- ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ H ΠΡΟΣΕΥΧΗ ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Σημαδια" των καιρων, "κινησεις" των εμπλεκομενων φορεων (Ελλας, Τουρκια, Ρωσια, Βουλγαρια, Σκοπια) που ολα οδηγουν εκει (στα σιγουρα)
"Κινησεις" των ανθρωπων-πιονα στη στρατηγικη σκακιερα (απο στρατηγους μεχρι δεκανεις)!
Πρεπει αλλα πραγματα να συμβουν ωστε να ερθει αυτο το μοιραιο, αρκετα πιο πραγματικα και πιο χειροπιαστα!
απο το 1975 και επειτα, οι Τουρκοι απλα κανουν τους καμποσους, πουλωντας μουρη και φωνες, χωρις πραγματικα να φθανουν στα ακρα (ητοι στο πολεμο), ενω θα μπορουσαν με ΤΟΣΕΣ ευκαιριες απο τοτε, να γινει εστω, κατι! Κατι που θα οδηγουσε στο επιθυμητο για ορισμενους, οπως ενας πολεμος!
Ο τσαμπουκας καλα κρατει βεβαια και αυτο γιατι εμεις ειμαστε πολυ μαλθακοι!
Παρεπιπτοντως, μπραβο στον Παπανδρεου που αρνηθηκε να παει να συζητησει με τον Ερντογκαν για τα θεματα του Αιγαιου
Η παράμετρος ότι δε χρειάζεται η Τουρκία να κάνει πόλεμο για να εξαφανίσει τους Έλληνες σου διαφεύγει.Απλώς θα περιμένει να εξαφανιστούμε από την υπογεννητικότητα και τους φόρους...Και εδώ έρχεται η μεγάλη μου διαφωνία με τους διάφορους πατριδοκάπηλους-ελλαδέμπορους που αναλύουν και υπεραναλύουν τους στρατούς των 2 κράτων και που πιστεύουν ότι τα περίσσοτερα όπλα θα μας βοηθήσουν.Είναι σημαντικότατο να βρούμε πού είναι τα πραγματικά προβλήματα και ποιες είναι οι λύσεις αυτών. Πάντως έχεις πιάσει το νόημα ότι μάλλον δουλευόμαστε μεταξύ μας οι 2 χώρες τόσα χρόνια τσαμπουκάς και ούτε μύτη δεν έχει ανοίξει. Το θέμα είναι να δεις και λίγο πιο μπροστά, είσαι σε καλό δρόμο.
@underground συμφωνώ απόλυτα αυτά που λές στο τελευταίο σου πόστ. Μένει να δούμε μια σοβαρή απάντηση. Το φαιδρό της υπόθεσης είναι να κοιτάξεις αυτά τα παλιά ποστ και βρεις καμιά δεκαριά "προφητείες"και υποθέσεις για διάφορα φαινόμενα που φυσικά σήμερα ξέρουμε ότι δε συνέβησαν.
πόλεμο, πόσοι μπορούν να αντέξουν την ιδέα;
Όταν γίνει, τότε θα δούμε όλοι τι λεμε και τι πιστευουμε πως γίνεται..
Μέχρι τότε,μηδένα προ του τέλους μακάριζε...
Εγώ ΔΕ θέλω να γίνει πόλεμος ποτέ,για να μην αναγκαστώ να συμμετάσχω σε αυτόν. Δεν ξέρω όμως όλοι αυτοί που φωνάζουν για πατρίδες κτλ(δε λέω για σένα) τι θα κάνουν. Μήπως θα πάρουν το πρώτο αεροπλάνο για εξωτερικό;
Όλα τα ευρωπαικά και όχι μόνο, κράτη, έχουν κατά καιρούς, γράψει για πολεμο Ελλάδας Τουρκίας, λόγω συμφερόντων,οπωσδήποτε, μικρής διάρκειας,ό πως κι οι προφητείες....Λες να το έκαναν, για να μας κάνουν να μαλώσουμε με τους Τούρκους;
Είναι συμφωνημένα πράγματα, για την επομενη εποχή των μεγάλων συνομοσπονδιών,Ηνωμένων Πολιτειων, με τους περιφερειακούς ηγέτες ,υπο την εποπτεία κάποιων χωρών....
Αυτό το ρόλο διεκδικεί η Τουρκία...Τρέχει να προλάβει, όσο εμεις αγοράζουμε αγρούς....
