδη άφεση αμαρτιών....Εζήτει προς διαφύλαξιν της πίσεως και ελευθερίαν της πατρίδος την ίδρυσιν Ελληνικών σχολείων"
γράφει η ΠΑΠΥΡΟΣ (τόμος 8 λήμμα Κοσμάς έδκοση 1964).

Γράφει ακόμη "Ο Κοσμάς υπήρξε μία από τις ευγενέστερες μορφές της νεώτερης ιστορίας. Επί δύο δεκαετίες ηγωνίσθη κατά τους σκληρούς χρόνους της δουλείας να φωτίση το υπόδουλος γένος, να ξυπνήση την εθνική συνείδηση σ' ένα λαό που είχε ξεχάσει τον προορισμό του και να πλάση ανθρώπους για την αναγέννηση και την επανάσταση"
Εις πολλά τμήματα της Θεσσαλίας, της Μακεδονίας, των Αγράφων και της Στερεάς εκυρύχθη η επανάστασις με το δίστοιχο:
"Βοήθα μας Άγιε Γιώργη και συ Άγιε Κοσμά να πάρουμε την Πόλη και την Άγια Σοφιά
!"
Αυτή την εικόνα είχε δημιουργήσει ο Κοσμάς ο Αιτωλός! και αυτό είναι που ενοχλεί κάτι Έλληνες σαν τον macedon! που έχει δηλώσει ότι η Πόλη μας δεν ήταν ποτέ Ελληνική!......και μαζί του όλοι οι Χριστιανομάχοι!!!

Γράφει ακόμη η Πάπυρος για τον Κοσμά ότι ήταν "εθνομάρτυς! και καταπολεμών την αμάθειαν"
Έφθασε μάλιστα κάποτε κυρύσσων εις Χειμάραν της Ηπείρου, όταν οι κάτοικοι του είπον ότι δεν είχαν οικονομικά μέσα διά τη σύστασιν και λειτουργία σχολείου, να ζητήση την κατεδάφισιν των πολλών ερήμων εκκλησιών, πλην μίας, ίνα διά των προσόδων τούτων συστήσουν και διατηρήσουν σχολείον, δεν εδίστασε ο ίδιος να λάβη μέρος εις την κατεδάφισιν μιας εξ' αυτών.

Αυτά μας λέει η Πάπυρος......αλλά κάτι Χριστιανομάχοι όπως ο macedon και ο Ρασσιάς.....μας λένε άλλα!!.....βρε ποιων το παιχνίδι παίζετε?

quote:
macedon:
Ούτε η χριστιανική "Ιστορία του ελληνικού έθνους" δεν το πιστεύει αυτό. "Εθνεγέρτης δεν ήταν", λέει.
Αλλωστε, αν ήταν εθνεγέρτης θα τον έκανε το Πατριαρχείο άγιο; Θα τον είχε αφορίσει. Μόνον τουρκοπροσκυνημένοι φουστανοφόροι γίνονται άγιοι.

Kαι συνεχίζει αμέσως μετά αλλά σου διέφυγε:"Με το τεράστιο κηρυκτικό του έργο όμως, με την προσωπική του ακτινοβολία την επιμονή του στη σύσταση σχολείων και στην εδραίωση της ελληνικής ανάμεσα στους βλαχόφωνους και αλβανόφωνους πληθυσμούς της Ηπείρου συνετέλεσε όσο κανείς άλλος στην αναχαίτιση του κύματος των εξισλαμισμών..."

quote:
macedon:
Η διαφορά τους στο τουρκοπροσκύνημα ήταν πως ο πρώτος το έκανε επειδή το πίστευε, ενώ ο δεύτερος από επάγγελμα. Γι'αυτό αγιοποιήθηκαν και οι δύο.

Ότι και να λες σε διαψεύδει η ιστορία και οι δύο αγωνίστηκαν μέχρι εσχάτως για την Ελλάδα .....και αυτό είναι που σ' ενοχλεί!

quote:
macedon:
Η Εκκλησία, όχι! Μεμονωμένοι επίσκοποι και ιερωμένοι που έδρασαν κατά της θέλησης της τουρκοπροσκυνημένης και σουλτανοωφελημένης εκκλησίας, ναι!

