- Τι είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
- Φιλοσοφία, ή χαρακτηρισμός για κάθε τι που δεν μπορεί να ενταχθεί σ' αυτό που μπορούμε να δούμε με τα μάτια μας και να αγγίξουμε με τα χέρια ή τα υπερεξελιγμένα μηχανήματά μας;
- Είναι μια υψηλή νοητική και πνευματική ασχολία, ή μία ταμπέλα που "πουλάει" στη Νέα Εποχή;
- Είναι μία "αυλή" για σκεπτόμενους ανθρώπους, ή ένα καταφύγιο για ευκολόπιστους, παραδόπιστους, φαντασιόπληκτους, αιθεροβάμονες;
Τι λέτε;
Τι σημαίνει αυτή η λέξη για εσάς και τι πιστεύετε ότι σημαίνει γενικότερα για άλλους ανθρώπους;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
γιατι;;
γιατι δεν υπαρχει κατι εξω απο το ολον απο το συμπαν απο την φυση
απλα υπαρχουν πραγματα που ακομη δεν εχουμε ανακαλυψει τα οποια ειναι μερος του συμπαντος και οχι εξω απο αυτο
και υπαρχουν τα διαφορα λαμογια που βαφτιζουν τον καιμο του καθε ενος ως μεταφυσικο
εξηγουμε
ας πουμε οτι αυριο βρησκουν τον τροπο στο να αναγενουνται τα κομμενα μελη
που θα το καταταξουμε στο μεταφυσικο η στην νεα επιστημονικη ανακαλυψη;;
την μεταμοσχευση οργανων που την εχουμε καταταξει;;
την διασπαση του ατομου;;;
την πυρηνικη ενεργεια;;;
τα λαμογια περνουν το καθε τι καινουργιο πχ κβαντικη το πασπαλιζουν με λιγο μυστικισμο και το πλασαρουν για μετασφυσικο
ετσι βλεπουμε να πλασαρουν φραπελιες και νερα καματερου σαν θαυματουργα
βλεπουμε να μιλανε για παιδια ιντιγκο για παπαμι για οτι μπουρδα φανταστουν χωρις καμια αποδειξη για οτι λενε και απαιτουν την αποδοχη απο τον κοσμο
οταν ο κοσμος δεν το δεχεται μιλανε για κατεστημενο που τους κυνηγαει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
και υπαρχουν τα διαφορα λαμογια που βαφτιζουν τον καιμο του καθε ενος ως μεταφυσικο
Έχεις δίκιο gigenis.
Ναι, το κάνουν αυτό οι άνθρωποι.
Βαφτίζουν πράγματα με ονόματα, τη σημασία των οποίων ή δεν ξέρουν καθόλου, ή βασίζονται στην άγνοια της πλειοψηφίας και καταλήγουν να δίνουν σε λέξεις σημασίες εντελώς ξένες από αυτές που τις αντιπροσωπεύουν.
Γι' αυτό το λόγο άνοιξα το θέμα αυτό. Για να διερευνήσουμε τη λέξη μεταφυσική, στο "λεξικό" της σύγχρονης άγνοιας και εκμετάλευσης, αλλά και για να την τοποθετήσουμε στο σωστό της εννοιολογικό πλαίσιο.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Ωραίο θέμα Αμαλία.
Βρήκα δύο ορισμούς που λίγο πολύ εκφράζουν αυτό που πιστεύω.
Η μεταφυσική είναι ένας κλάδος της φιλοσοφίας που αποτελείται από την οντολογία και την κοσμολογία.
Ο όρος "μεταφυσική" συχνά χρησιμοποιείται για ν' αναφερθεί σε ιδέες και θεωρίες ως προς το τι είδους υπάρξεις είναι πραγματικές, τη φύση αυτών των υπάρξεων και των εννοιών και της γλώσσας που χρησιμοποιούμε για να σκεφτούμε, να μιλήσουμε ή να γράψουμε γι' αυτές τις υπάρξεις. Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.
Παρ' ολ' αυτά, τυπικά ο όρος "μεταφυσική" χρησιμοποιείται για να υποδηλώσει πιο ευρείες θεωρίες της πραγματικότητας, και για πιο ευρεία θέματα που αφορούν στη φύση της πραγματικότητας.
Είναι το τμήμα της φιλοσοφίας που μελετά την ύπαρξη μέσω της έρευνας των βασικών αρχών του πραγματικού. Η καταγωγή του όρου ανάγεται στην έκδοση των έργων του Αριστοτέλη υπό την επιμέλεια του Ανδρόνικου του Ροδίτη (1ος αιώνας π.Χ.). Σ’ αυτή την έκδοση τα αριστοτελικά γραπτά που αφορούσαν τα υπερβατικά προβλήματα της πραγματικότητας βρισκόταν τοποθετημένα μετά τα γραπτά που αφορούσαν τη φύση, ‘’Φυσική’’ και γι’ αυτό ονομάστηκαν ‘’Μεταφυσική’’. Από τη λογοτεχνική έννοια του όρου ‘’οι πραγματείες που ακολουθούν εκείνες γύρω από τη φύση’’ πέρασε έπειτα στο να περιγράφει τη θεωρία που περιλαμβάνεται σε τέτοιες πραγματείες, δηλαδή τη θεωρία των βασικών αρχών του σύμπαντος πέρα από την νοητή πραγματικότητα. Ο Αριστοτέλης προσδιόρισε αυτή τη θεωρία ως πρώτη επιστήμη και πιο συγκεκριμένα θεώρησε ότι αντικείμενο αυτής είναι το ον ως ον, δηλαδή η πραγματικότητα όπως αυτή ορίζεται σε εκείνες τις καθολικές απόψεις που είναι κοινές σε όλες τις ξεχωριστές πραγματικότητες, αντικείμενο των επιμέρους επιστημών. Η μεταφυσική κατ’ αυτή την έννοια παρουσιάζεται ως απόλυτη γνώση, έχοντας τον πρώτο λόγο πάνω σ’ όλες τις επιστήμες στις οποίες παρέχει τις αρχές πάνω στις οποίες θεμελιώνονται όλοι οι τομείς της γνώσης.
