- ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ "ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ" ...ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;;;;;;;; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ξεκινώ αυτό το θέμα πιστεύοντας ότι βρίσκεται στο σωστό φόρουμ και θεωρώντας ότι δεν έχει ξανασυζητηθεί. Εάν κάνω λάθος, είναι στη διακριτική ευχέρεια των υπευθύνων όπως επιληφθούν αναλόγως...
Το ερώτημα και θέμα αφορά στο εξής:
Υπάρχουν τρεις (3) ανακαλύψεις στην πορεία εξέλιξης της ανθρωπότητος, οι οποίες απ' τη φύση τους δεν είναι δυνατόν να έγιναν τυχαία. Και εξηγούμαι:
Ο τροχός π.χ. ανακαλύφθηκε φυσιολογικά όταν ο άνθρωπος είδε μία πέτρα να κυλά και εξελίχθηκε ακολούθως μέχρι τη μορφή, την οποία γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.
Η φωτιά π.χ. ανακαλύφθηκε όταν ο άνθρωπος έτριψε κάποια αντικείμενα μεταξύ τους και είδε ότι έβγαινε σπινθήρας.
Μέχρι και οι πιο πρόσφατες ανακαλύψεις του ανθρώπου, δείχνουν να έχουν μία λογική εξήγηση στο πώς οδηγήθηκε ο άνθρωπος στην ανακάλυψη αυτή.
Αυτές οι τρεις (3) στις οποίες αναφέρομαι, δείχνουν να μην έχουν κάποια λογική εξήγηση, διότι χρειάζονται τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν είχε, την στιγμή της ανακάλυψής τους.
Επισημαίνω, ότι το ιδιοφυές αυτό ερώτημα δεν είναι δική μου έμπνευση, μου έχει τεθεί και μένα και αναζητώ όπως όλοι μας... Γνωρίζω την απάντηση του ερωτήματος εν μέρει, δηλ. γνωρίζω ποιές είναι αυτές οι ανακαλύψεις, αλλά δεν γνωρίζω την απάντηση στο πώς ανεκαλύφθησαν. Πιστεύω όμως ότι δεν υπάρχουν άλλες, τουλάχιστον μέχρι αυτής της στιγμής εξελίξεως της ανθρωπότητος.
Θα ήταν χρήσιμο να τα πάρουμε τα πράγματα απ' την αρχή, να μοιραστούμε απόψεις και συλλογισμούς και να δούμε πού θα μας οδηγήσουν...
Για να βοηθήσω, στην αρχή, να πω ότι οι δύο (2) ανακαλύψεις στις οποίες αναφέρομαι αφορούν στην σχεδόν προϊστορική εποχή, ενώ η τρίτη είναι σχετικά πρόσφατη...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:24:15
στην "ΓΝΩΣΗ"
Προβληματίστηκα αρκετά πριν τοποθετήσω το τόπικ και νομίζω ότι στην πορεία θα συμφωνήσεις ότι δεν αφορά "γνώση" το όλο ζήτημα.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:25:06
Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.
Απ'ότι δηλαδή κατάλαβα, μας βάζεις (για πρώτο πιάτο τουλάχιστον) ένα κουίζ! 
Ποιές άραγε νά'ναι αυτές οι ανακαλύψεις;
Να πάμε στο παιχνίδι των δέκα ερωτήσεων 
, ή να αρχίσουμε την προσπάθεια να μαντέψουμε - σκεφτούμε απευθείας;
Θα κάνω μια δοκιμή:
Το τζάμι;
(κοίτα να δεις, που μου το είχανε αναφέρει, αλλά όσο κι αν στύβω το μυαλό μου, δεν μπορώ με τίποτε να θυμηθώ!!!) 
Και φυσικά, αναμένω με αγωνία...
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Δε θα σας κρατήσω πολύ σε αγωνία, υπόσχομαι σύντομα να περάσουμε στη δεύτερη φάση, η οποία πιστεύω ότι θα είναι και η πιο γόνιμη...