Η εκκλησία σύσσωμη κράτησε ψηλά τη σημαία μας τον ενθουσιασμό και την Ελληνική ψυχή! Έδωσε στον αγώνα για την ελευθερία Πατριάρχες Επισκόπους και ιερείς!
Οι Έλληνες ορκιζόντουσαν στο σταυρό ότι θα παλέψουν μέχρι θανάτου και έπαιρναν θάρος προσευχόμενοι στην Παναγία και στον Χριστό!....ίσως γι' αυτό τους μισείτε τόσο!

quote:
macedon:
Ο ίδιος πάλι λέει πως θα είναι για το καλό της εκκλησίας και των μοναστηριών. Ποιόν να πιστέψει κανείς, εσένα ή αυτόν;

Ο ίδιος δεν έλεγε έτσι!, αυτά τα λες εσύ για να μειώσεις την προσωπικότητά του. Έχει όμως τέτοια εμβέλεια που δεν κινδυνεύει από τσαρλατάνους και απατεώνες όπως οι Χριστιανομάχοι.

"Χρέος έχουν εκείνοι όπου σπουδάζουν, να μην τρέχουν εις αρχοντικά και αυλάς μεγάλων και να ματαιώνωσι την σπουδή τους, διά να αποκτήσουν πλούτον και αξιώματα, αλλά να διδάσωσι μάλιστα τον κοινόν λαόν, όπου ζώσι με πολλήν απαιδευσίαν και βαρβαρότητα".
Κοσμάς Αιτωλός.

quote:
macedon:
Ο Κοσμάς φοβόταν μήπως χάσουν τη θρησκεία τους και από χριστιανοί γίνουν Ελληνες. Αλλά ευτυχώς, εκεί που πήγε τους είπε πως δεν είναι Ελληνες αλλά χριστιανοί. Αυτά λέει ο ίδιος ο Κοσμάς. Το τι λες εσύ και τι φαντάζεσαι, μικρή σημασία έχει.

Ναι και καθώς ξεχάστηκε, τους είπε να φτιάξουν Ελληνικά σχολεία.

Συνεχίζεται.....

Edited by - europaios2 on 26/08/2009 00:46:28

26/08/2009, 01:48:33

europaie

quote:
Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους", η οποία είναι γραμμένη από επιστήμονες και όχι τσαρλαντάνους! και την οποία κι εσύ χρησιμοποιείς αρκετές φορές! μόνο που την παραποιείς

Είναι δυνατόν να είσαι τόσο ηλίθιος; Πού ακριβώς παραποίησα την "Ιστορία του ελληνικού έθνους;

Μου λες ότι ο τουρκοϋπάλληλος ήταν εθνεγέρτης και σου απάντησα πως ούτε η χριστιανική Ιστορία του ελληνικού έθνους δεν το πιστεύει αυτό.

Όπως λέει "Εθνεγέρτης ή κοινωνικός μεταρρυθμιστής δεν ήταν".. (τ. 11 σ. 124). Πού ακριβώς είναι η παραποίηση βρε τραχανά;

quote:
Για τα σχολεία που ίδρυσε μας ενημερώνει και η εγκυκλοπαίδεια ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ στο λήμμα Κοσμάς. Εκεί γράφει ότι σε επιστολή του στις 2/3/1779 αναφέρει ο ίδιος ο Κοσμάς το άνοιγμα 10 Ελληνικών σχολείων και 200 δια κοινά γράμματα!

Ποιά ιστορική πηγή έχουμε για την ίδρυση σχολείων εκτός από την επιστολή που έστειλε ο ίδιος στον αδελφό του; KAMIA!

Υπάρχει κανείς άλλος που να αναφέρει πού ήταν τα σχολεία αυτά; Πώς χτίστηκαν; Πότε; Κανείς! Ολη η πληροφορία για τα δήθεν σχολεία που άνοιξε ο Κοσμάς βασίζεται πάνω στην επιστολή που έγραψε ο ίδιος ΚΑΙ ΜΟΝΟ!

quote:
να ξυπνήση την εθνική συνείδηση

Πώς θα μπορούσε να ξυπνήσει η εθνική συνείδηση όταν ο τουρκοϋπάλληλος λιβάνιζε το σουλτάνο και έλεγε πως μας τον έδωσε ο θεός για το καλό μας, είναι κάτι που μόνον χριστιανοί μπορούν να το κατανοήσουν.

