- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! Νο 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η γλώσσα προσδιορίζει την καταγωγή, διαμονή, κλπ.
Αλλως τε, όποιος μιλάει Αγγλικά είναι Εγγλέζος; Οχι βέβαια...Δεν υπάρχουν Ρώσοι και Ελληνες. ΧΟ υπάρχουν.
ΚΟΙΝΑ ΗΘΗ ΚΙ ΕΘΙΜΑ!
Έθνος.Σύνολο ανθρώπων που γίνονται αντιληπτοί από τους ίδιους και από τους άλλους ως ομοιογενές σύνολο,καθώς συνδέονται μεταξύ τους με δεσμούς κοινής καταγωγής και ιστορικό παρελθόν,κοινά στοιχεία πολιτισμού,κοινά ιδανικά και πολλές φορές κοινή γλώσσα και θρησκεία,ενώ παράλληλα έχουν συνείδηση της διαφοράς τους από τα άλλα σύνολα ανθρώπων.
Λεξικό Μπαμπινιώτη.
Αυτόν τον ορισμό παίρνω λίγο πολύ ως δεδομένο όταν χρησιμοποιώ τη λέξη έθνος.Τώρα,σε τι ακριβώς διαφωνούμε δεν καταλαβαίνω.Μάλλον στο πως ορίζουμε το έθνος ο καθένας...;;;Λες ότι τα έθνη είναι θρησκεία,δλδ ότι τα έθνη έχουν δημιουργηθεί βάσει θρησκειών.(να υποθέσω ότι το βλέπεις από την ενότητα που έχουν π.χ. οι χριστιανοί ορθόδοξοι,καθολικοί,μουσουλμάνοι στις συγκρούσεις τους με τις άλλες θρησκείες;)
Πάντως όπως και να'χει δέχομαι εν μέρει ότι τα χαρακτηριστικά ενός έθνους διαμορφώνονται κατά πολύ από τη θρησκεία των ανθρώπων που το αποτελούν.Παρ'όλα αυτά το έθνος εκτός από πολιτισμική είναι και πολιτική οντότητα.
Θέλω να πω,προφανώς και το ότι μιλαω αγγλικά εγώ δε με κάνει Άγγλο.Αλλά,η ΜΗΤΡΙΚΗ μου γλώσσα είναι τα ελληνικά,έχω βαφτιστεί χριστιανός ορθόδοξος,χριστούγεννα και πάσχα π.χ. έχω αργία,ψηφίζω τους βουλευτές του ελληνικού κράτους.Όλα αυτά δε με υπάγουν στο ελληνικό κράτος σε πρώτη φάση και έθνος σε δεύτερη;Και πάρτο ρεαλιστικά φίλε Αίολε,όχι με το πώς θα έπρεπε να ήταν και με το αν είναι σωστό ή λάθος που υπάρχει εκκλησία και ΟΧ,γιατί εγώ έτσι ξεκίνησα την τοποθέτησή μου,βάσει των δεδομένων που υπάρχουν.
Edited by - promitheus90 on 19/11/2010 14:25:05
quote:
...και ο φουκαράς ο Σωκράτης που κολλάει λεβεντιά μου;Ομολογώ ότι στην ιουδαιολογία είσαι ασυνήθιστα σαφής...
Κολλάει και παρακολλάει , άμα το στριμώξεις λίγο το πράμα και δυο και τρείς και τέσσερις και παραπάνω ....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Έθνος.Σύνολο ανθρώπων που γίνονται αντιληπτοί από τους ίδιους και από τους άλλους ως ομοιογενές σύνολο, καθώς συνδέονται μεταξύ τους με δεσμούς κοινής καταγωγής και ιστορικό παρελθόν,κοινά στοιχεία πολιτισμού,κοινά ιδανικά και πολλές φορές κοινή γλώσσα και θρησκεία,ενώ παράλληλα έχουν συνείδηση της διαφοράς τους από τα άλλα σύνολα ανθρώπων.Λεξικό Μπαμπινιώτη.