Όσο για το πότε....Σημασία, έχει για μένα φιλε μου, ότι μετά απο αυτό τον πόλεμο, αλλάζουν πολλά στην παγκόσμια κοινότητα...Λόγω θέσης των χωρών μας....Τα συμφέροντα θελουν τον πόλεμο, όχι εμείς.....
Κι αυτό, δεν μπορώ να το αγνοώ....
Το παν ειναι ΣΕ ΚΑΘΕ περιπτωση να το αποτρεψουμε να μην συμβει ποτε! αυτη ειναι η ιδεα ! Πρεπει να κοψουμε τον τσαμπουκα των Τουρκων, για να κλειστουν και παλι στα εσωτερικα τους (οπως απο το 1912 μεχρι και το 1974) και να μην εχουν αυταπατες για μια νεα Οθωμανικη Αυτοκρατορια!
Αντιστοιχα και εμεις στην Ελλαδα, να κοψουν ορισμενοι εξτρεμιστες, τις φανφαρες για επεκτατισμο και μπουρδες, σαν αλλοι ελευθερωτες της Μεγαλης Ιδεας. Ειμαστε ηδη σε προβληματα... ενας πολεμος θα μας αφανιζε πρωτον, και θα μας υποδουλωνε σε μια χωρα (για τον "ελεγχο" της οικονομιας)!
Οποιος θελει να κανει πολεμο με την Τουρκια, ας τον κανει μονος του... ειτε ειναι αλλη χωρα, ειτε προσωπα!
Ας αφησουν την Ελλαδα ησυχη. δεν πειραξαμε κανεναν δεν ενοχλησαμε κανεναν δεν ρωτησαμε κανεναν!
υποσημειωση: φιλε Τρεχαγυρευε, σαφως και δεν αναφερομαι σε σενα. Το λεω για να μην παρεξηγηθω απο εσενα!
Edited by - PREDATOR on 14/12/2009 11:02:50
Αν γίνει όπως,λένε οι γραφές,συζητάμε, πράγμα που πιστεύω,όσο κοντά ή μακρυά είναι, για τους λόγους που αναφέρονται και πρέπει κι εσύ να γνωριζεις ότι απλά αναβάλλουν τον πόλεμο, προς το παρόν....
Πέραν αυτού, εγώ υπογράμμισα ότι πολλές Νατοικές και Ευρωπαικές χώρες, μιλάνε με σχέδια τους, για ένα τέτοιον πόλεμο...Συν την Κύπρο
και τα άλλα προβλήματα, με το Αιγαίο πρώτο, λέω ότι επίκειται...
Τίποτε άλλο...
το έχεις ακουστά;Θέλω να πω, είναι θέμα ετών,προς τι η βιασύνη;
Φοβάσαι μην τον χάσουμε;...Ο χρόνος του πότε είναι, συγκεκριμένος, καθορισμένος,εμείς δεν τον γνωρίζουμε...Και αυτό γιατι δεν γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους...
Όπως και νάχει, παίζει το θέμα...
Αλήθεια, τα ζοριλίκια των Τούρκων αυξάνονται...Και σε ασκήσεις και
σε περιοχές....Πόσο δύσκολο είναι μετά, ένα μπάμ;...
ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο, που δειχνει και μια "αλλη" αντιληψη. Ειναι και αυτη η κινηση "τραμπουκισμος" εν μερει, καθως δεν εχουμε ακομα καποια σοβαρη αντιδραση Τουρκια (οπως για παραδειγμα, με το ζορι αναγνωριση αυτων των περιοχων ως Τουρκικη κυριαρχια, απλα την υποστηριξη των ερευνων απο το Τουρκικο Ναυτικο).
Πετρέλαιο έξω από τρία ελληνικά νησιά ψάχνει η Τουρκία
- Το "καυτό" κοίτασμα του Μπάμπουρα
Στις 18 Δεκεμβρίου αναμένεται να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση του τουρκικού στόλου, μία δραστηριότητα που έχει κρατηθεί, αν όχι μυστική, πάντως δεν διαφημίστηκε καθόλου, από την Άγκυρα, όπως έχει συμβεί σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν. Και όμως όλος ο τουρκικός πολεμικός στόλος, εκτός από τις ημέρες που λόγω κακοκαιρίας βρισκεται εντός ναυστάθμων έχει αναπτυχθεί σε μία έκταση που ξεκινά από τις ακτές της Θράκης και φτάνει μέχρι την Κύπρο.