Μέσα στις διδαχές του δεν θα βρεί κανείς ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ τη λέξη Ελλάδα ή έστω Ρωμέικο. Απουσιάζουν παντελώς! Ο λόγος προφανής.

quote:
Ότι και να λες σε διαψεύδει η ιστορία και οι δύο αγωνίστηκαν μέχρι εσχάτως για την Ελλάδα .....και αυτό είναι που σ' ενοχλεί!

Δεν πολέμησαν ΓΙΑ την Ελλάδα. Πολέμησαν ΤΗΝ Ελλάδα. Γι'αυτό και αγιοποιήθηκαν, όπως αγιοποιήθηκαν όλοι όσοι φιλούσαν τα πόδια του σουλτάνου, προεξάχοντος του Γρηγόριου πασά του Ε΄ και του Πάριου εφέντη. Αλλά αυτό, όντως δεν μ' ενοχλεί. Ο καθένας πρέπει να υπερασπίζει την πατρίδα του όπως μπορεί, και οι φουστανοφόροι αυτοί υποστήριξαν την πατρίδα τους έναντι των Ελλήνων με κάθε μέσο. Οπως τιμάει την πατρίδα του σήμερα ο ελληνόφωνος τούρκος πατριάρχης.

Λες τυχαία να τίμησε τον Κοσμά ο Αλή Πασάς με την ανέγερση ολόκληρου μοναστηριού, το 1804;

quote:
Η εκκλησία σύσσωμη κράτησε ψηλά τη σημαία μας

Μα, φυσικά. Τη σημαία σας την κράτησε ψηλά, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Την ελληνική πολεμούσαν κι αφόριζαν.

quote:
Ο ίδιος δεν έλεγε έτσι!

Δεν βλέπω το λόγο να ξαναπαραθέσω το απόσπασμα από τη 5η διδαχή του που λέει αυτά ακριβώς που έγραψα. Ακόμη κι ένας ηλίθιος μπορεί να το καταλάβει από την πρώτη ανάγνωση.

quote:
αυτά τα λες εσύ για να μειώσεις την προσωπικότητά του.

Ναι, το επόμενο βήμα μου είναι να τον βάλω στον Τειρεσία για να μην μπορεί να πάρει δάνειο.

macedon

26/08/2009, 03:01:57

Μεταφέρω από την εγκυκλοπαίδεια Υδρία στο λήμμα Κοσμάς ο Αιτωλός:

"Mεγάλος δάσκαλος του Γέννους,μοναχός και φλογερός πατριώτης, εθνομάρτυρας. ....είναι μία μορφή που συνδυάζει πολύπλευρη προσφορά στη συντήρηση, αλλά και στην επαγρύπνηση και αποδυνάστευση του ελληνισμού, στα δύσκολα χρόνια της Τουρκικής δεσποτείας.....

....Και αυτή την ακράτητη ροπή του για το ξύπνημα του υπόδουλου Γένους από την αμάθειά του, την έστρεψε για ωφέλεια του "αποβαρβαρωθέτνος γένους", όπως χαρακτηριστικά έλεγε.

Το έργο του Κοσμά του Αιτωλού στηρίχτηκε βασικά στην καταπολέμηση δύο εχθρών: " Ο ένας, λέει, σε μία διδαχή του είναι ο Πάπας και ο έτερος αυτός όπου είναι εις το κεφάλι μας"

quote:
mqacedon:
Αυτός δεν έλεγε για το Βυζάντιο:
"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν"
Αυτός δεν προπαγάνδιζε πως "οι Τούρκοι είναι για το δικό μας συμφέρον;"

Aς δούμε τι λέει επί του θέματος η Υδρία:
"Το έργο του Κοσμά του Αιτωλού στηρίχτηκε βασικά στην καταπολέμηση δύο εχθρών: " Ο ένας, λέει, σε μία διδαχή του είναι ο Πάπας και ο έτερος αυτός όπου είναι εις το κεφάλι μας"
Ο πρώτος λοιπόν, εχθρός ο Πάπας, σε όλες τις διδαχές του κυριαρχεί μία αντιδυτική πολιτική, που την καταπολεμά με πάθος..... Για τον Πατροκοσμά ήταν ακατανόητο πως μπόρεσε η Δύση να θυσιάσει στον εγωισμό της και στο συμφέρον της (και μάλιστα στο θρησκευτικό, αφού μοναδικό σκοπό είχε να υποτάξει την Ανατολική Εκκλησία στη δύναμη του Πάπα) κι αυτή ακόμη τη Βασιλεύουσα.