Amalia, το γυαλί δεν είναι στις τρεις (3), τις οποίες αναφέρομαι, αλλά δεν είναι κακό να το ψάξουμε κι αυτό... Αν θυμάμαι όμως καλά, ανακαλύφθηκε στην έρημο και ήταν τυχαίο γεγονός. Κόκκοι άμμου με άλλα χημικά στοιχεία ενώνονταν κάτω από συνθήκες υψηλής θερμοκρασίας και πίεσης και σχημάτιζαν κομμάτια γυαλιού. Ο άνθρωπος απλά παρατήρησε το φαινόμενο και στη συνέχεια ξεκίνησε να το κατασκευάζει μόνος του. Εάν είναι αληθής η πληροφορία μου, δεν μπορώ να το θεωρήσω τέταρτο στη λίστα μου.
Υπενθυμίζω ότι αναζητούμε υλικά, τα οποία χρειάζονται ειδική επεξεργασία για την κατασκευή τους, η οποία εμπεριέχει τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν κατείχε την περίοδο κατά την οποία φέρεται να έχει κάνει τις συγκεκριμένες ανακαλύψεις.
ΠΡΟΣΟΧΗ: κανονικά δε θα έπρεπε να λέγονται "ανακαλύψεις", αλλά "εφευρέσεις". Όμως είναι αδύνατον κάποιος ουδέποτε να ξεκίνησε να "εφεύρει" αυτά τα αντικείμενα, γιατί δε θα ήξερε τί ψάχνει να βρει..., την στιγμή που σαν αντικείμενα ήταν τελείως άγνωστα και η χρήση τους έδειχνε άσκοπη!!!
Και τα τρία πράγματα είναι μέσα στην καθημερινή μας ζωή και μάλλον τα χρησιμοποιούμε πάρα πολύ, από τότε που τα γνωρίσαμε...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:26:18
Αν και δεν εχω ιδεα ποιες μπορει να ειναι οι τρεις ανακαλυψεις ,παρολαυτα μου χει σφηνωθει στο μυαλο η ιδεα οτι η μια απο αυτες μπορει να ειναι η κατσαρολα η αλλιως τσουκαλι η οπως αλλιως την ελεγαν.
Υ.Γ.ποια η ποιος ηταν ο-η Ζαντοκ?
Edited by - Το ξωτικό on 29/11/2003 18:57:35
Θα δώσω ένα ακόμα στοιχείο, γιατί νομίζω ότι βρέθηκες κάπως κοντά:
-το πρώτο αντικείμενο είναι τρόφιμο ιδιαίτερης κατασκευής, το οποίο χρησιμοποιήθηκε σε διάφορες μορφές σχεδόν από όλους τους λαούς και σε διαφορετικές εποχές. Ειδικά στους Έλληνες, σχεδόν δε λείπει από το τραπέζι τους. Ως εκ τούτου έχει αποκτήσει και συμβολική σημασία.
-το δεύτερο στιγμάτησε μία ολόκληρη εποχή της ανθρωπότητας, και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.
Απάντηση στο Υ-Γ.: πρώτη αναφορά στον Zadok στη Βίβλο.
"ΚΑΙ ΣΑΔΩΚ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΧΙΤΩΒ ΚΑΙ ΑΧΙΜΕΛΕΧ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΒΙΑΘΑΡ ΙΕΡΕΙΣ..." (Σαμουήλ Β')
Εγώ είμαι κοριτσάκι... 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:27:08
,το ξερψ οτι εισαι κοριτσακι..χεχε.Απο που προερχοσουν δεν ηξερα γιατι δεν το ειχα ξανακουσει σαν ονομα.
Σχετικα με τις εφευρεσεις,και μιας και μας βοηθησες λιγο ακομα λεω να κανω μια ακομα προσπαθεια..
Μηπως μιλαμε για το κρασι η το λαδι και για την εποχη του σιδηρου,οσο αφορα τις δυο απο τις τρεις ανακαλυψεις?
ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ....