Σε ποίο έθνος θα έλεγε ότι ανήκω ο Μπαμπινιώτης;
...εάν έχω γεννηθεί στην Κίνα, έχω μεγαλώσει και ζω εδώ, ομιλώ ελληνικά και η θρησκεία μου είναι η Σαντερία, τις πρακτικές και διδασκαλία της οποίας ακολουθώ. Στην ζωή, στις γιορτές, στά ήθη κλπ.
Με ποίους είναι το ιστορικό παρελθόν μου;
Ποία είναι τα κοινά στοιχεία πολιτισμού μου και με ποιούς;
Το ιστορικό και πολιτισμικό παρελθόν των Ελλήνων είναι η απελευθέρωση από τον Μωϋσή των Ιουδαίων από τους Αιγυπτίους; Το πάσχα;;;
Μα αυτό είναι το πολιτισμικοϊστορικό παρελθόν των ιουδαιοΧΟ!
Μήπως ο Μπαμπινιώτης γράφει μπούρδες;
Edited by - Αίολος on 19/11/2010 14:57:26
Στα υπόλοιπα που έγραψα τι έχεις να απαντήσεις;Συμπνέουμε έστω και κάπου;
quote:Αλλο αυτό φιλαράκο!
Κάπου πολιτογραφείσαι φίλε μου Αίολε,για να μπορείς να έχεις ταυτότητα εν τέλει.Κέπου είσαι "υπήκοος",κάποια υπηκοότητα έχεις κι εσύ και όλοι μας(εξαιρούνται οι ζαπατίστας).Αλλά τέλος πάντων...
Για τα υπόλοιπα που είπες... "Αλλά,η ΜΗΤΡΙΚΗ μου γλώσσα είναι τα ελληνικά,έχω βαφτιστεί χριστιανός ορθόδοξος,χριστούγεννα και πάσχα π.χ"
Σ' αυτό συμπνέουμε!
Τα υπόλοιπα τα κάνουν όλοι.
quote:
Κάπου πολιτογραφείσαι φίλε μου Αίολε,για να μπορείς να έχεις ταυτότητα εν τέλει.Κέπου είσαι "υπήκοος",κάποια υπηκοότητα έχεις κι εσύ και όλοι μας(εξαιρούνται οι ζαπατίστας).Αλλά τέλος πάντων...Στα υπόλοιπα που έγραψα τι έχεις να απαντήσεις;Συμπνέουμε έστω και κάπου;
Σε πολλά συμπνέετε...και αυτό είναι πασιφανές αλλα ο Αίολος είναι λιγάκι "μοναχικός καβαλλάρης" στην σκέψη και "ολίγον τι αντάρτης" αλλα "ευθύς και σταράτος" .... 
Αίολε μην μου θυμώσεις , γιατί θα καλέσω τον Φίλο μου τον Noema...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Καραουάου!!!Σε πολλά συμπνέετε...και αυτό είναι πασιφανές αλλα ο Αίολος είναι λιγάκι "μοναχικός καβαλλάρης" στην σκέψη και "ολίγον τι αντάρτης" αλλα "ευθύς και σταράτος" ....
Αίολε μην μου θυμώσεις , γιατί θα καλέσω τον Φίλο μου τον Noema...
! Παραδέχομαι ότι έχω δέσει λιγο σφιχτά το κράτος με το έθνος.
Ωστόσο,λες ότι η θρησκεία διαμορφώνει τελικά αυτό που λέμε ότι είναι έθνος.Και ότι έθνη τελικά είναι αυτά που έχουν την ίδια θρησκεία(αφού από εκεί πηγάζουν τα ήθη και τα έθιμα και οι γιορτές και οι επέτιοι).Έτσι τα υπόλοιπα κοινά πολιτιστικά στοιχεία πάνε σε μοίρα δεύτερη αφού στηρίζονται στην καταγωγή και όχι στη θρησκεία(βλ.γλώσσα).