Φτάνει σε τέτοιο σημείο αγανάκτησης, που προτιμά από τους Δυτικούς (αυτούς υπονοεί με τη φράση τα άλλα έθνη), τους Τούρκους.
"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν"
και συνεχίζει από εκεί που σταμάτησες:
"Και διατί έφερε ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλον γένος? Διά το ιδικόν μας συμφέρον, διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν..."

Ο άλλος εχθρός είναι ο Τούρκος, "αυτός όπου είναι εις το κεφάλι μας", όπως χαρακτηριστικά λέει.
Στις περιοδείες του με εύσχημο και πετυχημένο τρόπο, κατηγορούσε ασταμάτητα τη σκοταδιστική παρουσία του Τούρκου Δυνάστη......

Όλα αυτά τα χτυπούσε κι από την άλλη "σήκωνε" ψηλά, τις αιώνιες αλήθειες του: το Χριστό, την πατρίδα, την παιδεία, τον άνθρωπο.
Έγινε ο μεγάλος ιεραπόστολος, ο Εθναπόστολος και Διδάσκαλος του Γένους.....

Στην ιδέα της παιδείας πρόσφερε πολλά. Έχει πιστέψει βαθιά πρώτος, πως στα αγαθά της παιδείας μπορούσαν να συντηρήσουν και να αναζωογονήσουν τον Ελληνισμό, γνώριζε τη μεγάλη αλήθεια πως "χωρίς σχολείον περιπατούμεν εις το σκότος".
Συγκινητικό ήταν το γεγονός πως, όπου και να πήγαινε πλήθη λαού συνέρρεαν, αφηψώντας κι αυτούς ακόμα τους ιραέδες (φιρμάνια-διαταγές) των Τούρκων.....κι ο Δάσκαλός τους μιλούσε ατελείωτα "διά την φύλαξιν της πίστεως και την ελευθερίαν της πατρίδος"

quote:
macedon:
Βρε τραχανά, ο ίδιος ο Κοσμάς τα λέει αυτά.
"Και αν δεν εμάθετε οι πατέρες, να σπουδάζετε τα παιδιά σας, να μανθάνουν τα ελληνικά, διότι και η Εκκλησία μας είνε εις την ελληνικήν. Και αν δεν σπουδάσης τα ελληνικά, αδελφέ μου, δεν ημπορείς να καταλάβης εκείνα οπού ομολογεί η Εκκλησία μας." (Διδαχή 5η)
Δεν έχει κανένα δύσκολο νόημα, γιατί ζορίζεσαι;

Δε λέει μόνο αυτά!
Με αυτά τα λόγια προσπαθεί να τους "ψήσει" που λέμε! οι Έλληνες τότε ήσαν αγράμματοι γιατί η καλλιέργεια ήταν αναγκαία για την επανάσταση.....τόσα χρόνια δηλαδή που απλά άκουγαν το Ευαγγέλιο από τους παπάδες τι συνέβαινε? έπρεπε και να μάθουν και να διαβάζουν ή να γράφουν?......δεν μπορούσαν απλά να τα άκουγαν?

Με αυτές τις ανοησίες σου, απλά εκτίθεσαι ακόμη περισσότερο!

Λέει λοιπόν ο ΠατροΚοσμάς σύμφωνα πάντα με την Υδρία:
"Αδερφοί μου να σπουδάζετε, να μαθαίνεται γράμματα Ελληνικά, όσον ημπορείτε περισσότερο, διότι διαβάζοντας τα Ελληνικά λαμπρύνουν και φωτίζουν τον νουν, καθώς φωτίζει ο ήλιος την γην, όταν είναι ξαστεριά και βλέπουν τα μάτια μακριά, έτσι βλέπει κι ο νους τα μελλοντικά"

