- Σημερινη συνειδητοποιηση για το κρεας/ψαρι - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

quote:

---

Εν πάσει περιπτώσει, η πρόταση του βιβλίου ότι ο τουρκοϋπάλληλος Κοσμάς, είναι υπέρμαχος της εθνικής ανεξαρτησίας, όπως ισχυρίζονται οι συγγραφείς του βιβλίου είναι ανιστόρητος, αναπόδεικτος και ψευδής ισχυρισμός.

macedon

---

Τι έγινε; Τα τσούγκρισες μαζί τους;;

Τελικά, "μεγάλε" macedon είσαι υπεράνω όλων!! Δεν παίζεσαι!
Είναι τέτοιο το κόλλημά σου που ούτε με νέφτι δεν βγαίνει.

Αν δεν κάνω λάθος, κάπου διάβασε το μάτι μου πως ετοιμάζεις και βιβλίο. Σε παρακαλώ να με ενημερώσεις όταν το εκδώσεις γιατί θα ήθελα να το αγοράσω, αλλά θα ήθελα να μου του κάνεις και αφιέρωση!!

quote:

---

Ψηλός
Τι έγινε; Τα τσούγκρισες μαζί τους;

---

Μόνον ένας χριστιανός μπορεί να δέχεται οτιδήποτε στο σύνολό του, άκριτα, χωρίς να το επεξεργάζεται. Οι κανονικοί άνθρωποι διαβάζουν, κρίνουν και δέχονται ή απορρίπτουν.

quote:

---

Ψηλός
Αν δεν κάνω λάθος, κάπου διάβασε το μάτι μου πως ετοιμάζεις και βιβλίο.

---

Θα σε καλέσω στην παρουσίαση, αν και μάλλον θα είσαι με τους απ'έξω που θα κρατάνε τους σταυρούς και τις εικόνες...

macedon

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Τι έγινε; Τα τσούγκρισες μαζί τους;

---

Μόνον ένας χριστιανός μπορεί να δέχεται οτιδήποτε στο σύνολό του, άκριτα, χωρίς να το επεξεργάζεται. Οι κανονικοί άνθρωποι διαβάζουν, κρίνουν και δέχονται ή απορρίπτουν.

---

Για κάτσε ρε φίλε. Εσύ δεν είσαι αυτός που είπες, μόλις στο προηγούμενο μήνυμά σου:

"Για το συγκεκριμένο βιβλίο λοιπόν είπα πως είναι απαλλαγμένο από εκκλησιαστικούς μύθους (Αγία Λαύρα, Κρυφό σχολειό, κτλ.) ...."

Ακόμη και όταν συζητούσαμε για το εν λόγω έκτρωμα, πουθενά δεν σε είδα να είσαι κριτικός απέναντι στο περιεχόμενό του. Δεν έτυχε να διαβάσω τότε κάποιο σχόλιο/ένσταση σχετικά. Μου διέφυγε μήπως και δεν το πρόσεξα;
Εσύ, ένας" κανονικός άνθρωπος που διαβάζει και κρίνει", να σου διαφύγει αυτό το "ατόπημα" της συντακτικής ομάδας;;

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Αν δεν κάνω λάθος, κάπου διάβασε το μάτι μου πως ετοιμάζεις και βιβλίο.

---

Θα σε καλέσω στην παρουσίαση, αν και μάλλον θα είσαι με τους απ'έξω που θα κρατάνε τους σταυρούς και τις εικόνες...
macedon

---

Πάρτον και στο γάμο σου να πει "και του χρόνου".
Εγώ κοιτώ να σε ενισχύσω και από πάνω και εσύ με δουλεύεις!!

Επειδή από τις απανωτές κολοτούμπες που κάνεις στα τελευταία μηνύματα ζαλίστηκα κι επειδή δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να ασχολούμαι με τα όποια προϊόντα παράγει ο εγκέφαλός σου.