ΑΝΑΓΝΩΣΗ
....λεμε τωρα
quote:
το πρώτο αντικείμενο είναι τρόφιμο ιδιαίτερης κατασκευής, το οποίο χρησιμοποιήθηκε σε διάφορες μορφές σχεδόν από όλους τους λαούς και σε διαφορετικές εποχές. Ειδικά στους Έλληνες, σχεδόν δε λείπει από το τραπέζι τους. Ως εκ τούτου έχει αποκτήσει και συμβολική σημασία.-το δεύτερο στιγμάτησε μία ολόκληρη εποχή της ανθρωπότητας, και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.
α) το ψωμι
β)?
γ)ατμομηχανη
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 29/11/2003 19:47:51
Edited by - drumx13 on 29/11/2003 19:48:34
δυστυχώς κυκλοφορούν απομιμήσεις στην αγορά:
Αγαπητέ drumx13,
λυπάμαι που δεν είχα ορίσει βραβείο. Η πρώτη σου απάντηση είναι σωστή. Πρόκειται για το ψωμί!
Το ψωμί δεν είναι μία απλή συνταγή μαγειρικής, την οποία θα μπορούσε να εφεύρει ο άνθρωπος τυχαία ανακατεύοντας υλικά. Χωρίς μαγιά ψωμί δε γίνεται και μάλιστα απαιτεί αρκετή περισσότερη προεργασία από ένα απλό ανακάτεμα. Εν τω μεταξύ, η μαγιά δεν ήταν ποτέ φαγώσιμο. Οπότε πώς ερμηνεύεται το γεγονός ότι κάποιος χρησιμοποιήσε τη μαγιά στη μαγειρική, ανακατεύοντάς την με άλλα υλικά χωρίς να γνωρίζει τί κατασκευάζει και χωρίς να ξέρει συνεπώς τον σκοπό χρήσης της (το φούσκωμα το οποίο προκαλεί στο ψωμί, το οποίο θα παρατηρούσε εκ των υστέρων);;;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:29:47
(λέμε τώρα, αν και το τελευταίο και πρόσφατο πρέπει να 'ναι Παναθηναϊκός)
Εγώ καθεύδω και η καρδία μου αγρυπνεί...
( ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ )
Το χαρτί: προέκυψε από την ανάγκη του ανθρώπου να βρει ένα αντικείμενο, πάνω στο οποίο θα μπορεί να γράφει. Άρα ήξερε τί έψαχνε ο άνθρωπος και το βρήκε επεξεργαζόμενος διάφορα υλικά. Η τεράστια διαφορά με το ψωμί είναι ότι εφ' όσον το ψωμί δεν ήταν γνωστό πριν ανακαλυφθεί και δεν το γέννησε καμία ανάγκη (γιατί έτρωγε άλλα πράγματα), τότε πώς σκέφτηκε να αναμείξει τα συγκεκριμένα συστατικά, τα οποία δεν ήξερε και τί αποτέλεσμα θα του έφερναν;;;
Υπενθυμίζω ότι η μαγιά, βασικότατο συστατικό του ψωμιού, δεν τρώγεται. Συνεπώς είναι παράλογο να χρησιμοποιηθεί σε φαγητό, χωρίς να ξέρει κάποιος το αποτέλεσμα εκ προοιμίου. Είναι σα να φτιάχνεις παστίτσιο και ν' αποφασίσεις να ρίξεις μέσα πριονίδι για να δεις αν γίνεται κάποιο άλλο φαγητό!!!
Ο ηλεκτρισμός πάλι, υπάρχει στη φύση (το ψωμί δεν υπάρχει στη φύση). Απλά ο άνθρωπος παρατήρησε το φαινόμενο και επιστημονικά κατέληξε να το χρησιμοποιήσει προς όφελός του.