Γενικότερα πιστεύω ότι η μεταφυσική ερευνά το υπερβατικό, το αόρατο, το άρρητο, το προς εκδήλωση.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Εγω παρατηρω οτι τα ζητηματα που υπαγονται στην μεταφυσικη εχουν τα εξης χαρακτηριστικα:
α)ή δεν μπορουν να τεκμηριωθουν απο την επιστημονικη ερευνα γιατι γιαυτα δεν ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας (πχ. το εαν υπαρχει θεός ή οχι).Οποτε η αποδοχη των εν λογω μεταφυσικων ιδεων ειναι καΘαρα θεμα πιστης με ολα τα προβληματα που συνεπαγεται αυτο.
β)ή υπαγονται στη αρχη της διαψευσιμοτητας,εχουν καταρριφθει με πειραματα,με μελετες,εχουν βρεθει τα κολπα και τα τρυκ κτλ. αλλα οι οπαδοι τους ειτε δεν γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει και ετσι βρισκονται στην φαση "αφου δεν εχει αποδειχθει λαθος,ισως να ισχυει" είτε γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει αλλα εχουν βρει διαφορες δικαιολογιες μεσα στο μυαλο τους για την αποτυχια αυτη.
γ)ή υπάγονται στην αρχη της διαψευσιμοτητας αλλα δεν εχει γινει γιαυτα καμια σοβαρη μελετη.(πχ πειραματα με κοντρολ).
Το ιδιο ισχυει και για τα "υπερφυσικα φαινομενα".
Θα σας πω οτι οταν ξεκινησα την ενασχοληση με αυτα ειχα ενα φακελο στα εγγραφα μου με την ονομασια SUPERNATURAL.Με τον καιρο όμως και καθως συγκεντρωνα περισσοτερα στοιχεια για τα "μεταφυσικα" ή "υπερφυσικα" ζητηματα άλλαξα την ονομασια του φακέλου σε ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΣ.
quote:
Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.
Αυτος που το εγραψε εχει ιδεα οτι ο νους αποτελει αντικειμενο επιστημονικης ερευνας (και οτι εχουν πολλα ανακαλυφθει για τον τροπο που δουλευει)?Απο που και ως που μια θεωρια για τον νου και τις λειτουργιες του αποτελει αντικειμενο της μεταφυσικης?(εκτος και εαν με την λεξη "νους" εννοουν κατι αλλο απο αυτο που καταλαβα εγω=ανθρωπινη νοηση).Νευρολογια και ψυχολογια εχει διαβασει ο συγγραφεας?
(βασικα η κατανοηση για το πως λειτουργει ο ανθρωπινος εγκεφαλος εχει καταρριψει πολλα επιχειρηματα που ειχαν χρησιμοποιηθει για να υποστηριξουν μεταφυσικες ή υπερφυσικες απόψεις).
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 07/05/2007 01:47:37
Edited by - medtech on 07/05/2007 01:49:27
Ομοίως η ύπαρξη του αόρατου κόσμου των δαιμόνων, των αγγέλων, των στοιχειακών κλπ, μπορεί να είναι μεταφυσικό θέμα για μας. Αλλά για τη μελλοντική ανθρωπότητα οι νοήμονες οντότητες του αόρατου κόσμου θα είναι πιθανότατα ανιχνεύσιμες με τεχνολογία.
Και τα μικρόβια κάποτε ήταν αόρατος κόσμος. Επειδή δεν τo βλέπεις ακόμα, δεν πάει να πει πως δεν υπάρχει.
Τέλος, κάτι που δεν βλέπουμε ακόμα, δεν μας πέφτει λόγος να κρίνουμε αν είναι ά-λογο φυσικό φαινόμενο που απλά δεν το ξέρουμε, ή αν είναι εκδήλωση νοήμονος οργανισμού.
Πρώτα μελετούμε, μετά αποφασίζουμε. Όχι πρώτα αποφασίζουμε, μετά μελετούμε.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 07/05/2007 02:19:00
Βλέπω πολλές απόψεις για το τι είναι μεταφυσική. Προσωπικά με βρίσκει αρκετά σύμφωνη η περιγραφή του όρου που βρήκα στη wikipedia. Την παραθέτω στη συνέχεια, μεταφρασμένη στα ελληνικά από το αγγλικό κείμενο:
Μεταφυσική είναι ο κλάδος της φιλοσοφίας που προσπαθεί να ερμηνεύσει την φύση της πραγματικότητας του όντος και του κόσμου. Το όνομά της αντλεί την προέλευσή του από τον Αριστοτέλη. Η μεταφυσική θέτει ερωτήματα όπως τα παρακάτω:
- Ποια είναι η φύση της πραγματικότητας;
- Ποια είναι η θέση της ανθρωπότητας στο σύμπαν;
- Είναι η αντίληψη των χρωμάτων αντικειμενική ή υποκειμενική;
- Υπάρχει ο κόσμος εκτός του νου μας;
- Ποια είναι η φύση των πραγμάτων, των γεγονότων, του χώρου (τόπων);
Βασικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η οντολογία, η έρευνα σχετικά με το τι όντα (πράγματα) υπάρχουν στον κόσμο και ποιες είναι οι μεταξύ τους σχέσεις. Ο μεταφυσικός επίσης προσπαθεί να διερευνήσει τα νοητικά μοντέλα μέσω των οποίων οι αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι τον κόσμο, συμπεριλαμβάνοντας την ύπαρξη, την έννοια του σκοπού, τις ιδιότητες των πραγμάτων, τον χώρο, τον χρόνο, την αιτιότητα και την πιθανότητα.