Δεχόμαστε λοιπόν ότι χαρακτηριστικό αυτού του έθνους του καλυμμένου από τη θρησκεία έχει ενότητα;Καθώς η ιστορία αν το πάμε έτσι έχει να μαρτυρήσει πολυυυυύ περισσότερους εμφυλίους πολέμους από αυτούς που ξέραμε μέχρι σήμερα(!!!!).Πιστεύω με καταλάβαίνεις.
quote:
Ωραία!Παραδέχομαι ότι έχω δέσει λιγο σφιχτά το κράτος με το έθνος.
Ωστόσο,λες ότι η θρησκεία διαμορφώνει τελικά αυτό που λέμε ότι είναι έθνος.Και ότι έθνη τελικά είναι αυτά που έχουν την ίδια θρησκεία(αφού από εκεί πηγάζουν τα ήθη και τα έθιμα και οι γιορτές και οι επέτιοι).Έτσι τα υπόλοιπα κοινά πολιτιστικά στοιχεία πάνε σε μοίρα δεύτερη αφού στηρίζονται στην καταγωγή και όχι στη θρησκεία(βλ.γλώσσα).Δεχόμαστε λοιπόν ότι χαρακτηριστικό αυτού του έθνους του καλυμμένου από τη θρησκεία έχει ενότητα;Καθώς η ιστορία αν το πάμε έτσι έχει να μαρτυρήσει πολυυυυύ περισσότερους εμφυλίους πολέμους από αυτούς που ξέραμε μέχρι σήμερα(!!!!).Πιστεύω με καταλάβαίνεις.
Τώρα θα σε "τσαπίσει" αλλα μετά θα τον "τσαπίσω" εγώ...και ο Noema...
Ωστόσο έχω την αίσθηση , ότι ο Αίολος συντονίζει την σκέψη του και αποφαίνεται ως προς την θέση που διατυπώνει απο την ενεργό ερμηνεία που αποδίδεται σε ένα έθνος στο σήμερα αλλα θα πρέπει να υπενθυμίσω , ότι η Ιστορία ενός τόπου αλλα και η πολιτισμική και όχι μόνο κληρονομιά του ορίζουν διαχρονικά και όχι σε Ενεστώτα χρόνο την Εθνότητά του...!!!
Εφόσον δε αναλύσουμε προσεκτικά την όλη διαδρομή , θα δούμε ότι οι παλαιές ιδέες και νοηματοδοτήσεις διατρέχουν μέσα στον χρόνο και νοηματοδοτούν νέες μορφές σκεπτομορφών -φαινομενικά-σε όλα τα επίπεδα πολιτικό και Θρησκευτικό , άρα εκ των πραγμάτων ουδεποτε ο Έλληνας ξέκοψε απο την κατα βάσην νοηματόδοτησή του και που δεν είναι άλλη απο την Αρχαία Ελληνική και αυτή η διάσταση της πλαστικότητας της ενεργούς μνήμης του , ορίζει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο -κατα την άποψή μου- και την δυναμική εκείνη που λειτουργεί ως προϋπόθεση για την επιστροφή και ανάκτηση της απωλεσθείσας ταυτότητας του...και η οποία υποφώσκει ως καταγεγραμμένο στο υποσυνειδητό του...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Οχι ακριβώς "καλυμμένου" που ακούγεται καπελωμένου.
Δεχόμαστε λοιπόν ότι χαρακτηριστικό αυτού του έθνους του καλυμμένου από τη θρησκεία έχει ενότητα;Καθώς η ιστορία αν το πάμε έτσι έχει να μαρτυρήσει πολυυυυύ περισσότερους εμφυλίους πολέμους από αυτούς που ξέραμε μέχρι σήμερα(!!!!).Πιστεύω με καταλάβαίνεις.
"Στηριγμένου" είναι κατά την γνώμη μου η καταλληλότερη λέξη.
Το αν έχει ενότητα ή όχι, εκσαρτάται από την Θρησκεία φίλε μου.
Δεν είναι όλες ίδιες...