Και συνεχίσει η Υδρία:
"Mιλούσε σε αυτούς απλά και κατανοητά, αλλά αντιμετώπιζε και αρκετά γλωσσικά προβλήματα, αφού έπρεπε να ξεπεράσει πολλές τοπικές γλωσσικές ιδιορρυθμίες (βλάχικα αρβανίτικα) και να γεφυρώσει τις διαφορές τους.
Κατόρθωσε όμως ο ΠατροΚοσμάς να μεταφέρει τη φλόγα του σ΄ όλο τον Ελληνισμό και στάθηκε ακόμα η φωνή της Εθνικής επιταγής για την καλλιέργεια ενός κοινού και σταθερού γλωσσικού οργάνου τη στιγμή μάλιστα που οι βίαιοι εξισλαμισμοί, που άρχισαν να εμφανίζονται μετά τα Ορλωφικά, απειλούσαν με μαρασμό την Ελληνική γλώσσα.

Είναι άξιο θαυμασμού πως μόνο τρεις, από τις επιστολές του Κ. του Αιτωλού δε μιλούν για θέματα παιδείας.
Όλες οι άλλες καταγίνονται με τη δημιουργία σχολείων και τη συνήρησή τους με χρήματα που θα συγκεντρώνονται με έρανο ή με έσοδα από εκκλησιαστικά κτήματα, για να μπορεί η παιδεία να είναι "δωρεάν" όπως χαρακτηριστικά έλεγε."

Και συνεχίζει η Υδρία:
"Ζημώθηκε με την αγωνία και το μαρτύριο του Ελληνισμού, συναντήθηκε με τους αγωνιζόμενους αρματολούς και κλέφτες στα κυνηγημένα τους λημέρια και συζήτησε μαζί τους για την γλυκιά ώρα του ξεσηκωμού, της Ανάστασης του Γένους που πλησίαζε....

..Ο ιεραπόστολος έτσι γίνεται και εθναπόστολος, κηρύσσει το Λόγο του Θεού, αλλά προετοιμάζει και τις ψυχές των Ελλήνων για το γλυκό όραμα της λευτεριάς τους και δεν παρέλειπε σε κάθε χωριό που περνούσε να ηλεκτρίζει τους κατοίκους με το λόγο που ξεσήκωνε: "Αυτό μια μέρα θα γίνει Ρωμαίικο και καλότυχος όποιος ζήσει σε αυτό το βασίλειο"....

quote:
macedon:
Πρόκειται για ανόητο ψέμα ανόητων και ανιστόρητων χριστιανών. Tον Κοσμά τον κρέμασαν σε ένα δέντρο (και αφού πρώτα τον έσωσε μια φορά ο Κουρτ Πασάς) με την κατηγορία ότι είναι πράκτορας των Ρώσων. Ο ίδιος ο πασάς έδωσε εντολή θανάτωσης του Τούρκου εισπράκτορα (που τον είχε διαβάλλει εξ αρχής και που κατόπιν κατάφερε και τον σκότωσε) αλλά ο φοροεισπράκτορας γλύτωσε τελευταία στιγμή με την επέμβαση των χριστιανών προυχόντων του Βερατίου, που τον φυγάδευσαν.

Βρε πονηρέ! Τα Ορλωφικά τι ήσαν? ποιος τα δημιούργησε? Οι Ρώσοι δεν τα δημιούργησαν με τους πράκτορες που έστειλαν στην Ελλάδα για να ξεσηκώσουν τους Έλληνες σε επανάσταση?

Όταν τον κατηγορούσαν για πράκτορα των Ρώσων δεν έπρεπε και να αιτιολογήσουν την κατηγορία αυτή? και τι άλλο θα μπορούσαν να πουν, πέρα από το ότι υποκινούσε επανάσταση?.....ότι έχει υποκλέψει σχέδια για την πυραυλική προστασία από τους Τούρκους υπέρ των Ρώσων?

quote:
macedon:
Αλή Πασάς έχτισε το 1804 μοναστήρι στη θέση που θανατώθηκε ο Κοσμάς για να τον τιμήσει.

Ο Άλή Πασάς το έκανε αυτό για να συνδεθεί περισσότερο με τους χριστιανούς της Αλβανίας και της Ελλάδας εναντίον του Σουλτάνου, είναι ο πρώτος στη νεοελληνική ιστορία που τίμησε επίσημα τον Κοσμά!