Σε πρόσφατους χρόνους ο όρος «μεταφυσική» έχει επίσης χρησιμοποιηθεί με κάποια χαλαρότητα, αναφερόμενος σε θέματα που είναι πέρα από τον φυσικό κόσμο. Ένα βιβλιοπωλείο μεταφυσικής – για παράδειγμα – δεν είναι κάποιο που πουλάει βιβλία οντολογίας, αλλά κυρίως κάποιο που πουλάει βιβλία για πνεύματα, θέματα πίστης, τις δυνάμεις των κρυστάλλων, αποκρυφισμό και άλλα παραπλήσια αντικείμενα.
Πριν από την ανάπτυξη της μοντέρνας επιστήμης, οι επιστημονικές ερωτήσεις τιθόντουσαν ως τμήμα της μεταφυσικής, γνωστής ως «φυσική φιλοσοφία». Ο όρος «επιστήμη» από μόνος του, σήμαινε «γνώση». Η επιστημονική επανάσταση ωστόσο, μετέτρεψε την φυσική φιλοσοφία σε μία εμπειρική και πειραματική δραστηριότητα, διάφορη από την υπόλοιπη φιλοσοφία, και στο τέλος του δεκάτου όγδοου αιώνα, άρχισε να ονομάζεται «επιστήμη» για να διαχωριστεί από τη φιλοσοφία. Έτσι η μεταφυσική κατέληξε να αποτελεί τον φιλοσοφικό τομέα για την εξέταση θεμάτων πέρα από τον φυσικό κόσμο. Η φυσική φιλοσοφία και η επιστήμη μπορούν ακόμα να θεωρηθούν ως θέματα της μεταφυσικής, εάν ο ορισμός της «μεταφυσικής» συμπεριλαμβάνει εμπειρικές ερμηνείες.
http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysics
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
medtech:
Εγω παρατηρω οτι τα ζητηματα που υπαγονται στην μεταφυσικη εχουν τα εξης χαρακτηριστικα:α)ή δεν μπορουν να τεκμηριωθουν απο την επιστημονικη ερευνα γιατι γιαυτα δεν ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας (πχ. το εαν υπαρχει θεός ή οχι).Οποτε η αποδοχη των εν λογω μεταφυσικων ιδεων ειναι καΘαρα θεμα πιστης με ολα τα προβληματα που συνεπαγεται αυτο.
Πιστεύω medtech ότι το να μεταθέτουμε τα υπαρξιακά και οντολογικά ζητήματα στην πίστη και ιδιαίτερα στην τυφλή πίστη, είναι κάπως απλοϊκό. Το κάνει βέβαια ο περισσότερος κόσμος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τέτοια ζητήματα δεν μπορεί να τα πραγματευτεί κανείς με άλλους τρόπους: διανοητική προσέγγιση, διάφορες αφαιρετικές μαθηματικές συλλήψεις, μελέτη των φαινομένων και διερεύνηση των μηχανισμών, των μαθηματικών μοντέλων ή των αιτιών που κρύβονται πίσω από αυτά, κ.λπ. Αυτή η προσέγγιση είναι βέβαια ένα "σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες" και εκτός αυτού, μπορεί η πίστη να μην μπορεί να αποδείξει τις ερμηνείες της για τα μεγάλα Γιατί του κόσμου, αλλά κάποιους ανθρώπους τους βοηθάει να προσεγγίσουν τις ουσίες αυτές βιωμάτικά.
quote:
β)ή υπαγονται στη αρχη της διαψευσιμοτητας,εχουν καταρριφθει με πειραματα,με μελετες,εχουν βρεθει τα κολπα και τα τρυκ κτλ. αλλα οι οπαδοι τους ειτε δεν γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει και ετσι βρισκονται στην φαση "αφου δεν εχει αποδειχθει λαθος,ισως να ισχυει" είτε γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει αλλα εχουν βρει διαφορες δικαιολογιες μεσα στο μυαλο τους για την αποτυχια αυτη.
Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να έχουν υπάρξει απάτες στην προσπάθεια να αποδειχθεί μία παραψυχολογική δύναμη - για παράδειγμα. Κυρίως οι απάτες αφορούν ανθρώπους που θέλουν να αποδείξουν ότι οι ίδιοι κατέχουν κάποιες δυνάμεις και όχι σοβαρές έρευνες που εξετάζουν εάν ισχύει μία υπόθεση όπως π.χ. η τηλεπάθεια. Στην περίπτωση αυτή των σοβαρών ερευνών, δεν αποτελεί απόδειξη μη ύπαρξης ενός φαινομένου το ότι δεν έχουν βρεθεί ακόμα θετικές αποδείξεις. Η όλη υπόθεση μένει ανοιχτή, δεν μπορούμε να τη θεωρήσουμε - από επιστημονικής απόψεως - ούτε λάθος, αλλά ούτε και σωστή. Απλά και μόνο, υπόθεση.
Ένα παρόμοιο παράδειγμα αφορά τα ουδετερόνια (neutralia), σωματίδια που σύμφωνα με τους επιστήμονες αποτελούν τη σκοτεινή ύλη του σύμπαντος. Εδώ και 15 χρόνια πολλοί επιστήμονες έχουν αφιερώσει τη ζωή τους για να τα ανιχνεύσουν. Η ύπαρξή τους είναι μόνο μια υπόθεση, η οποία ευσταθεί επιστημονικά απλά και μόνο, επειδή εάν δεν ευσταθούσε θα έπρεπε να αναιρεθούν οι νόμοι του Νεύτωνα (βλέπε μήνυμα "Το Μεγαλύτερο Μέρος του Σύμπαντος Αγνοείται" καθώς και το αμέσως επόμενο μήνυμα).