Υ - Γ. Μιας και έχει αποκαλυφθεί το ένα απ' τα τρία στοιχεία, περιμένω τις σκέψεις σας γύρω απ' το τί νομίζεται ότι οδήγησε στην τόσο παράδοξη αυτή εφεύρεση. Θα προτιμούσα πρώτα ν' ασχοληθούμε με τις πιθανές λογικές εξηγήσεις και μετά να περάσουμε σε συνωμοσιολογικές ερμηνείες του στυλ: το έφεραν ούφο και τέτοια...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:30:45
Από ότι ειπώθηκε μέχρι τώρα,το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι κρύσταλλοι χαλαζία.Ξέρετε,από τα ηλεκτρονικά ρολόγια μέχρι αναπτήρες,υπολογιστές κάθε μεγέθους και ισχύος αλλά και ...τα κρυστάλλινα κρανία! (Μην ανοίξτε θέμα,υπάρχει ήδη ...κάπου!
)
Τα στοιχεία που με οδηγούν στον χαλαζία είναι τα εξής:
quote:
Υπενθυμίζω ότι αναζητούμε υλικά, τα οποία χρειάζονται ειδική επεξεργασία για την κατασκευή τους, η οποία εμπεριέχει τεχνογνωσία, την οποία ο άνθρωπος δεν κατείχε την περίοδο κατά την οποία φέρεται να έχει κάνει τις συγκεκριμένες ανακαλύψεις.
και
-το τρίτο οδήγησε στην τεχνολογική έκρηξη του 20ου αιώνα.
Το πέτυχα?
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Edited by - Darkangel_78 on 29/11/2003 23:33:23
Τι θα έλεγες για την ικανότητα που ανέπτυξε ο ανθρώπινος νούς να ασχολείτε με θέματα Μαθηματικού λογισμού, ικανότητα σοβαρής και εμπεριστατωμένης μελέτης και τελικώς, ορθής γνώσης της κίνησης των Ουράνιων σωμάτων και στη συνέχεια, όλα αυτά να τα χρησιμοποιήσει, κάνοντάς τα πράξη σε όλα αυτά τα αρχαία οικοδομήματα, τα οποία, με τα δεδομένα εκείνης της εποχής, ούτε να τα φανταστεί μπορούσε.
Σε όλη αυτή τη φιλοσοφική και αστείρευτη έμπνευση των αρχαίων Ελλήνων, που έδωσε τα φώτα του πολιτισμού.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 30/11/2003 00:15:23
Οι κρύσταλλοι χαλαζία στους οποίους αναφέρεσαι δεν είναι απ' τα τρία στοιχεία, τα οποία έχω στο μυαλό μου. Να το βασανίσουμε όμως λίγο το θέμα πριν αποφανθούμε κι επειδή δεν έχω ψάξει το συγκεκριμένο θέμα, επέτρεψέ μου να ρωτήσω τα κάτωθι:
Αυτοί οι κρύσταλλοι είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου; Δεν υπάρχουν στη φύση; Η χρήση τους δεν ήταν προϊόν έρευνας με συγκεκριμένο σκοπό;
Δεν ξέρω αν έχω καταφέρει να γίνω αρκετά σαφής τοποθετούμενη επί του θέματός μου. Αναφέρομαι, όπως στο παράδειγμα του ψωμιού, σε πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν στη φύση αυθύπαρκτα και η κατασκευή τους από τον άνθρωπο μοιάζει χωρίς αίτιο, ενώ τελικά, μετά την ανακάλυψή τους, του άλλαξαν τη ζωή κυριολεκτικά.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:31:40
Αυτό το οποίο καταγράφεις είναι όντως εκπληκτικό, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι σε μία νοητική διαδικασία, η οποία με τη σειρά της γέννησε ένα δημιούργημα με κάποια μέθοδο (είτε την γνωρίζουμε, είτε όχι). Εδώ έχουμε έναν σκοπό - τη δημιουργία του κτηρίου -, την αρχική ιδέα και έλειπε απλά η μεθοδολογία. Το κτήριο υπάρχει έστω και σαν απραγματοποίητη ιδέα (μέχρι ν' ανακαλυφθεί η μέθοδος) μέσα στο μυαλό του ανθρώπου, γιατί η αρχιτεκτονική του είναι γνωστή και έχει κάποιο σκοπό.