Ιδιαίτερη δραστηριότητα κατεγράφη από τα τουρκικά υποβρύχια τα οποία «συνελήφθησαν» τουλάχιστον αρκετές φορές από τα σταθερά και κινητά συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης του Π.Ν. να κινούνται σε θαλάσσιες περιοχές στο όριο των ελληνικών χωρικών υδάτων όπως της Άνδρου, της Σκύρου και δυτικά της Καρπάθου.
Η δραστηριότητα του τουρκικού Ναυτικού παρακολουθείται με πολύ προσοχή κυρίως μετά τις δύο NAVTEX που εξέδωσε η Άγκυρα τον Οκτώβριο με τις οποίες προανήγγειλε πετρελαϊκές έρευνες εντός των τουρκικών χωρικών υδάτων, αλλά σε απόσταση αναπνοής, για την ακρίβεια λίγο έξω από τα λιμάνια των ελληνικών νησιών Λέσβος, Κω και Σύμη.
Σύμφωνα με αυτές τις NAVTEX, οι οποίες εκδόθηκαν μετά τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου (και αυτό έχει την σημασία του) και κρατήθηκαν μυστικές από ελληνικής πλευράς, η Τουρκία έχει ήδη ξεκινήσει από 24/10 μέχρι τις 11/11 και από τις 26/10 μέχρι τις 30/1 σεισμικές έρευνες απέναντι από τις νήσους Κω & Σύμη και Λέσβο αντίστοιχα, εντός των τουρκικών χωρικών υδάτων.
Ιδού και οι σχετικές NAVTEX:
ZCZC IA04
231732 UTC OCT 09
IZMIR TURK RADIO
NAVTEX - NAVIGATIONAL WARNING NUMBER : 554/09
AEGEAN
SEISMIC SURVEY ; BY ASIM, BETWEEN 24 OCT – 11 NOV 09, IN AREA BOUNDED BY;
AREA - I AREA - II
36 45.13 N, 027 57.08 E 36 59.32 N, 027 30.02 E
36 36.02 N, 027 56.82 E 36 45.23 N, 027 31.52 E
36 38.03 N, 028 05.30 E 36 47.70 N, 028 03.20 E
36 46.67 N, 028 05.00 E 37 02.27 N, 028 19.37 E
WIDE BERTH REQUESTED.
NNNN
ZCZC IA09
261407 UTC OCT/09
IZMIR TURK RADIO
NAVTEX N/W NR. 565/09
AEGEAN SEA
SEISMIC SURVEY; BY DOKUZ EYLÜL-I, BETWEEN 26 AND 30 OCT/09, IN AREA BOUNDED BY;
38 53.62 N 026 50.10 E
38 49.37 N 026 51.85 E
38 55.17 N 026 58.40 E
38 52.50 N 027 01.07 E
WIDE BERTH REQUESTED.
Η δραστηριότητα αυτή έχει δημιουργήσει ανησυχία στην ελληνική πλευρά. Και πάντα οι έρευνες αυτές γίνονται υπό την προστασία μονάδων του τουρκικού στόλου. Μόνο τυχαία δεν ήταν η αποστροφή της συνέντευξης του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου προ τριών ημέρων ότι «δεν έχουμε πετρέλαιο ή έστω όσο έχουμε βρει είναι ελάχιστο».
Η κυβέρνηση σε καμία περίπτωση δεν θέλει να αποτελέσει το ενεργειακό έναν ακόμα «πονοκέφαλο» στις σχέσεις με την Τουρκία. Η ιστορία του 1987 που έφερε τις δύο χώρες στα πρόθυρα του πολέμου και κατέληξε με αμοιβαία υποχώρηση στις προγενέστερες θέσεις του πρωτοκόλλου Καραμανλή-Ετζεβίτ, όπου και οι δύο χώρες δήλωναν αποχή από πετρελαϊκές έρευνες μέχρι να λυθεί το θέμα της υφαλοκρηπίδας κάθε άλλο παρά έχει ξεχαστεί.
Το θέμα είναι γιατί ο πρωθυπουργός προσπάθησε να προκαταλάβει τα αποτελέσματα όχι μόνο των τουρκικών, αλλά και των ανάλογων ελληνικών ενεργειών.