Η όλη υπόθεση, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κάπως... μεταφυσική!
quote:
γ)ή υπάγονται στην αρχη της διαψευσιμοτητας αλλα δεν εχει γινει γιαυτα καμια σοβαρη μελετη.(πχ πειραματα με κοντρολ).
Δεν είναι εύκολο να εφαρμοστεί αυτού του είδους η μεθοδολογία σε όλα τα θέματα, ιδιαιτέρως δε στα οντολογικά ζητήματα ή ακόμα και σε αυτά που αφορούν την ψυχολογία του ανθρώπου, το νου, τη συνείδηση. Η σύγχρονη ψυχολογική έρευνα λόγου χάρη, χρησιμοποιεί τη μεθοδολογία των διπλών τυφλών μελετών κυρίως στον τομέα του συμπεριφορισμού. Προσπαθεί βέβαια να μελετήσει τα θέματα που αφορούν το νου και τη συνείδηση και μέσω άλλων επιστημονικών πεδίων, όπως η πληροφορική και οι νευροεπιστήμες. Μία έμμεση προσέγγιση, κατάλληλη για πολύ "απογειωμένα" μυαλά - κατά τη γνώμη μου. Σε τελική ανάλυση, η σύγχρονη επιστημονική έρευνα ευτυχώς δε βασίζεται μόνο στα πειράματα με κοντρόλ, αν και σε καμία περίπτωση δεν αμφισβητώ την τεράστια χρησιμότητά τους.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Στο MIT για παράδειγμα, στο τμήμα Linguistics and Philosophy υπάρχουν δύο μαθήματα που σχετίζονται με και περιλαμβάνουν στον τίτλο τους, τη μεταφυσική:
Metaphysics:
Course Description
This course focuses on the study of basic metaphysical issues concerning existence, the mind-body problem, personal identity, and causation plus its implications for freedom. The course explores classical as well as contemporary readings.
Metaphysics: Free Will
Course Description
This course is a study of free will. It explores the main topic through the lenses of the consequence argument, unavoidability, law breaking, libertarianism, the concept of the person, moral responsibility, action, intention, choice, social psychology, and addiction.
Καθώς επίσης και σε ελληνικό πανεπιστήμιο:
Γνωσιολογία και Μεταφυσική
Περιγραφή
Συζήτηση θεμάτων που αφορούν τη δυνατότητα, τα όρια, την προέλευση, τα είδη και τα αντικείμενα της γνώσης. Μορφές σκεπτικισμού και τρόποι αντιμετώπισής τους. Η αναζήτηση ενός ορισμού της γνώσης. Θεωρίες δικαιολόγησης των πεποιθήσεων και θεωρίες αλήθειας. Θεωρίες της αντίληψης. Η διαπλοκή γνωσιολογικού και οντολογικού προβληματισμού κατά την αρχαιότητα και κατά τους νεότερους χρόνους. Το πρόβλημα των καθόλου όντων. Πραγματοκρατία, εννοιοκρατία, ονοματοκρατία. Το πρόβλημα της ύπαρξης του «εξωτερικού κόσμου». Ρεαλισμός και ιδεαλισμός. Σύγχρονες εξελίξεις και μετασχηματισμοί εννοιών στο χώρο της γνωσιολογίας. Σχέσεις γνωσιολογίας, φιλοσοφίας της γλώσσας και φιλοσοφίας της επιστήμης. «Εξελικτική» και «φυσικοποιημένη» γνωσιολογία.
quote:
medtech:
Απο που και ως που μια θεωρια για τον νου και τις λειτουργιες του αποτελει αντικειμενο της μεταφυσικης?
Νομίζω medtech πως το παραπάνω απόσπασμα απαντάει στην ερώτηση που έθεσες. Και ακόμα παραπάνω, εάν συνυπολογίσεις πως το μάθημα αυτό διδάσκεται σε μεταπτυχιακό τμήμα, που έχει ως κύριο αντικείμενο να διερευνήσει πως λειτουργεί ο ανθρώπινος νους...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Ο όρος "μεταφυσική" συχνά χρησιμοποιείται για ν' αναφερθεί σε ιδέες και θεωρίες ως προς το τι είδους υπάρξεις είναι πραγματικές, τη φύση αυτών των υπάρξεων και των εννοιών και της γλώσσας που χρησιμοποιούμε για να σκεφτούμε, να μιλήσουμε ή να γράψουμε γι' αυτές τις υπάρξεις. Για παράδειγμα μια θεωρία του νου θα είναι μια μεταφυσική θεωρία που ασχολείται με νοητικά φαινόμενα και έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, το κίνητρο, η λογική κλπ.
Aγαπητή medtech ο παραπάνω ορισμός βρίσκεται στο skeptik.gr!!!!
Δεν ξέρω αν έχει διαβάσει νευρολογία, αλλά για να γράψει έναν ορισμό στο σκεπτικ μάλλον το έχει εξετάσει από διάφορες πλευρές.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:Μεταφυσική είναι αυτό, που αντιλαμβάνεται ο κος Παπάς (καθηγητής φυσικής ΤΕΙ Πειραιά), ως ΦΥΣΙΚΗ!!. Για περισσότερες πληροφορίες, ρωτήστε τον ίδιο..
Τι είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...?