Επανέρχομαι στο παράδειγμα του ψωμιού: Φίλε μου, δεν υπήρχε λόγος να φτιαχτεί ψωμί, δε θα πέθαινε ο άνθρωπος χωρίς ψωμί. Κι όμως, απ' την στιγμή την οποία φτιάχτηκε είναι ένα απ' τα βασικότερα τρόφιμα του ανθρώπου! Σου υπενθυμίζω ότι η μαγιά, αυτόνομη, δεν τρώγεται!!! Αν το σκεφτείς, είναι σχεδόν παρανοϊκό το πώς και γιατί ξεκίνησε ο πρώτος άνθρωπος να φτιάξει ψωμί, αυτό το τόσο συνηθισμένο και απλό αντικείμενο της καθημερινής μας ζωής.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:32:35
Υπάρχουν πολλά είδη άγριας μαγιάς στη φύση και αυτά βρίσκονται στον αέρα, στο φλοιό φρούτων και λαχανικών και στο έδαφος. Η πρώτη συνταγή για την παρασκευή ψωμιού συνίστατο στην ανάμιξη αλευριού και νερού. Στη συνέχεια το ζυμάρι αφηνόταν για αρκετές ημέρες εκτεθειμένο στον άερα ώστε να αναπτυχθεί καλλιέργεια μαγιάς και τέλος ψηνόταν. Πώς παρήχθη για 1η φορά; Μάλλον τυχαία, μέσω ανάπτυξης καλλιέργειας μύκητα λόγω επαφής με την ατμόσφαιρα.
Σε ότι αφορά το αν θα πέθαινε ή όχι ο άνθρωπος χωρίς ψωμί, μάλλον δε θα πέθαινε, αλλά αφού υπήρχαν πλούσιες σοδιές σταριού γιατί να μήν τις χρησιμοποιήσει. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ψωμί έχει ιδιαίτερα υψηλή θρεπτική και θερμιδική αξία (κυρίως το σταρένιο) και πολύ χαμηλό κόστος παραγωγής.
άψογη η τοποθέτησή σου!
quote:
Στη συνέχεια το ζυμάρι αφηνόταν για αρκετές ημέρες εκτεθειμένο στον άερα ώστε να αναπτυχθεί καλλιέργεια μαγιάς και τέλος ψηνόταν.
Έχεις παρασκευάσει ποτέ ψωμί;;; Αυτό που αναφέρεις, ισχύει για την περίπτωση της μπύρας και του κρασιού. Όχι όμως του ψωμιού. Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι η μπύρα και το κρασί αναπτύσουν τα ένζυμα, τα οποία αναφέρεις, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα μόνα τους. Για το ψωμί δεν ισχύει το ίδιο. Αν περιμένεις να αναπτυχθεί μύκητας απλά με νερό, αλεύρι και μακροχρόνια παραμονή στον ήλιο, θα περιμένεις πολύ...
Οι μητέρες μας ή ακόμα καλύτερα οι γιαγιάδες μας ξέρουν πολύ καλά τη διαδικασία: πρώτα αφήνεις τη μαγιά να φουσκώσει και μετά ξεκινάς να φτιάχνεις το ψωμί. Αλλιώς δεν κάνεις τίποτα.
Ήταν μία πολύ καλή ευκαιρία να διευκρινιστεί κι αυτό.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/01/2004 23:33:51
quote:
Αυτοί οι κρύσταλλοι είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου; Δεν υπάρχουν στη φύση; Η χρήση τους δεν ήταν προϊόν έρευνας με συγκεκριμένο σκοπό;
Γειά και πάλι!
Ο κρύσταλλος στην καθαρή του μορφή,ακατάλληλη για χρήση είναι φυσικό προϊόν.ΟΜΩΣ η επεξεργασία του περιλαμβάνει τεχνογνωσία από πληθώρα επιστημών (πχ μεταλλουργία,γεωλογία,χημεία κλπ) και πλέον χρησιμοποιούνται και ΤΕΧΝΗΤΟΙ κρύσταλλοι.Ελπίζω να σε διαφώτισα!
Περιμένω την απάντηση εναγωνίως γιατί στέρεψα από ιδέες...!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"