1. Με κατηγόρησες ψευδώς ότι "ισχυρίστηκα" πως ο Κοσμάς προετοίμαζε την εθνική ανεξαρτησία. Ηταν μια από τις γνωστές συκοφαντίες σου που δεν κατάφερες να την ανασκευάσεις, παρ'όλες τις προσπάθειές σου. Αλλωστε η απάτη καθιερώθηκε επίσημα σαν χριστιανική πρακτική από τον ίδιο τον Παύλο.

2. Το βιβλίο ιστορίας το έκρινα ως διδακτικό εγχειρίδιο και το βρήκα εξαιρετικό, όσον αφορά την εκπλήρωση των στόχων του αναλυτικού προγράμματος.

3. Επί του περιεχομένου, θεώρησα πολύ θετικά το ότι λείπουν τα αποδεδειγμένα παραμύθια του κρυφού σχολειού και της Αγίας Λαύρας.

4. Επί του συνόλου του περιεχομένου ουδέποτε έγινε σοβαρή συζήτηση, καθώς οι αγράμματοι χριστιανοί πανεπιστήμονες του παρόντος φόρουμ δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι γράφει αλλά περίμεναν να τους πούνε άλλοι ποια γνώμη να εκφράσουν.

5. Η σύμβαση που γίνεται στο βιβλίο για τον Κοσμά τον Αιτωλό είναι για μένα απαράδεκτη, καθώς ο Κοσμάς ο Αιτωλός αποδεδειγμένα ΔΕΝ προώθησε την ανεξαρτησία της Ελλάδας (για την πατρίδα του δεν γνωρίζω) αλλά αντίθετα, προσπάθησε να τη θάψει, αναμασώντας την επίσημη εκκλησιαστική θέση ήδη από το 1453 ότι τους Τούρκους τους έδωσε ο θεός για το καλό μας και εξαιτίας των αμαρτιών μας.

6. Μια τέτοια θέση τον 18ο αιώνα και στον αγράμματο λαό στον οποίο απευθυνόταν ο τουρκοϋπάλληλος, δημιουργούσε την πεποίθηση πως οποιαδήποτε επαναστατική προσπάθεια θα εναντιωνόταν στο θέλημα του θεού (αφού αυτός μας έδωσε τους Τούρκους). Το ίδιο υποστήριζαν στα κείμενά τους επίσημα τόσο οι έμμισθοι και καλοπληρωμένοι υπάλληλοι του σουλτάνου που είχαν τον τίτλο του πασά και του πατριάρχη ταυτόχρονα, όσο και οι ιδεολόγοι τουρκόψυχοι, όπως ο Πάριος.

7. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδες μυαλό θα έγραφε μετά τη συκοφαντία του "συγνώμη, έκανα λάθος, δεν είπες τέτοιο πράμα". Οχι όμως εσύ. Εσύ αντίθετα, αναλίσκεσαι σε ανοησίες, προσπαθώντας να στηρίξεις μια άγονη συζήτηση που προέκυψε από την ανόητη προσπάθειά σου να κάνεις εντύπωση.

quote:

---

Ψηλέ

Επειδή από τις απανωτές κολοτούμπες που κάνεις στα τελευταία μηνύματα ζαλίστηκα κι επειδή δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση να ασχολούμαι με τα όποια προϊόντα παράγει ο εγκέφαλός σου.

1. Με κατηγόρησες ψευδώς ότι "ισχυρίστηκα" πως ο Κοσμάς προετοίμαζε την εθνική ανεξαρτησία. Ηταν μια από τις γνωστές συκοφαντίες σου που δεν κατάφερες να την ανασκευάσεις, παρ'όλες τις προσπάθειές σου. Αλλωστε η απάτη καθιερώθηκε επίσημα σαν χριστιανική πρακτική από τον ίδιο τον Παύλο.

2. Το βιβλίο ιστορίας το έκρινα ως διδακτικό εγχειρίδιο και το βρήκα εξαιρετικό, όσον αφορά την εκπλήρωση των στόχων του αναλυτικού προγράμματος.