Αυτή είναι η πρόθεσή μου(και πήρα την πρωτοβουλία να τη φανερώσω πλήρως σχεδόν).Καθώς δε νομίζω ότι ο κόσμος είναι τόσο δεκτικός στο ιερατείο ώστε να του επιτρέπει να διαμορφώνει το παγκόσμιο γίγνεσθαι.Ούτε πάλι πιστεύω ότι Η Απανταχού Εκκλησία έχει απλώσει τόσο βαθιά τα δίχτυα της.Κινεί νήματα,αλλά όχι μόνη της και όχι σε πρωταγωνιστικό ρόλο.
Την καλησπέρα μου Εαρινέ!
quote:Πωπωωω!
Εφόσον δε αναλύσουμε προσεκτικά την όλη διαδρομή , θα δούμε ότι οι παλαιές ιδέες και νοηματοδοτήσεις διατρέχουν μέσα στον χρόνο και νοηματοδοτούν νέες μορφές σκεπτομορφών -φαινομενικά-σε όλα τα επίπεδα πολιτικό και Θρησκευτικό , άρα εκ των πραγμάτων ουδεποτε ο Έλληνας ξέκοψε απο την κατα βάσην νοηματόδοτησή του και που δεν είναι άλλη απο την Αρχαία Ελληνική και αυτή η διάσταση της πλαστικότητας της ενεργούς μνήμης του , ορίζει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο -κατα την άποψή μου- και την δυναμική εκείνη που λειτουργεί ως προϋπόθεση για την επιστροφή και ανάκτηση της απωλεσθείσας ταυτότητας του...και η οποία υποφώσκει ως καταγεγραμμένο στο υποσυνειδητό του...!!!
quote:quote:Οχι ακριβώς "καλυμμένου" που ακούγεται καπελωμένου.
Δεχόμαστε λοιπόν ότι χαρακτηριστικό αυτού του έθνους του καλυμμένου από τη θρησκεία έχει ενότητα;Καθώς η ιστορία αν το πάμε έτσι έχει να μαρτυρήσει πολυυυυύ περισσότερους εμφυλίους πολέμους από αυτούς που ξέραμε μέχρι σήμερα(!!!!).Πιστεύω με καταλάβαίνεις.
"Στηριγμένου" είναι κατά την γνώμη μου η καταλληλότερη λέξη.Το αν έχει ενότητα ή όχι, εκσαρτάται από την Θρησκεία φίλε μου.
Δεν είναι όλες ίδιες...
"Ενότητα" πού υπάρχει ενότητα ...??? πουθενά ....
Μόνο διάσταση απόψεων και ατομικότητα υπάρχει παντού φίλε Αίολε και αυτό εκδηλώνεται σε όλα τα επίπεδα της ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ...Δείγμα του ότι όλα όσα μας νοηματοδοτούν και πλασιώνουν την σκέψη και την καρδιά μας ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΝ...!!!
Ως Έθνος τύποις υφιστάμεθα και επι της ουσίας της εννοίας "Έθνος" πέραν των σημαιοστολισμών ... σε καθημερινό επιπεδο αυτό δεν αποδεικνύεται...δυστυχώς..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Το αν έχει ενότητα ή όχι, εκσαρτάται από την Θρησκεία φίλε μου.
Δεν είναι όλες ίδιες...
Αυτό ακριβώς.Π.χ. Ο Ερρίκος ο 8ος,ο μπαμπάς της Ελισάβετ της Α' άλλαζε κάθε τόσο(υπερβάλλω βέβαια) το καθολικό δόγμα της Αγγλικής Εκκλησίας για να μπορεί να διεξάγει ελεύθερα τους γάμους του.Αυτό βέβαια δυσχέραινε τη σχέση του με το Βατικανό καθώς έχανε την όποια ΠΟΛΙΤΙΚΗ επιρροή μπορούσε να έχει εκεί,αλλά ψυχραίναν και οι διπλωματικές σχέσεις της Αγγλίας με άλλες ευρωπαϊκές χώρες έτσι(Ισπανία,Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία,Γαλλία κλπ)
quote:Άπσογο σε βρίσκω!
