- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Η θρησκεία καλύπτει μόνο κάποιο ψυχολογικό κενό, κανένα γνωσιακό. Γιατί αποτελείται από παλαιολιθικές "απόψεις", ατόμων πολύ περιορισμένου γνωσιακού επιπέδου. Γι' αυτό και είναι θρησκεία και όχι φιλοσοφία.
Οι εκπρόσωποι της θρησκείας ίσως, δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τους ιδρυτές της θρησκείας όποιοι και αν είναι αυτοί, καταρχήν δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το γνωσιακό ανθρώπων που έζησαν χιλιάδες χρόνια πριν απο σένα και δεν τους έχεις γνωρίσει.
Ο Βούδας ας πούμε είσαι τόσο σίγουρος οτι είχε πολύ χαμηλό γνωσιακό επίπεδο;
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Οι επιστήμες λέγονται Ιατρική και Βιολογία δεν ισχυρίζομαι τίποτα περισσότερο απο αυτά που λένε οι συγκεκριμένες επιστήμες, δεν είμαι ούτε γιατρός ούτε βιολόγος εσύ αν είσαι διαφώτισε μας καλύτερα χωρίς αλαλαγμούς.
Δεν θα σε διαφωτίσω για τίποτα, γιατί με αλαλαγμούς γράφεις εσύ και δεν αντιλαμβάνεσαι τη γλώσσα που σου μιλάνε οι άλλοι. Για να καταλάβεις πόσο άσχετος και άκυρος είσαι, τα πεδία που ασχολούνται με τον αντικείμενο είναι η ψυχολογία, η κοινωνική ανθρωπολογία και οι γνωσιακές επιστήμες.
quote:
Το ένστικτο μπορεί καμιά φορά να τον ωθήσει να κάνει τέτοιο πράγμα αλλά η λογική θα του το απαγορεύσει, δημόσια μπορεί να μην τα κάνει αλλά αν καταλάβει οτι δεν υπάρχει κανένας γύρω θα τα κάνει.
Όλα αυτά φυσικά αφορούν κάποια "εξ ιδίων τα αλλότρια" αλλά ούτε κι αυτό είσαι σε θέση να κατανοήσεις.
quote:
Οι εκπρόσωποι της θρησκείας ίσως, δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τους ιδρυτές της θρησκείας όποιοι και αν είναι αυτοί, καταρχήν δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το γνωσιακό ανθρώπων που έζησαν χιλιάδες χρόνια πριν απο σένα και δεν τους έχεις γνωρίσει.
Ο Βούδας ας πούμε είσαι τόσο σίγουρος οτι είχε πολύ χαμηλό γνωσιακό επίπεδο;
Οι ιδρυτές των δυτικών θρησκειών είναι κάποιοι παμπόνηροι λαοπλάνοι, όπως ο γνωστός Παύλος-Σαούλ ή οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες και το επιτελείο τους που έφτιαξαν το χριστιανικό δόγμα. Τα πρόσωπα στα οποία αποδίδουν τη θρησκεία είναι ή μυθικά ή κατασκευασμένα ή δεν έχουν σχέση με αυτά που τους αποδίδουν.
Ο Σιντάρτα Γκαουτάμα (αν υφίσταται σαν ιστορικό πρόσωπο) δεν είναι ιδρυτής καμίας θρησκείας, ούτε οι διδασκαλίες του είναι θρησκεία. Γενικότερα, οι νταρμικές πεποιθήσεις αποτελούν πρακτική φιλοσοφία.
Abyssus Abyssum Invocat
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Δεν θα σε διαφωτίσω για τίποτα, γιατί με αλαλαγμούς γράφεις εσύ και δεν αντιλαμβάνεσαι τη γλώσσα που σου μιλάνε οι άλλοι. Για να καταλάβεις πόσο άσχετος και άκυρος είσαι, τα πεδία που ασχολούνται με τον αντικείμενο είναι η ψυχολογία, η κοινωνική ανθρωπολογία και οι γνωσιακές επιστήμες.
Η ψυχολογία είναι και αυτή κλάδος της ιατρικής επιστήμης, η κοινωνική ανθρωπολογία και αυτή το ίδιο κλάδος της βιολογίας.
quote:
Οι ιδρυτές των δυτικών θρησκειών είναι κάποιοι παμπόνηροι λαοπλάνοι, όπως ο γνωστός Παύλος-Σαούλ ή οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες και το επιτελείο τους που έφτιαξαν το χριστιανικό δόγμα. Τα πρόσωπα στα οποία αποδίδουν τη θρησκεία είναι ή μυθικά ή κατασκευασμένα ή δεν έχουν σχέση με αυτά που τους αποδίδουν.Ο Σιντάρτα Γκαουτάμα (αν υφίσταται σαν ιστορικό πρόσωπο) δεν είναι ιδρυτής καμίας θρησκείας, ούτε οι διδασκαλίες του είναι θρησκεία. Γενικότερα, οι νταρμικές πεποιθήσεις αποτελούν πρακτική φιλοσοφία.