3. Επί του περιεχομένου, θεώρησα πολύ θετικά το ότι λείπουν τα αποδεδειγμένα παραμύθια του κρυφού σχολειού και της Αγίας Λαύρας.

4. Επί του συνόλου του περιεχομένου ουδέποτε έγινε σοβαρή συζήτηση, καθώς οι αγράμματοι χριστιανοί πανεπιστήμονες του παρόντος φόρουμ δεν μπορούσαν να καταλάβουν τι γράφει αλλά περίμεναν να τους πούνε άλλοι ποια γνώμη να εκφράσουν.

5. Η σύμβαση που γίνεται στο βιβλίο για τον Κοσμά τον Αιτωλό είναι για μένα απαράδεκτη, καθώς ο Κοσμάς ο Αιτωλός αποδεδειγμένα ΔΕΝ προώθησε την ανεξαρτησία της Ελλάδας (για την πατρίδα του δεν γνωρίζω) αλλά αντίθετα, προσπάθησε να τη θάψει, αναμασώντας την επίσημη εκκλησιαστική θέση ήδη από το 1453 ότι τους Τούρκους τους έδωσε ο θεός για το καλό μας και εξαιτίας των αμαρτιών μας.

6. Μια τέτοια θέση τον 18ο αιώνα και στον αγράμματο λαό στον οποίο απευθυνόταν ο τουρκοϋπάλληλος, δημιουργούσε την πεποίθηση πως οποιαδήποτε επαναστατική προσπάθεια θα εναντιωνόταν στο θέλημα του θεού (αφού αυτός μας έδωσε τους Τούρκους). Το ίδιο υποστήριζαν στα κείμενά τους επίσημα τόσο οι έμμισθοι και καλοπληρωμένοι υπάλληλοι του σουλτάνου που είχαν τον τίτλο του πασά και του πατριάρχη ταυτόχρονα, όσο και οι ιδεολόγοι τουρκόψυχοι, όπως ο Πάριος.

7. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδες μυαλό θα έγραφε μετά τη συκοφαντία του "συγνώμη, έκανα λάθος, δεν είπες τέτοιο πράμα". Οχι όμως εσύ. Εσύ αντίθετα, αναλίσκεσαι σε ανοησίες, προσπαθώντας να στηρίξεις μια άγονη συζήτηση που προέκυψε από την ανόητη προσπάθειά σου να κάνεις εντύπωση.

macedon

---

quote:

---

macedon:
Η σύμβαση που γίνεται στο βιβλίο για τον Κοσμά τον Αιτωλό είναι για μένα απαράδεκτη, καθώς ο Κοσμάς ο Αιτωλός αποδεδειγμένα ΔΕΝ προώθησε την ανεξαρτησία της Ελλάδας (για την πατρίδα του δεν γνωρίζω) αλλά αντίθετα, προσπάθησε να τη θάψει, αναμασώντας την επίσημη εκκλησιαστική θέση ήδη από το 1453 ότι τους Τούρκους τους έδωσε ο θεός για το καλό μας και εξαιτίας των αμαρτιών μας.

---

Nα δω πως θα τα μαζέψεις μετά!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Robben
Στα δικα μας τωρα. Οσον αφορα τον παρθενωνα, δεν εχει ο καθενας παρα να κατεβασει το βιβλιο της καθηγητριας (αν εχει ορεξη σαφως) και να δει ο ιδιος τι λεει. Αγαπητε μου Macedon, τα παραπανω που λετε είναι αμπελοφιλοσοφιες. Οι ιδιοι οι Ελληνες δεχτηκαμε τον χριστιανισμο και απορριψαμε τα νεκρο δωδεκάθεο.

---

Από ότι βλέπω φίλε Robben , σαν καλός χριστιανός δεν έχεις και πολύ καλές σχέσεις με την ιστορία . Για να μην κατηγορηθώ λοιπόν κι εγώ ότι αντιγράφω τον Βλάση Ρασσιά , σου στέλνω μερικά χαρακτηριστικά ψήγματα ιστορίας , για το πως επεκράτησε η θρησκεία της αγάπης που όπως ισχυρίζεσαι την δέχτηκαν οι Έλληνες με ανοιχτές αγκάλες .