Ο Άλής, αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, προσπάθησε να σώσει τον Ρήγα! διαθέτοντας μεγάλα χρηματικά ποσά για να εξαγοράσει τους συνοδούς του ή ακόμα καθώς συνεννοήθηκε με έμπιστούς του, και να τον ελευθερώσει δυναμικά όταν τον μετέφερναν από τη Βιέννη στο Βελιγράδι.

Εξάλλου δεν είναι τυχαίο που η Μυστική Εταιρεία του Ρήγα, εξαπλώθηκε πρώτα στα Γιάννενα......και σκέψου και το άλλο!, στην στρατιωτική Ακαδημία που ίδρυσε στα Γιάννενα τους Έλληνες βασικά προώθησε κι αποφοίτησαν απ' αυτή οι μεγαλύτεροι πολέμαρχοι του 21: O Aνδρούτσος, ο Καραϊσκάκης, ο Διάκος, ο Πανουργιάς, ο Μάρκος Μπότσαρης κ.α....

Είχε επαφές με τους Φιλικούς, αλληλογραφούσε με τον Άνθιμο Γαζή, ενώ ο Δημήτρης Αινιάνος γραμματικός του Γεώργιου Καραϊσκάκη, γραμματέας του Εκτελεστικού και της Επιτροπής της Εθνοσυνέλευσης και μέλος της Φιλικής Εταιρείας από το 1818,γράφει πως ένας από τους στόχους της Φιλικής Εταιρείας "υπήρξε και το να κατηχηθή ο Αλή πασάς, και να γίνει μάλιστα χριστιανός, και κέντρο της επαναστάσεως ημών".

Ο Αλή Πασάς ήταν γνωστό ότι είχε βλέψεις για να ανεξαρτωποιηθεί από το Σουλτάνο και οι Έλληνες προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν το γεγονός αυτό, ενώ ο ίδιος ήθελε τους Έλληνες να τους φέρει κοντά του.
Έβλεπε μακριά ο πονηρός Αλής! και έκανε τα σχέδιά του.

Συνεχίζεται.....

26/08/2009, 10:57:39

europaie

Πολύ καλή η προσπάθειά σου να βγάλεις τον τουρκοϋπάλληλο εθνομάρτυρα, με τον ίδιο τρόπο που έβγαλαν κάποιοι τους συνεργάτες των Γερμανών αντιστασιακούς, αλλά ευτυχώς έχουμε τα ίδια τα λόγια του Κοσμά που μας ενημερώνουν για τις πεποιθήσεις του.

quote:
Aς δούμε τι λέει επί του θέματος η Υδρία:

Τι έγινε, η Ιστορία του Ελληνικού Εθνους δεν βολεύει πιά;

Η Υδρία απλά προσπαθεί να δικαιολογήσει την τουρκόφιλη στάση του Κοσμά, ερμηνεύοντας τα λόγια του (τα οποία παρεμπιπτόντως είναι σαφέστατα και δεν επιδέχονται άλλης ερμηνείας πλην αυτής που έχουν).

quote:
Στις περιοδείες του με εύσχημο και πετυχημένο τρόπο, κατηγορούσε ασταμάτητα τη σκοταδιστική παρουσία του Τούρκου Δυνάστη

Ανοησίες. Πουθενά δεν κατηγορεί κανέναν Τούρκο. Το λήμμα απευθύνεται σ'αυτούς που δεν έχουν διαβάσει τα λεγόμενα του τουρκοϋπάλληλου, προσπαθώντας να εξωραϊσει την τουρκόφιλη δράση ενός υπαλλήλου του σουλτάνου.

quote:
μιλούσε ατελείωτα "διά την φύλαξιν της πίστεως και την ελευθερίαν της πατρίδος"

Ψέμα! Η λέξη "ελευθερία" δεν υπάρχει σε κανένα σημείο των διδαχών του. Η παραπάνω φράση δεν ειπώθηκε ποτέ από τον Κοσμά, ούτε έμμεσα ούτε άμεσα και αποτελεί ευσεβή πόθο του συντάκτη του άρθρου.