Καθώς δε νομίζω ότι ο κόσμος είναι τόσο δεκτικός στο ιερατείο ώστε να του επιτρέπει να διαμορφώνει το παγκόσμιο γίγνεσθαι.Ούτε πάλι πιστεύω ότι Η Απανταχού Εκκλησία έχει απλώσει τόσο βαθιά τα δίχτυα της.Κινεί νήματα,αλλά όχι μόνη της και όχι σε πρωταγωνιστικό ρόλο.
Γιατί άραγε δεν αναφερόμαστε και στα επόμενα 300 χρόνια περίπου μ.Χ., αφού και ο Χριστιανισμός ήταν στο ξεκίνημά του και τελούσε υπό διωγμό, οπότε δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί πως ήταν ο φταίχτης;
Μήπως γιατί αναγνωρίζουμε όλοι μας, άσχετα με το αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε, πως ήταν ήδη περίοδος παρακμής, η οποία είχε ξεκινήσει ήδη από τα π.Χ. χρόνια;
quote:
Όλοι μας, όταν μιλάμε για τον ένδοξο αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αναφερόμαστε στα επιτεύγματα κατά την π.Χ. περίοδο.
Γιατί άραγε δεν αναφερόμαστε και στα επόμενα 300 χρόνια περίπου μ.Χ., αφού και ο Χριστιανισμός ήταν στο ξεκίνημά του και τελούσε υπό διωγμό, οπότε δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί πως ήταν ο φταίχτης;Μήπως γιατί αναγνωρίζουμε όλοι μας, άσχετα με το αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε, πως ήταν ήδη περίοδος παρακμής, η οποία είχε ξεκινήσει ήδη από τα π.Χ. χρόνια;
Καλησπέρα φίλε μου...
Καιρό έχουμε να μιλήσουμε και μου έλειψες λιγάκι , βλέπεις υπάρχουν πολλά περισσότερα και σημαντικότερα που μας ενώνουν απο αυτά που δυνητικά μπορούν να μας "χωρίσουν"...δεν αποδέχομαι όμως τον όρο παρακμή και εκεί που την αποδίδεις και αυτό διότι , τίποτα δεν παρήκμασε σε επίπεδο ιδεών απο την λαμπρή Αρχαία εποχή...αντίθετα νοηματοδότησε όλη την Οικουμένη και έδειξε αλλα και απέδειξε την"ενέργειά" της αλλα και την πρακτικότητα των όσων εμπεριέχει...
Χάρηκα που σε ξανάδα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Εγώ αυτό είχα πει όταν άρχισα να μιλάω Ψηλέ.Οι αρχαίες θρησκείες είχαν παρακμάσει.Μπαίναμε όμως στο μεσαίωνα και μια νέα θρησκεία έπρεπε να ανατείλει.Ήταν ο Χριστιανισμός ο οποίος μετά τη νομιμοποίησή του προώθησε αυτή την ήδη υπάρχουσα παρακμή για να κυριαρχήσει.
Προμηθέα , αν δείς την όλη διαδρομή στην σκέψη των Αρχαίων Ελλήνων , θα δείς ότι ακριβώς αυτή η εν γένει Θρησκοληψία που υπήρχε , νοηματοδότησε την σκέψη των Αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων που θέλησαν με πιο επιστημονικούς όρους και σκέψη να ερμηνεύσουν αλλα και να απαλλαγούν απο αυτήν την "φαντασιωσικού συνδρόμου δαιμονοληψία" η οποία υποστασιοποιείτο απο την άγνοια ....
Δυστυχώς αυτή η "αναγεννησιακή μορφής προσέγγιση" των πραγμάτων διεκόπη αλλα ουδέποτε παρήκμασε...απλά η ουσία όλων αυτών των ωκεανών πνεύματος υιοθετήθηκε και μπήκε σε νέα μπουκαλάκια ...πιο πολύχρωμα για να λανσαρισθεί ως καινούργια αλλα με διάφορα πρόσθετα...και το "καραντί" πάντα είχε και θα έχει άλλη γεύση φίλε μου και αποτελέσματα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...