Πριν από τρεις μήνες ο τότε υπουργός Ανάπτυξης Κωστής Χατζιδάκης είχε εγκρίνει την διαδικασία της μεταβίβασης των δικαιωμάτων έρευνας και εκμετάλλευσης των σημαντικότερων πετρελαϊκών κοιτασμάτων στο Θρακικό Πέλαγος από την Καναδική εταιρία DENISON, στην «Ενεργειακή Αιγαίου».
Τα κοιτάσματα στα οποία είχε δικαιώματα η DENISON και στη συνέχεια μεταβιβάστηκαν στην εταιρεία Calfrac, η οποία όμως δεν προχώρησε που δεν προχώρησε σε καμία ερευνητική γεώτρηση εδώ και αρκετά χρόνια, τώρα μεταβιβάστηκαν στην «Ενεργειακή Αιγαίου». Τα κοιτάσματα που θα ερευνηθούν είναι στη θέση Άθως, στη θέση Αμμώδη και στη θέση... Μπάμπουρας. Τι σημαίνει Μπάμπουρας; Εκεί, δέκα μίλια ανατολικά της Θάσου, όλα δείχνουν ότι «κοιμάται» το μεγαλύτερο κοίτασμα πετρελαίου της περιοχής
Ανακαλύφθηκε για πρώτη φορά την περίοδο 1972-1973 στις πρώτες έρευνες που έγιναν για πετρέλαιο στην περιοχή και Σύμφωνα με το τεστ καύσεως που είχε πραγματοποιηθεί το 1972 σε γεώτρηση στο εν λόγω κοίτασμα, είχαν προκύψει ενδείξεις για ποσότητα πετρελαίου μέχρι και 350.000 βαρέλια την ημέρα και περί το 1 δις βαρέλια πετρελαίου συνολικά. Οι σημερινές ερευνητικές μέθοδοι «υπόσχονται» να καταγράψουν ακριβέστατα το όλο κοίτασμα.
Το θέμα όμως είναι ότι το κοίτασμα βρίσκεται εκτός των ελληνικών χωρικών υδάτων, έστω και αν είναι σαφές ότι είναι εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Αλλά αυτό δεν έχει καθοριστεί ακόμα.
Είναι γεγονός ότι ο Μπάμπουρας αποτέλεσε την αιτία πολλών προβλημάτων στις ελληνοτουρκικές σχέσεις ή για την ακρίβεια ήταν η αφορμή για το ξύπνημα των επεκτατικών, ρεβιζιονιστικών στόχων της Άγκυρας από το 1973 και μετά.
Από τότε ξεκίνησαν οι αμφισβητήσεις του εναέριου χώρου των 10 ν.μ., τότε τέθηκε θέμα υφαλοκρηπίδας κλπ. Και τον Μάρτιο του 1987 μπορεί το «Σισμίκ» να επέτρεψε με την «ουρά στα σκέλια» στο λιμάνι, αλλά και από ελληνικής πλευράς αναχαιτίστηκε η προγραμματισμένη γεώτρηση στον Μπάμπουρα.
Στοιχεία για το συγκεκριμένο κοίτασμα έχουν δοθεί στη δημοσιότητα από τον συγγραφέα και διπλωμάτη Αθανάσιο Στριγά, υποστηρίζει ότι «αν τα τεράστια αποθέματα του Μπάμπουρα αντληθούν, θα ανατρέψουν τελείως τις ισχύουσες ισορροπίες στην αγορά πετρελαίου.
Είχαμε δηλαδή μία πλήρη επιστροφή και σμμόρφωση στο Πρωτόκολλο της Βέρνης και τα συμφωνηθέντα μεταξύ Καραμανλή - Ετσεβίτ τα οποία αρχικά η κυβέρνηση Ανδρέα Παπανδρέου τα είχε θεωρήσει ανενεργά και είχε δώσει συγκατάθεση για γεώτρηση στον Μπάμπουρα.
Το Πρωτόκολλο δέσμευε και τις δύο πλευρές να απέχουν από οποιαδήποτε ενέργεια στην περιοχή, όσο διάστημα διαρκούσαν οι διαπραγματεύσεις για την υφαλοκρηπίδα. Από τη στιγμή όμως που οι διαπραγματεύσεις είχαν διακοπεί, το Πρωτόκολλο ήταν τουλάχιστον ανενεργό.