quote:
Λέει λοιπόν ο ΠατροΚοσμάς σύμφωνα πάντα με την Υδρία:
"Αδερφοί μου να σπουδάζετε, να μαθαίνεται γράμματα Ελληνικά, όσον ημπορείτε περισσότερο, διότι διαβάζοντας τα Ελληνικά λαμπρύνουν και φωτίζουν τον νουν, καθώς φωτίζει ο ήλιος την γην, όταν είναι ξαστεριά και βλέπουν τα μάτια μακριά, έτσι βλέπει κι ο νους τα μελλοντικά"

και συνεχίζει η πρόταση που άφησες μισή:

απεικάζουν όλα τα καλά και τα κακά, φυλάγονται από κάθε λογής κακόν και αμαρτίαν· διατί το σχολείον ανοίγει την εκκλησίαν, μανθάνομεν τι είνε Θεός, τι είνε η Αγία Τριάς, τι είνε ο άγγελος, τι είνε η αρετή, τι είναι οι δαίμονες, τι είνε η κόλασις. Τα πάντα από το σχολείον τα μανθάνομεν.

quote:
"Αυτό μια μέρα θα γίνει Ρωμαίικο και καλότυχος όποιος ζήσει σε αυτό το βασίλειο"

Ψέμα! Αυτή η φράση (μαζί με πολλές άλλες) εφευρέθηκε περίπου 200 χρόνια μετά το θάνατο του Κοσμά.

quote:
Ο Άλή Πασάς το έκανε αυτό για να συνδεθεί περισσότερο με τους χριστιανούς της Αλβανίας και της Ελλάδας εναντίον του Σουλτάνου, είναι ο πρώτος στη νεοελληνική ιστορία που τίμησε επίσημα τον Κοσμά!

Είναι φυσικό ο Αλή Πασάς να ήταν ο πρώτος που τίμησε τον Κοσμά.

quote:
Συνεχίζεται

Σειρά έχει τώρα να μας αποδείξεις πόσο φλογερός πατριώτης και εθνεγέρτης ήταν ο Αλή Πασάς;

macedon

26/08/2009, 12:15:28

Βρε macedon
ξεχνάς αυτό που ισχυρίστηκες κάποτε:

«Σημαντική είναι η προσφορά των δασκάλων του γένους, που με τις ιδέες και την διδασκαλία τους συμβάλλουν στην πνευματική ανάπτυξη και προετοιμάζουν το γένος των Ελλήνων για την εθνική ανεξαρτησία. Ανάμεσά τους ξεχωρίζουν ο Κοσμάς ο Αιτωλός και ο Αδαμάντιος Κοραής».

Τώρα το παίρνεις πίσω;;;

26/08/2009, 13:51:25

Αλλος απατεωνίσκος

Για δώσε μας το link όπου φαίνομαι να λέω αυτήν την ανοησία και να εξισώνω τον Αδαμάντιο Κοραή με τον τουρκοϋπάλληλο.

macedon

26/08/2009, 14:54:59

quote:
macedon:
Σειρά έχει τώρα να μας αποδείξεις πόσο φλογερός πατριώτης και εθνεγέρτης ήταν ο Αλή Πασάς;

Όχι!...αλλά μην αγχώνεσαι.... έχει σειρά ο Βακαλόπουλος....ο Άμαντος.....έχει δρόμο η δουλειά!...θα την πάω λίγο μακριά τη βαλίτσα...

26/08/2009, 15:37:36

quote:

Αλλος απατεωνίσκος
Για δώσε μας το link όπου φαίνομαι να λέω αυτήν την ανοησία και να εξισώνω τον Αδαμάντιο Κοραή με τον τουρκοϋπάλληλο.
macedon

Βεβαίως:

Βιβλίο Ιστορίας ΣΤ' τάξης Δημοτικού, σελ. 22

Κεφάλαιο "Η εκπαίδευση"

"Σημαντική είναι η προσφορά των δασκάλων του γένους, που με τις ιδέες και τη διδασκαλία τους συμβάλλουν στην πνευματική ανάπτυξη και προετοιμάζουν το γένος των Ελλήνων για την εθνική ανεξαρτησία. Ανάμεσά τους ξεχωρίζουν ο Κοσμάς ο Αιτωλός και ο Αδαμάντιος Κοραής."

Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε παλαιότερες συζητήσεις, όπου σχολιάζαμε αυτό το έκτρωμα, εσύ είχες ταχθεί υπέρ του περιεχομένου και των συγγραφέων του εν λόγω εκτρώματος, έτσι δεν είναι;

26/08/2009, 16:48:33

Βρε απατεώνα και συκοφάντη, έγραψες το εξής:

ξεχνάς αυτό που ισχυρίστηκες κάποτε:

Ξέρεις τι θα πει η λέξη "ισχυρίζομαι"; Διατυπώνω και υποστηρίζω μια γνώμη, άποψη κτλ., με τρόπο επίμονο και αξιώνοντας να γίνω πιστευτός, χωρίς συνήθως να αποδεικνύω αυτά που λέω. Για παράδειγμα, εσύ "ισχυρίζεσαι" πως ο ανύπαρκτος και περιπλανώμενος Ιουδαίος με το όνομα Γιεσουά μπαρ Γιοζέφ ήταν θεός. Δεν το αποδεικνύεις, δεν το υποστηρίζεις, απλά το ισχυρίζεσαι και θέλεις να γίνει πιστευτό.

Το παραπάνω λοιπόν περί του τουρκοϋπάλληλου, δεν το ισχυρίζομαι εγώ αλλά οι συγγραφείς του βιβλίου της Ιστορίας. Εγώ, σαν αναγνώστης, μπορώ να το δέχομαι ή όχι.

quote:
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε παλαιότερες συζητήσεις, όπου σχολιάζαμε αυτό το έκτρωμα, εσύ είχες ταχθεί υπέρ του περιεχομένου και των συγγραφέων του εν λόγω εκτρώματος, έτσι δεν είναι;

Οταν λοιπόν δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα, σε απλά ελληνικά, είναι απορίας άξιο πώς προβαίνεις σε κριτική εκπαιδευτικού υλικού και διδακτικής μεθοδολογίας ενός σχολικού εγχειριδίου.

Για το συγκεκριμένο βιβλίο λοιπόν είπα πως είναι απαλλαγμένο από εκκλησιαστικούς μύθους (Αγία Λαύρα, Κρυφό σχολειό, κτλ.) και πως η διάρθρωσή του το κάνει το πλέον κατάλληλο εγχειρίδιο διδακτικής της Ιστορίας σε σχέση με το προηγούμενο και σε σχέση με όσα πέρασαν, καθώς μπορεί να εκπληρώσει τους στόχους του αναλυτικού προγράμματος, κάτι που τα προηγούμενα εγχειρίδια δεν το κατόρθωσαν.

Βέβαια, μερικοί ανίδεοι στόκοι απομονώσανε συγκεκριμένα σημεία, τα αποκόψανε από το σύνολο και τα παρουσίασαν σαν προβληματικά, όταν προβληματικοί είναι μόνον οι ίδιοι. Η απαλλαγή του βιβλίου από τα εκκλησιαστικά ψεύδη άλλωστε ήταν και η αιτία που οι προαναφερόμενοι χριστιανόστοκοι πολεμήσανε το βιβλίο.

Εκτός από ανίδεος στα περί της εκπαίδευσης είσαι και συκοφάντης, καθώς ανερυθρίαστα (=χωρίς να κοκκινίζεις) βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα, που "δεν ισχυρίστηκα" δηλαδή, αλλά δικαιολογείσαι γιατί προφανώς και συ (όπως δίδασκε ο τουρκοϋπάλληλος) έμαθες τα ελληνικά για να καταλαβαίνεις τα ανώνυμα κείμενα που ονομάζονται ευαγγέλια.

Εμείς, οι Ελληνες, πάλι τα μάθαμε γιατί είναι η μητρική μας γλώσσα.

macedon

26/08/2009, 17:16:32

Βρε φαφλατά, προς τι η μακρηγορία;

Τάχθηκες ή όχι υπέρ του περιεχομένου του εν λόγω εκτρώματος;;

Πες το με λίγα λόγια και μη μας ζαλίζεις ...... κάνει και ζέστη.

****Αν το έκτρωμα αυτό είναι απαλλαγμένο, όπως λες, από εκκλησιαστικούς μύθους, τότε τα όσα περιέχονται θα πρέπει να είναι αληθή και να τα δέχεσαι, έτσι δεν είναι;