Κατα 'με,ειναι η προσπαθεια του ανθρωπου να διερευνησει καταστασεις και φαινομενα(οχι φυσικα)που δεν μπορει να κατανοησει.Δεν μπορει να κατανοησει,γιατι η επιστημη(ως ανθρωπινο προϊον)δεν εχει εξελιχθει τοσο(στα ματια του κοσμου τουλαχιστον)ωστε να τα διερευνησει και να βγαλει αναμφισβητητα συμπερασματα.Για να ασχοληθει καποιος,κατα τη γνωμη μου,με τη μεταφυσικη πρεπει να παραδεχτει πρωτα οτι δεν γνωριζουμε σχεδον τιποτα για το συμπαν,ή ορθοτερα,γνωριζουμε ελαχιστα.
Η μεταφυσικη,που μαλλον αρχιζε να εμφανιζεται μετα απο ανεξηγητα βιωματα και εμπειριες των ανθρωπων,που επισης δεν μπορουν να αμφισβητηθουν,δεν πρεπει να παραμεριστει απ'την επιστημη,αλλα να συμπορευεται μαζι της μεχρι να ενωθουν.Εγω αντιλαμβανομαι τη μεταφυσικη σαν ενα μεγαλο κυκλο,που περα απ'αυτον δεν υπαρχει τιποτα αλλο να γνωρισει κανεις.Και στο κεντρο του κυκλου αυτου,εναν κατα πολυ μικροτερο κυκλο-την επιστημη- που μεγαλωνει διαρκως(αν δεν εμποδιζεται)ωστε καποια χρυση στιγμη να καλυψει τον κυκλο της μεταφυσικης.
quote:
Για να ασχοληθει καποιος,κατα τη γνωμη μου,με τη μεταφυσικη πρεπει να παραδεχτει πρωτα οτι δεν γνωριζουμε σχεδον τιποτα για το συμπαν,ή ορθοτερα,γνωριζουμε ελαχιστα.
Πολύ σωστά Philolaos.
Διάβασα πρόσφατα από έναν έλληνα συγγραφέα (και αγαπητό φίλο) το εξής:
"Ο ωκεανός της άγνοιας είναι τόσο πλατής, ώστε κάθε δήλωση για 'πλήρη θεωρία' συγγενεύει με ύβριν"
N.Tαμπάκης
Οπότε, μεταφυσικός είναι κι εκείνος, ο οποίος θεωρώντας, ή στοχαζόμενος τον ωκεανό της άγνοιας που βρίσκεται πέρα από τη φυσική και τα "γνωστά", ανακαλύπτει την έκταση της άγνοιάς του. Όσο μεγαλύτερη η βαθιά συνειδητοποίηση της άγνοιας, τόσο μεγαλύτερη η επίγνωσή του. Γιατί το να συνειδητοποιήσει κανείς πραγματικά ότι δε γνωρίζει, σημαίνει ότι με κάποιον τρόπο αντιλαμβάνεται πόσα πολλά πράγματα υπάρχουν για να τα γνωρίσει.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Οπότε, μεταφυσικός είναι κι εκείνος, ο οποίος θεωρώντας, ή στοχαζόμενος τον ωκεανό της άγνοιας που βρίσκεται πέρα από τη φυσική και τα "γνωστά", ανακαλύπτει την έκταση της άγνοιάς του. Όσο μεγαλύτερη η βαθιά συνειδητοποίηση της άγνοιας, τόσο μεγαλύτερη η επίγνωσή του. Γιατί το να συνειδητοποιήσει κανείς πραγματικά ότι δε γνωρίζει, σημαίνει ότι με κάποιον τρόπο αντιλαμβάνεται πόσα πολλά πράγματα υπάρχουν για να τα γνωρίσει.
πολυ καλο
απο την στιγμη που δεν δεχετε η επιστημη τις οποιες μεταφυσικες
υστεριες
βαφτιζουμε την ερευνα μεταφυσικη και υσηχαζουμε
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
quote:
πολυ καλο
απο την στιγμη που δεν δεχετε η επιστημη τις οποιες μεταφυσικες
υστεριες
βαφτιζουμε την ερευνα μεταφυσικη και υσηχαζουμε
Αγαπητέ, επειδή νομίζω ότι μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα και για τη μεταφυσική αλλά και για τα όσα γράφτηκαν, τι εννοείς ως μεταφυσικές υστερίες?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ, επειδή νομίζω ότι μάλλον έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα και για τη μεταφυσική αλλά και για τα όσα γράφτηκαν,
οπως το ειπες νομιζεις
quote:
τι εννοείς ως μεταφυσικές υστερίες?
mr.SMITH....
ΑΚΑΣΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ: Είναι δυνατόν να είναι γραμμένο το μέλλον;
Σολομωνική
2012 - ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΑ;
ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο???
'Eνας άγγελος πολύ ψηλά,μια αληθινή ιστορία μετάνοιας,ένας άνθρωπος χαμηλά και από κάτω δαίμονας.
deja-vou
ΜΟΡΑ - μία ανεπιθύμητη επίσκεψη
αυτα τα λιγα για αρχη για να μην αναφερω το
12κλωνο dna
την ματωμενη μαιρη
τους ψυχικους βρικολακες αλλα και τους αιματοποτες
το κοριτσακι με τα γυαλινα ματια
........
........
........
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
"μεταφυσικές"
υστερίες.
Μπράβο βρε gigenis είσαι ξεφτέρι, εμείς εδώ προσπαθούμε να προσδιορίσουμε τι είναι μεταφυσική κι εσύ έχεις ήδη βγάλει συμπέρασμα και προχωρείς χρησιμοποιώντας τον ορισμό σου ως επίθετο για κάποιες συγκεκριμένες συζητήσεις (που τις θεωρείς επιπλέον και ως υστερίες)!
Με απλά και σαφή λόγια, θα μπορούσες λοιπόν να μας διαφωτίσεις, τι είναι ή τι πιστεύεις ότι είναι Μεταφυσική;
Για σένα καταρχήν τι είναι,
και γενικότερα τι σημαίνει ο όρος αυτός, χωρίς παρερμηνείες που μπορεί να έχει υποστεί από διάφορους ανθρώπους, ομάδες ανθρώπων, ή συμφέροντα.