Ο Κωνσταντίνος ανοίγει τον δρόμο στους διαδόχους του .

Ο Θεοδόσιος συνεχίζει το θεάρεστο έργο του Κωνσταντίνου μετατρέποντας τους ναούς των Ελλήνων σε αμαξοστάσια , μπαρμπουτιέρες , και μπουρδέλα .

Ο Γιουπράβδα (Ιουστινιανός) άξιος συνεχιστής των προκατόχων του συνεχίζει τους διωγμούς και την εξόντωση των Ελλήνων .

quote:

---

Robben
Είναι ποτε δυνατο ο Ελληνας να καταστρεψει τα μνημεια των προγονων του?

---

Δεν τα κατέστρεψαν οι Έλληνες , αλλά οι αφιονισμένοι ελληνόφωνοι Ρωμιοί χριστιανοί καλόγεροι . Υπάρχει διαφορά !!
Όπως και ο καλόγερος που στο πρόσφατο παρελθόν , έσπασε με μια βαριοπούλα που έκρυβε κάτω από το ράσο του , τα γεννητικά όργανα του αγάλματος του Κούρου , που βρισκόταν στην είσοδο του υπουργείου πολιτισμού .

*

Edited by - Sesostris on 27/08/2009 00:20:38

Υπάρχουν δύο ειδών καταγραφές στα βιβλία ιστορίας. Η πρώτη είναι το ίδιο το ιστορικό γεγονός. Αναμφισβήτητο, καταγεγραμμένο γεγονός. Ο ίδιος ο όρος "γεγονός" σημαίνει "αυτό που έγινε".

Η δεύτερη καταγραφή είναι αυτή της ερμηνείας του γεγονότος και των αιτίων που το δημιούργησαν ή/και των αποτελεσμάτων που αυτό παρήγαγε. Αυτή η καταγραφή άγεται από τις προσωπικές πεποιθήσεις του γράφοντος, την ιδεολογία του, την ένταξή του σε συγκεκριμένο πολιτικό ή θρησκευτικό χώρο ή την εντεταλμένη υπηρεσία στην οποία βρίσκεται.

Αυτή η δεύτερη καταγραφή ούτε αναιρεί ούτε αλλοιώνει το ίδιο το γεγονός. Οσο και να προσπαθήσει να εξωραϊσει κανείς τη ρίψη της ατομικής βόμβας στη Χιροσίμα, όσο και να προσπαθήσει να τη δικαιολογήσει μέσα από το παραμορφωτικό φακό της "ιστορικής αναγκαιότητας", το ίδιο το γεγονός δεν παύει να υφίσταται και να παράγει αποτελέσματα ακόμη και σήμερα, αποτελώντας έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Με τον ίδιο τρόπο, όσο και να προσπαθήσει κανείς να εξωραϊσει, δικαιολογήσει, υπερασπίσει, ερμηνεύσει ή αλλοιώσει τα λεγόμενα του τουρκοϋπάλληλου Κοσμά Αιτωλού, αυτά παραμένουν ως "το γεγονός." Οι περαιτέρω ερμηνείες των εντεταλμένων υπηρετών του ελληνοχριστιανικού εκτρώματος μικρή σημασία έχουν μπροστά στα λεγόμενα του ίδιου του Κοσμά, ενός ελληνόφωνου χριστιανού χωρίς εθνική συνείδηση, που θεωρούσε τους Τούρκους θεόσταλτους και για το καλό των Ελλήνων και που όλο το κήρυγμά του αποτελεί μνημείο μεσαιωνικού χριστιανικού σκοταδισμού και ανθελληνισμού.