Ας υποθέσουμε οτι όλο το κακό το έκανε ο Σαούλ δηλαδή οι αρχαίοι που είχαν και αυτοί κάποια άλλη δική τους θρησκεία ήταν σε όλα τέλειοι;
Ο Βούδας είναι ιστορικό πρόσωπο όπως και ο Μωάμεθ για τον Ιησού υπάρχουν μόνο κάποιες αμφιβολίες.
quote:Συμφωνούμε λοιπόν με την wikipedia.
Heretic
Δεν υπάρχει "κάποιας μορφής αυτοσυνείδηση". Ή έχεις ή δεν έχεις. Αλλά για να απαντήσεις στο ερώτημα, πρέπει πρώτα να μάθεις τι είναι η αυτοσυνείδηση. Όχι να αυτοσχεδιάζεις.https://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness
"Self-awareness is the capacity for introspection and the ability to recognize oneself as an individual separate from the environment and other individuals."
--Παρεμπιπτόντως, ο παραπάνω ορισμός προέρχεται από το merriam-webster.com dictionary.--
Η wikipedia αποδίδει θέτει δύο προϋποθέσεις για την ύπαρξη αυτοσυνείδησης: α) Την ικανότητα ενδοσκόπησης β) Την ικανότητα του οργανισμού να αναγνωρίζει τον εαυτό του ως ξεχωριστό από τις άλλες οντότητες.
Ζωντανοί οργανισμοί όπως π.χ. τα ερπετά, έχουν την ικανότητα να αναγνωρίζουν τον εαυτό τους ως ξεχωριστό απο άλλες οντότητες. Άρα πληρούν την μια προϋπόθεση. Δεν πληρούν όμως την άλλη προϋπόθεση, δηλαδή την ικανότητα να εξετάζουν τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους (ενδοσκόπηση). Κατά συνέπεια έχουν κάποιας μορφής αυτοσυνείδηση γιατί μπορούν και αναγνωρίζουν την οντότητά τους. Δεν έχουν όμως αρκετά αναπτυγμένη βιολογική μηχανή, για να μπορούν και να εξετάζουν τον εαυτό τους ως προς τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους (ενδοσκόπηση).
quote:Στην προκειμένη περίπτωση το μέτρο σύγκρισης για το τι είναι ή όχι πρωτόγονο, δεν έχει να κάνει με άλλους (υποθετικούς) πολιτισμούς αλλά με το γεγονός οτι ο παρών πολιτισμός θέτει σε κίνδυνο την ίδια του την ύπαρξη λόγω του τρόπου που λειτουργεί. Θέτει δηλαδή σε κίνδυνο και τον πλανήτη και τον άνθρωπο και όλα τα έμβια όντα. Ως προηγμένος νοείται ένας πολιτισμός που λειτουργεί με τρόπο που δεν προκαλεί καταστροφή στα ίδια πράγματα στα οποία βασίζεται για να υπάρξει.
Heretic
Κατά κάποιο τρόπο αυτή η δήλωση είναι παράλογη. Δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Δεν υπάρχει κάποιος αποδεκτός άλλος πολιτισμός, ανώτερο ή κατώτερο είδος, ανώτερες ή κατώτερες διάνοιες, ώστε να να συγκρίνεις και να κάνεις υποθέσεις ότι είμαστε ανώτεροι ή κατώτεροι.
Edited by - Πύρινος on 23/08/2017 13:34:15
quote:Κοίταξε όμως τώρα τι γίνεται.
Heretic
Είναι λογικό να συμβαίνει αυτό, γιατί τα ένστικτα και οι επιθυμίες βρίσκονται μέσα στον πυρήνα της ύπαρξής σου. Όταν πηγαίνουν αντίθετα στο αντικειμενικό συμφέρον της επιβίωσης, αυτό συμβαίνει επειδή τα ατομικά κριτήρια επιβίωσης συγκρούονται με τα συλλογικά.
Σου 'χει τύχει περίπτωση τρελού (ανίκανου να αυτοεξυπηρετείται) που να μην θέλει να φύγει απ' το σπίτι του; (να πάει σε κάποια κλινική)
Για αυτόν είναι ζωτικής σημασίας να παραμείνει στη θέση του, αμετακίνητος, είναι ζήτημα επιβίωσης.
Επιβίωσης ποιου όμως;
Όχι του σώματός του.
Το σώμα του απο την ακινησία αργά και σταθερά θα οδηγηθεί στον θάνατο..
quote:Η ψυχολογία είναι και αυτή κλάδος της ιατρικής επιστήμης, η κοινωνική ανθρωπολογία και αυτή το ίδιο κλάδος της βιολογίας.
Αρλούμπες, από ανθρώπους που πιθανόν να μην έχουν βγάλει καν το σχολείο...
quote:
Ας υποθέσουμε ότι όλο το κακό το έκανε ο Σαούλ δηλαδή οι αρχαίοι που είχαν και αυτοί κάποια άλλη δική τους θρησκεία ήταν σε όλα τέλειοι;
Ο Βούδας είναι ιστορικό πρόσωπο όπως και ο Μωάμεθ για τον Ιησού υπάρχουν μόνο κάποιες αμφιβολίες.