Για το δεύτερο, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και λεξικό ή εγκυκλοπαίδεια αν θες. Δεν υπάρχει πρόβλημα κι εγώ από τη wikipedia έβαλα τον πρώτο ορισμό. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Πιστεύω medtech ότι το να μεταθέτουμε τα υπαρξιακά και οντολογικά ζητήματα στην πίστη και ιδιαίτερα στην τυφλή πίστη, είναι κάπως απλοϊκό.
Δεν μετεθεσα πουθενα τα υπαρξιακα και οντολογικα ζητηματα στην τυφλη πιστη.Παραφρασες τα λεγομενα μου.Αυτο που ειπα ηταν το εξης:
"Εγω παρατηρω οτι τα ζητηματα που υπαγονται στην μεταφυσικη εχουν τα εξης χαρακτηριστικα:
α)ή δεν μπορουν να τεκμηριωθουν απο την επιστημονικη ερευνα γιατι γιαυτα δεν ισχυει η αρχη της διαψευσιμοτητας (πχ. το εαν υπαρχει θεός ή οχι).Οποτε η αποδοχη των εν λογω μεταφυσικων ιδεων ειναι καΘαρα θεμα πιστης με ολα τα προβληματα που συνεπαγεται αυτο.
β)ή υπαγονται στη αρχη της διαψευσιμοτητας,εχουν καταρριφθει με πειραματα,με μελετες,εχουν βρεθει τα κολπα και τα τρυκ κτλ. αλλα οι οπαδοι τους ειτε δεν γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει και ετσι βρισκονται στην φαση "αφου δεν εχει αποδειχθει λαθος,ισως να ισχυει" είτε γνωριζουν οτι εχουν καταρριφθει αλλα εχουν βρει διαφορες δικαιολογιες μεσα στο μυαλο τους για την αποτυχια αυτη.
γ)ή υπάγονται στην αρχη της διαψευσιμοτητας αλλα δεν εχει γινει γιαυτα καμια σοβαρη μελετη.(πχ πειραματα με κοντρολ).
Το ιδιο ισχυει και για τα "υπερφυσικα φαινομενα".
Αναρωτιεμαι πως καταφερες και παρανοησες τοσο τα οσα ειπα.Ειναι φανερο απο τα λεγομενα μου οτι ταυτιζω τις εννοιες μεταφυσικο και υπερφυσικο (η συγχυση μου προφανως οφειλεται σε-αντιγραφω εδω τα οσα αναφερεις "Σε πρόσφατους χρόνους ο όρος «μεταφυσική» έχει επίσης χρησιμοποιηθεί με κάποια χαλαρότητα, αναφερόμενος σε θέματα που είναι πέρα από τον φυσικό κόσμο. Ένα βιβλιοπωλείο μεταφυσικής – για παράδειγμα – δεν είναι κάποιο που πουλάει βιβλία οντολογίας, αλλά κυρίως κάποιο που πουλάει βιβλία για πνεύματα, θέματα πίστης, τις δυνάμεις των κρυστάλλων, αποκρυφισμό και άλλα παραπλήσια αντικείμενα").Δεν ειχα καμια απολυτως ιδεα οτι η επισημη εννοια της μεταφυσικης αφορα εναν κλαδο της φιλοσοφιας και οπωσδηποτε δεν ανηγαγα την...οντολογια και τις υπαρξιακες αναζητησεις σε τυφλη πιστη.
quote:
το κάνει βέβαια ο περισσότερος κόσμος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τέτοια ζητήματα δεν μπορεί να τα πραγματευτεί κανείς με άλλους τρόπους: διανοητική προσέγγιση, διάφορες αφαιρετικές μαθηματικές συλλήψεις, μελέτη των φαινομένων και διερεύνηση των μηχανισμών, των μαθηματικών μοντέλων ή των αιτιών που κρύβονται πίσω από αυτά, κ.λπ. Αυτή η προσέγγιση είναι βέβαια ένα "σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες" και εκτός αυτού, μπορεί η πίστη να μην μπορεί να αποδείξει τις ερμηνείες της για τα μεγάλα Γιατί του κόσμου, αλλά κάποιους ανθρώπους τους βοηθάει να προσεγγίσουν τις ουσίες αυτές βιωμάτικά.
Εαν σε μια ιδεα εφαρμοζεται η αρχη της διαψευσιμοτητας μπορουμε να ελεγξουμε αν ισχυει ή οχι.Αν δεν εφαρμοζεται η αρχη της διαψευσιμοτητας τοτε μας μενει η πιστη μονο.Πρεπει να προσεξει πολυ ομως οποιος προσπαθει μονο με συζητηση και σκεψη να ελεγξει αν μια ιδεα ειναι ορθη ή λανθασμενη.Η επιστημη εχει καταλαβει οτι δεν μπορεις μονο με το μπλα μπλα να διερευνησεις τον κοσμο,πρεπει να βγεις απο το καβουκι σου,να ανασκουμπωθεις και να διεξαγεις πειραματα.
quote:
Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να έχουν υπάρξει απάτες στην προσπάθεια να αποδειχθεί μία παραψυχολογική δύναμη - για παράδειγμα. Κυρίως οι απάτες αφορούν ανθρώπους που θέλουν να αποδείξουν ότι οι ίδιοι κατέχουν κάποιες δυνάμεις και όχι σοβαρές έρευνες που εξετάζουν εάν ισχύει μία υπόθεση όπως π.χ. η τηλεπάθεια. Στην περίπτωση αυτή των σοβαρών ερευνών, δεν αποτελεί απόδειξη μη ύπαρξης ενός φαινομένου το ότι δεν έχουν βρεθεί ακόμα θετικές αποδείξεις. Η όλη υπόθεση μένει ανοιχτή, δεν μπορούμε να τη θεωρήσουμε - από επιστημονικής απόψεως - ούτε λάθος, αλλά ούτε και σωστή. Απλά και μόνο, υπόθεση.