Η Άγκυρα γνωρίζει ότι ακόμα και να βρει πετρέλαιο στις περιοχές που ερευνά, αυτό θα είναι προέκταση κοιτασμάτων που βρίσκονται είτε σε ελληνικά χωρικά ύδατα είτε στην «λαβίδα» των ελληνικών νησιών. Πιθανόν με αυτό τον τρόπο να θέλει να οδηγήσει σε συνεκμετάλλευση των πετρελαίων στο Αιγαίο.
Η ελληνική πλευρά με την τοποθέτηση του Γιώργου Παπανδρέου δείχνει ότι θέλει «να ρίξει κάτω από το χαλί» το θέμα «πετρέλαια στο Αιγαίο».
Το αν το κοίτασμα του Μπάμπουρα πρέπει να αξιοποιηθεί ή όχι (μην ξεχνάμε ότι με τις σημερινές τιμές πετρελαίου και αν αυτές κρατηθούν πάνω από τα 50 δολάρια, μπορεί να συνεισφέρει από 1,5 έως 3% στην μείωση του ελλείμματος σε πέντε χρόνια) είναι καθαρά θέμα εθνικής στρατηγικής...
Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Ειναι μεν στη δικη τους πλευρα, αλλα τα κοιτασματα βρισκονται στην ελληνικη πλευρα, ελεω Υφαλοκρηπιδας! αν το 1987 ειχαμε παει το θεμα της επεκτασης στα 12 ν.μ. (οσο δηλ η υφαλοκρηπιδα) τωρα θα ηταν εντελως διαφορετικα τα πραγματα! αλλα...
Τουρκικά μαχητικά εισβάλλουν σε πεδίο βολής στην Άνδρο!
-14 Παραβιάσεις μόνο μια εμπλοκή
Οκτώ τουρκικά μαχητικά τέσσερα F-16 και τέσσερα F-4E εισέβαλλαν σε δεσμευμένη περιοχή στο πεδίο βολής Άνδρου όπου εκείνη την ώρα ασκούντο σκάφη του Πολεμικού Ναυτικού.
Πιο συγκεκριμένα τα τουρκικά αεροσκάφη εισήλθαν στο FIR Αθηνών μεταξύ Λήμνου και Λέσβου στις 10:34. Στις 10:48 2 F-4E αποσπασθηκαν από τον υπόλοιπο σχηματισμό και με την συνοδεία 4 F-16 εισήλθαν σε δεσμευμένη περιοχή του πεδίου βολής Άνδρου, την ώρα που ασκούντο εκεί σκάφη του ΠΝ πετώντας σε ύψος μόλις 270 μέτρων.
Ο σχηματισμός εξήλθε του FIR Αθηνών σχεδόν 25 λεπτά αργότερα στις 10:57 και αφού πρώτα είχε ενεργοποηθεί η "Hot Line" μεταξύ ΕΚΑΕ στη Λάρισα και Εσκί Σεχίρ.
Η κίνηση αυτή της Τουρκίας συνιστά "ποιοτική αναβάθμιση" ακόμη μετά από την θρασύτατη ενέργεια της περασμένης εβδομάδος όπου τουρκικά αεροσκάφη εισέβαλλαν και πάλι σε δεσμευμένη περιοχή όπου συνασκούντο ελληνικά μαχητικά της 335 Μοίρας και γαλλικά Rafale από το αεροπλανοφόρο
De Gaulle και αυτό διότι στην περιοχή της ελληνογαλλικής άσκησης η Άγκυρα είχε εκδόσει ΝΟΤΑΜ με την οποία δεν αναγνώριζε την Ικαρία ως περιοχή η οποία μπορούσε να περιληφθεί στην άσκηση, μιας και η Άγκυρα θεωρεί ότι το νησί είναι αποστρατικοποιημένη περιοχή, βάσει της συνθήκης της Λωζάνης.
Η σημερινή κίνηση της Τουρκίας τη στιγμή μάλιστα που στο Αιγαίο έχουν αναπτυχθεί μονάδες του τουρκικού Στόλου στο πλαίσιο της αξιολόγησης του τετάρτου τριμήνου του τουρκικού Ναυτικού, καταδεικνύει ότι η Άγκυρα αυξάνει την ένταση των επιθετικών της κινήσεων.