Ετσι αγαπητέ, εκτός αν έχεις να παρουσιάσεις κάτι διαφορετικό που είπε ο Κοσμάς και που θα αναιρεί τα προηγούμενα που αυτός κήρυττε δεξιά και αριστερά, δεν θεωρώ πως έχω να "μαζέψω" τίποτε, καθώς ο καθένας κρίνεται απ'αυτά που λέει και απ'αυτά που κάνει, όχι απ'αυτά που, 200 χρόνια μετά το θάνατό του, οι εντεταλμένοι "ερμηνευτές" θεωρούν πως είχε κατά νου ή σκεφτόταν ή είχε σκοπό να κάνει.

Οπότε, και για την οικονομία της συζήτησης, πριν αρχίσεις (εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος από την παρέα σου με το ίδιο όνομα) να αραδιάζεις τις ατέλειωτες και ασυνάρτητες αρλούμπες σου, σκέψου (όσο κι αν σου φαίνεται δύσκολο) αν:

1. Αυτά που θα τοποθετήσεις εδώ συνοδεύονται από κάποια ιστορική απόδειξη
2. Eίναι ερμηνείες και προσωπικές γνώμες ανθρώπων και όχι ιστορικά γεγονότα.
3. Θα προσθέσουν κάτι καινούριο σ'αυτά που γνωρίζουμε ότι έκανε και είπε ο Κοσμάς (όχι σ'αυτά που ισχυρίζονται κάποιοι ότι έκανε, χωρίς να το αποδεικνύουν).

Φυσικά, μπορείς να συνεχίσεις στο ίδιο μοτίβο και να μιλάς μόνος σου, θεωρώντας ότι η ουσιαστική κενότητα που προσφέρεις με την ατέρμονη αερολογία, έχει θέση απόδειξης που μόνον εσύ βλέπεις (και όσοι έχουν την ίδια σχέση με την ιστορία όπως εσύ), διασκεδάζοντας όσους (καταφέρνουν να) διαβάζουν τα κενά περιεχομένου και λογικού ειρμού μηνύματά σου.

macedon

quote:

---

trexagireve
Τίποτε το διαταραγμένο, ή μη μόνον εις όσους δεν εννοούν την αγάπη

---

Καλά, άσε την αγάπη... για την οποία ο Ιησούς ΔΕΝ μίλησε και την οποία ένιωσε στο πετσί της η ανθρωπότητα, πληρώνοντάς την με ποτάμια αίμα. Ας μιλήσουμε για τις διαταραχές.

Στις αρχές του 20ού αιώνα, ψυχίατροι και ψυχολόγοι έκαναν διάγνωση πάνω στην προσωπικότητα του Ιησού, όπως αυτή περιγράφεται μέσα από τα 4 "κανονικά" ευαγγέλια. Τέτοιοι ψυχίατροι ήταν ο Charles Binet-Sangle, Καθηγητής Ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού, ο Δρ. J. Dagonet, γιατρός στο νοσοκομείο της "Αγίας Αννας στο Παρίσι και ο Δρ. B. Ball, Καθηγητής Ψυχικής Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού. Ο Marcello Craveri στο έργο του "Η ζωή του Ιησού (1967, σελ. 167-168) και ο Charles Guignebert στο έργο του "Ιησούς" (1956, σ. 170-171) μας δίνουν μια περίληψη των ευρημάτων των γιατρών.

Ο Ιησούς έπασχε από θεομανία, μια παθολογική κατάσταση που σχετίζεται με την εξαιρετική αφοσίωση στη θρησκεία. Σε κλινικές έρευνες που έγιναν πάνω σε θεομανιακούς στο νοσοκομείο του Charenton διαπιστώθηκε πως παρουσιάζανε τα ίδια συμπτώματα που παρουσίαζε και ο Ιησούς: Πιστεύανε πως τους καλούσε ο θεός, πως τίποτε δεν μπορεί να τους βλάψει και πως θα ζούσαν για πάντα. Οι θεομανιακοί βλέπουν συχνά οράματα, όπως έκανε κι ο Ιησούς στη βάφτισή του, που είδε το άγιο πνεύμα (Μαρκ. 1, 10-11). Ο Δρ. Dagonet σημειώνει πως οι θεομανιακοί εκνευρίζονται πολύ εύκολα και δεν επιτρέπουν αντίλογο στα λεγόμενά τους, ακριβώς όπως ο Ιησούς (Μαρκ. 3, 5).