Σε κανενα πειραμα ιδιαιτερα εκεινα στα οποια εχει ληφθει ιδιαιτερη μεριμνα για να μην υπαρξει απατη ειτε εκουσια ειτε ακουσια δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη καποιας υπερφυσικης δυναμης.Αντιθετα εχουν ανακαλυφθει πολλοι τροποι με τους οποιους οι ανθρωποι μπορουν να εξαπατουν τον εαυτο τους και τους αλλους με αποτελεσμα να οδηγουνται στην πιστη οτι υπερφυσικες δυναμεις υπαρχουν.Το γεγονος οτι δεν εχουν βρεθει αποδειξεις για την ισχυ μιας ιδεας,σημαινει οτι αν καποιος παραδεχεται οτι αυτη η ιδεα ισχυει,το κανει μονο μεσω πιστης.Και οσο μια ιδεα παραμενει αναποδεκτη υποθεση,κανεις δεν εχει δικαιωμα να την προωθει ως ορθη.
quote:
Δεν είναι εύκολο να εφαρμοστεί αυτού του είδους η μεθοδολογία σε όλα τα θέματα, ιδιαιτέρως δε στα οντολογικά ζητήματα ή ακόμα και σε αυτά που αφορούν την ψυχολογία του ανθρώπου, το νου, τη συνείδηση.
Ομως πρεπει να εφαρμοζεται αυτη η μεθοδολογια οπου ειναι δυνατον.Χωρις αυτα,το υποκειμενικο στοιχειο μολυνει υπερβολικα την μεθοδολογια.Με αυτα,αν δεν αποφευγεται πληρως,τουλαχιστον περιοριζεται.
quote:
Θα ήθελα επίσης να προσθέσω, ότι στον αντίποδα όλων όσων χρησιμοποιούν τη λέξη "μεταφυσική" ως μια γενική ομπρέλα για κάθετι το παράξενο, το ανεξήγητο, το αμφισβητούμενο, το υπερφυσικό, ή ακόμα (και αυτό είναι κατά τη γνώμη μου ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στο όλο θέμα) και όλων όσων την έχουν εξευτελίσει μόνο και μόνο για να πουλήσουν, υπάρχουν μεγάλα πανεπιστήμια που τη συμπεριλαμβάνουν στα προγράμματα σπουδών τους.
Well Αμαλια,τι περιμενεις αφου το κοινο ταυτιζει τις εννοιες μεταφυσικο και υπερφυσικο χαρη στην δραση διαφορων ομαδων και ανθρωπων?Ομολογω λοιπον οτι λογω αγνοιας ταυτιζα τις εννοιες "μεταφυσικο" και "υπερφυσικο" και υποσχομαι οτι απο δω και στο εξης δεν θα τις χρησιμοποιω ως ταυτοσημες.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 16/05/2007 02:14:29
Παράφραση είναι, να πάρεις τα λεγόμενα ή τα γραφόμενα κάποιου και να πεις ότι "ο τάδε είπε...κ.λπ."
Αυτό που σου έγραψα είναι ερμηνεία σύμφωνα τα όσα κατάλαβα από τα γραφόμενά σου. Και σίγουρα δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά όλους όσους κάνουν αυτό που κατέδειξα. Ακόμα και τους οπαδούς του μεταφυσικού ή του υπερφυσικού. Και αυτούς δηλαδή που πιστεύουν οτιδήποτε χωρίς να το ερευνήσουν, αλλά και εκείνους που νομίζουν ότι οι άνθρωποι που το πεδίο έρευνάς τους είναι η μεταφυσική (φιλοσοφία ή σκέτο μεταφυσική), είναι άνθρωποι για τους οποίους τα ζητήματα αυτά είναι μόνο θέμα πίστης.
Και στη μεταφυσική, αλλά και στα ζητήματα του υπερφυσικού, υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να προσεγγίσει κανείς τα πράγματα. Ακόμα, μπορεί να επιλέξει κανείς να πιστέψει σε κάτι, γνωρίζοντας συνειδητά ότι δεν είναι αποδεδειγμένο, αλλά πιθανόν και ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχθεί. Δεν καταδικάζω αυτήν την προσέγγιση. Ίσως κάποιες φορές χρειάζεται να πιστέψουμε πρώτα σε κάτι για να μπορέσουμε να το αντιθληφθούμε με κάποιες αισθήσεις μας.
Δεν παρανόησα λοιπόν τα λεγόμενά σου, χαίρομαι ωστόσο που πιθανόν αυτά που έγραψα (και τα οποία δεν είναι δικά μου: αναφέρομαι στον ορισμό της μεταφυσικής από την wikipedia) σε βοήθησαν να διευρύνεις το πεδίο αντίληψής σου σχετικά με τον όρο μεταφυσική. Να προσθέσω επίσης, ότι δεν θεωρώ πως το κοινό (γενικά) "ταυτιζει τις εννοιες μεταφυσικο και υπερφυσικο χαρη στην δραση διαφορων ομαδων και ανθρωπων". Κάποιοι άνθρωποι (που πιθανώς είναι πολλοί) τις ταυτίζουν. Κάποιοι άλλοι (που ίσως είναι λιγότεροι) δεν το κάνουν. Εξαρτάται πόσο θέλει κανείς να λειτουργεί σαν αυτόματο, ή σαν άνθρωπος που έχει επίγνωση του τι λέει και του τι σημαίνουν αυτά που λέει. Και βέβαια, εξαρτάται από ποιους κύκλους προέρχεται το "κοινό". Στους σοβαρούς μεταφυσικούς και εσωτερικούς, στους φιλοσοφικούς και στους επιστημονικούς κύκλους, δεν υπάρχει αυτή η τάυτιση.