Πάντως, οι πληροφορίες από το ελληνικό ΓΕΕΘΑ πως τα τουρκικά αεροσκάφη αναχαιτίστηκαν κρίνονται ως παντελώς ανακριβείς. Αυτό γιατί τα τουρκικά αεροσκάφη εντοπίστηκαν λίγα λεπτά μετά τις 10:00 το πρωί να εισέρχονται στη θαλάσσια περιοχή μεταξύ Λήμνου και Λέσβου αλλά τα ελληνικά αεροσκάφη επιφυλακής πήραν εντολή να προχωρήσουν απλά σε... "διακριτική" αναγνώριση. Αυτό είναι αυταπόδεικτο καθώς εάν είχε συμβεί αναχαίτιση τα τουρκικά μαχητικά δε θα παραβίαζαν τη δεσμευμένη περιοχή στο πεδίο βολής Άνδρου. Αντίθετα επί τουλάχιστον 25 λεπτά επιχειρούσαν εντός FIR Αθηνών και εντός Εθνικού Εναερίου Χώρου (ΕΕΧ).
Το παραπάνω αποδεικνύεται και από ένα άλλο γεγονός: Οι "αναχαιτίσεις" που γίνονται-τουλάχιστον στο επίπεδο που γίνονται-ουδόλως φαίνεται να συγκινούν την τουρκική Αεροπορία αφού πρόκειται για απλές αναγνωρίσεις και ενημερώσεις των τούρκων χειριστών να αποχωρήσουν από τον ΕΕΧ.
Ολα τα παραπάνω συμβάντα, εγείρουν σοβαρά ερωτηματικά αναφορικά με τις εντολές για αποφυγή εμπλοκών με τα τουρκικά μαχητικά που παίρνει η Πολεμική Αεροπορία, με αποτέλεσμα τα τουρκικά μαχητικά να φτάνουν ανενόχλητα μέχρι τις ακτές της... Εύβοιας!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Εκτός όμως της εισβολής στο πεδίο βολής του ΠΝ στην Άνδρο η τουρκική Αεροπορία επιδόθηκε σήμερα και σε μια ευρείας κλιμάκωση των παραβιάσεων και παραβιάσεων στο νότιο και κεντρικό Αιγαίο. Συγκεκριμένα: Δύο σχηματισμοί αποτελούμενοι από 16 αεροσκάφη συνολικά εκ των οποίων τα οκτώ έφεραν οπλισμό προχώρησαν σε δύο παραβάσεις του FIR Αθηνών και 14 παραβιάσεις του ΕΕΧ. Αποτέλεσμα ήταν να σημειωθεί μόνο μια εμπλοκή με τα μαχητικά της ΠΑ που επιχείρησαν να τα αναχαιτίσουν.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Εδω τους χρειαζεται αυτο που ειχα ξαναπει:
"Αν δεν υποβαλλουν σχεδιο πτησεις εντος του FIR Αθηνων, να αναγνωριζονται και να αναχαιτιζονται μεχρι εκτος του FIR"
"Mε την παραβιαση του ΕΕΧ (Ελληνικου εναεριου χωρου) και αν δεν αποχωρουν αμεσα, να καταρριπτονται" καθως αποτελει καταφθρορη παραβιαση και απειλη των ελληνικων κυριαρχικων εδαφων."
Αν ημουν Υπουργος Εθνικης Αμυνης, θα το εκανα οπωσδηποτε αυτο. Οι ευθυνες για αυτες τις κινησεις θα επερριπτοντο στους ιδιους τους Τουρκους (σαφεστατα)..
ΑΛΛΑ...
quote:
Δεν μου λές καλέ μου Styx, το "άνδρα θέλω, τώρα τον θέλω"
το έχεις ακουστά;Θέλω να πω, είναι θέμα ετών,προς τι η βιασύνη;
Φοβάσαι μην τον χάσουμε;...Ο χρόνος του πότε είναι, συγκεκριμένος, καθορισμένος,εμείς δεν τον γνωρίζουμε...Και αυτό γιατι δεν γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους...
Όπως και νάχει, παίζει το θέμα...
Αλήθεια, τα ζοριλίκια των Τούρκων αυξάνονται...Και σε ασκήσεις και
σε περιοχές....Πόσο δύσκολο είναι μετά, ένα μπάμ;...
Δεν κατάλαβες τίποτα απ'το μήνυμα ,ε;;; 