Μαζί με τη θεομανία, διαπιστώνεται και η μεγαλομανία του, όπως αναφέρεται στο ευαγγέλιο ότι θα είναι ο κριτής του σύμπαντος (Ιω. 5, 27).

Ο Ιησούς επίσης έπασχε από παρανοϊκό ψευδαισθητικό σύνδρομο καθώς έβλεπε συνεχώς οράματα που δεν τα έβλεπαν άλλοι: στη βάφτισή του βλέπει το άγιο πνεύμα και ακούει τη φωνή του θεού (Μαρκ. 1, 10-11), στην έρημο είδε τον ίδιο το σατανά (Ματθ. 4, 1-11, Λουκ. 4, 1-12) και στη Γεσθημανή έβλεπε αγγέλους (Λουκ. 22, 43)

Επασχε επίσης από "δρομομανία", που είναι η ακατανίκητη έλξη για ακατάσχετο περπάτημα. Αποδεικνύεται από τα συνεχή ταξίδια του από τη Ναζαρέτ στον Ιορδάνη, από κει στην έρημο, από κεί πίσω στη Ναζαρέτ, στην Κανά, στην Καπερναούμ, στη Φοινίκη, στην Καισάρεια, στη Σαμάρεια, στην Ιουδαία, κτλ.

Τα λεγόμενα του Ιησού αναλύθηκαν λεπτομερώς από τους παραπάνω καθηγητές και διαπιστώσανε πως ήταν ένας εγωκεντρικός μανιακός, στερούμενος βαθύτητας σκέψης, χωρίς ειρμό στη σκέψη του και συχνά αμοραλιστής.

Η κακή ψυχική του υγεία δημιουργεί ψυχοσωματικά φαινόμενα, όπως είναι η αιματίδρωση στο όρος των ελαιών, (Λουκάς 22, 44) ένα σπάνιο ιατρικό φαινόμενο που σχετίζεται με μεγάλο φόβο για θάνατο ή σωματικά μαρτύρια.

Επιπλέον, η ενθάρρυνση προς τους ανθρώπους να ευνουχιστούν για να πάνε στον Παράδεισο (Ματθ. 19, 12) καθώς και η δοξολογία που κάνει υπέρ της στειρότητας (Λουκ. 23, 29) είναι, σύμφωνα με τους προαναφερθέντες καθηγητές, ψυχολογικά σημάδια πως υπήρχαν σοβαρά προβλήματα στα συγκεκριμένα όργανα.

Σύμφωνα με τον καθηγητή G. Lomer, ο Ιησούς φαίνεται να έπασχε και από "Οιδιπισμό", μια παραλλαγή του συνδρόμου αυτοτραυματισμού, με τον οποίο ο Ιησούς είχε ψύχωση, καθώς συμβουλεύει τους οπαδούς του να βγάλουν τα μάτια τους και να κόψουν τα χέρια τους για να μην αμαρτάνουν (Ματθ. 5, 29-30). Τα ευρήματα του Δρος Lomer είναι συμβατά μ' εκείνα του καθηγητή Binet-Sangle, o οποίος διέγνωσε παράνοια στον Ιησού, ενώ υποστηρίζει πως η πρώτη κρίση ηβηφρένειας (μια από τις 4 μορφές σχιζοφρένειας) διαπιστώνεται όταν είναι 12ετής στο ναό (S. Hall, "Ο Ιησούς υπό το πρίσμα της Ψυχολογίας", 2003, σ. 163).

Τέλος έχουμε την μαρτυρία του φιλικού του περιβάλλοντος (Μαρκ. 3, 21) και των εχθρών του (Μαρκ. 3, 22) ότι o Ιησούς δεν ήταν στα καλά του.

macedon