quote:
Σε κανενα πειραμα ιδιαιτερα εκεινα στα οποια εχει ληφθει ιδιαιτερη μεριμνα για να μην υπαρξει απατη ειτε εκουσια ειτε ακουσια δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη καποιας υπερφυσικης δυναμης.Αντιθετα εχουν ανακαλυφθει πολλοι τροποι με τους οποιους οι ανθρωποι μπορουν να εξαπατουν τον εαυτο τους και τους αλλους με αποτελεσμα να οδηγουνται στην πιστη οτι υπερφυσικες δυναμεις υπαρχουν.Το γεγονος οτι δεν εχουν βρεθει αποδειξεις για την ισχυ μιας ιδεας,σημαινει οτι αν καποιος παραδεχεται οτι αυτη η ιδεα ισχυει,το κανει μονο μεσω πιστης.Και οσο μια ιδεα παραμενει αναποδεκτη υποθεση,κανεις δεν εχει δικαιωμα να την προωθει ως ορθη.
medtech έχουν διαξαχθεί κάποια πειράματα, σύμφωνα με τα οποία υπάρχει πιθανότητα να υπάρχουν "δυνάμεις", τη φύση των οποίων δε γνωρίζουμε (προτιμώ να τα ονομάσω έτσι στη συγκεκριμένη περίπτωση, παρά να τα αποκαλέσω "υπερφυσικά"). Γνωρίζω κάποια από αυτά (όπως τα πειράματα τηλεπάθειας τύπου Ganzfeld, ή τα πειράματα που έκανε ο Dick Bierman για τη δυνατότητα προαίσθησης μελλοντικών συμβάντων, στα οποία χρησιμοποίησε MRI). Για μένα το όλο θέμα, είναι μία ανοιχτή και πολύ ενδιαφέρουσα υπόθεση.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Αυτό που σου έγραψα είναι ερμηνεία σύμφωνα τα όσα κατάλαβα από τα γραφόμενά σου.
Παρερμηνεψες τα λεγομενα μου τοτε.
Και μαλιστα οταν ηταν καθαρο οτι εγω δεν αναφερομουν με κανενα τροπο στην μεταφυσικη με την επισημη της εννοια αλλα με την ανεπισημη.
quote:
Ίσως κάποιες φορές χρειάζεται να πιστέψουμε πρώτα σε κάτι για να μπορέσουμε να το αντιθληφθούμε με κάποιες αισθήσεις μας.
Δεν σε ανησυχει οτι ακολουθωντας αυτη την τακτικη το φαινομενο της ανθυποβολης θα επηρεασει τα οσα αντιλαμβανομαστε?Η ανθυποβολη ειναι ισχυρο ψυχολογικο φαινομενο και μπορει να δημιουργησει ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΙΣ.Αλλο φαινομενο που προερχεται απο το "πρεπει να πιστεψω για να μπορεσω να αντιληφθω" και επηρεαζει αρνητικα την κριση του ανθρωπου ειναι η πολωση επιβεβαιωσης (αυτη που μας κανει να ξεχναμε ή να υποβαθμιζουμε τα στοιχεια που αντιτιθενται στις πεποιθησεις μας και να θυμομαστε μονο ή να υπερτιμουμε οσα επιβεβαιωνουν τις πεποιθησεις μας).
quote:
medtech έχουν διαξαχθεί κάποια πειράματα, σύμφωνα με τα οποία υπάρχει πιθανότητα να υπάρχουν "δυνάμεις", τη φύση των οποίων δε γνωρίζουμε (προτιμώ να τα ονομάσω έτσι στη συγκεκριμένη περίπτωση, παρά να τα αποκαλέσω "υπερφυσικά"). Γνωρίζω κάποια από αυτά (όπως τα πειράματα τηλεπάθειας τύπου Ganzfeld, ή τα πειράματα που έκανε ο Dick Bierman για τη δυνατότητα προαίσθησης μελλοντικών συμβάντων, στα οποία χρησιμοποίησε MRI). Για μένα το όλο θέμα, είναι μία ανοιχτή και πολύ ενδιαφέρουσα υπόθεση.
Amalia εχουν διεξαχθει εκατονταδες πειραματα και δεν κατορθωσαν να βρουν τιποτα το χειροπιαστο.Το περιφημο PEAR του πανεπιστημιου PRINCETON διεξηγαγε επι 27 ολοκληρα χρονια διαφορα πειραματα για να αποδειξει την υπαρξη των "φαινομενων PSI" χρηματοδοτουμενο ΑΔΡΑ απο ιδιωτικα κεφαλαια και δεν καταφερε να αποδειξει τιποτα.Τα τελευταια νεα που ακουσα ηταν οτι τελικα το προγραμμα τερματιστηκε.Και αλλα κεντρα και μεμονωμενοι ερευνητες προσπαθησαν να διεξαγουν πειραματα για να αποδειξουν οτι υπαρχουν τα φαινομενα PSI.Δεν καταφεραν ομως να συγκεντρωσουν στοιχεια για να πεισουν την επιστημονικη κοινοτητα.Ενα στοιχειο που πρεπει να ανησυχει οσους ειναι οπαδοι των φαινομενων PSI ειναι το γεγονος οτι οσο πιο αυστηρη γινεται η μεθοδολογια για να αποφευχθουν οι "κλεψιες" ακουσιες ή ακουσιες,τοσο πιο αμυδρα (μεχρι εξαφανισεως) γινοται τα στοιχεια που συνηγορουν υπερ της υπαρξης των φαινομενων PSI.
The plural of anecdote is not data.