Ούτε ο Βούδας, ούτε ο Μωάμεθ, ούτε ο Ιησούς ίδρυσαν καμία θρησκεία. Αυτό το έκανε ένα αυτόκλητο ιερατείο, για προφανείς ιδιοτελείς σκοπούς. Στην περίπτωση του Μωάμεθ λίγο αργότερα και του Ιησού αρκετά αργότερα.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Ζωντανοί οργανισμοί όπως π.χ. τα ερπετά, έχουν την ικανότητα να αναγνωρίζουν τον εαυτό τους ως ξεχωριστό απο άλλες οντότητες. Άρα πληρούν την μια προϋπόθεση. Δεν πληρούν όμως την άλλη προϋπόθεση, δηλαδή την ικανότητα να εξετάζουν τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους (ενδοσκόπηση). Κατά συνέπεια έχουν κάποιας μορφής αυτοσυνείδηση γιατί μπορούν και αναγνωρίζουν την οντότητά τους. Δεν έχουν όμως αρκετά αναπτυγμένη βιολογική μηχανή, για να μπορούν και να εξετάζουν τον εαυτό τους ως προς τις σκέψεις και τα συναισθήματά τους (ενδοσκόπηση).
Δεν τηρούν καμία προϋπόθεση. Ακόμα και τα πρωτεύοντα μπορεί να αναγνωρίζουν τον εαυτό τους ως μονάδες, αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι τραγικά λίγα. Για τα ερπετά που αναφέρεις, αυτό είναι από τίποτα ταινίες Ε.Φ φαντάζομαι.
Πύρινος, στο self-awareness ο άνθρωπος έβαλε τον πήχη εκεί που βρίσκεται αυτός, πιο επιλεκτικά οι μονάδες με high IQ από αυτόν, και καταγράφει πιο ζώο το πλησιάζει από κάτω και ποιο όχι. Κυρίως τα θηλαστικά, δελφίνια, χιμπατζήδες και μερικά είδη ακόμα έχουν αυξημένη ευφυΐα για τον είδος του ζώου που ανήκουν. Μέχρι εκεί. Τα υπόλοιπα όλα είναι ιστορίες για αγρίους.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:quote:
Rebelos
Η ΒΛΑΚΕΙΑ είναι αήττητη.Προφανώς. Νομίζω πως το έχεις αποδείξει αρκούντως.
macedon
Μονο που αναφερομουν σε σενα.
Φιλικα!!!
quote:
Την Τρίτη, 12 Αυγούστου 2008, πληροφορίες που δημοσιεύτηκαν σε Μ.Μ.Ε. της Μέσης Ανατολής ανέφεραν ότι μεγάλη ναυτική δύναμη αποτελούμενη από αμερικανικά αεροπλανοφόρα, συνοδευόμενα από αγγλικά πλοία και ένα γαλλικό υποβρύχιο, κατευθυνόταν προς τον Περσικό Κόλπο με σκοπό να αποκλείσουν το Ιράν.
Την Τετάρτη, 13 Αυγούστου 2008, εκπρόσωπος του αμερικανικού υπουργείου άμυνας δήλωσε ότι, αν και δεν συνηθίζουν να ανακοινώνουν τις κινήσεις των πλοίων, οι συγκεκριμένες αναφορές για ναυτικό αποκλεισμό του Ιράν είναι ψεύτικες. Διατηρούμε δυνάμεις στην περιοχή έχοντας την ευθύνη να τηρούμε τη δέσμευσή μας για την προώθηση της ασφάλειας στην περιοχή, δήλωσε.
Εκπρόσωπος πάντως του ιρανικού ναυτικού δήλωσε ότι την Πέμπτη, 14 Αυγούστου 2008, το ιρανικό ναυτικό θα πραγματοποιήσει άσκηση στην περιοχή για να προετοιμαστεί, ώστε να είναι έτοιμο να αντιμετωπίσει πιθανές απειλές.ΚΑΛΑ ΠΑΜΕ ΕΕ???
θλ
γιατι να παμε καλα? Μια νεα πολεμικη συρραξη, κοντα στην γειτονια μας ποτε δεν ειναι "καλο"
κι ότι πλέον έχει μπει το νερό στο αυλάκι...
Σε κάποια φάση όμως μπορει κανείς να δει ότι
δεν φαίνεται στον κόσμό... Γι αυτό και όλα θα γίνουν
ξαφνικά. θα υπάρχει αναταραχή στον κόσμο, όως λένε κι οι
προφητείες. Αυτή την ανατραχή , με την πληθώρα των ειδήσεων,
πετυχαίνει να περνάνε στο ντούκου πολλά πράγματα...
Η Γεωργία π.χ. γιατί έκανε την επίθεση μέρα έναρξης των ολυμπιακών
αγώνων; Γιατί πίστευε ότι θα πιάσει στον ύπνο και
εκβιάσει την Ρωσία... Αλλά μασάει η ..αρκούδα ταραμά;
κι ότι πλέον έχει μπει το νερό στο αυλάκι...
Σε κάποια φάση όμως μπορει κανείς να δει ότι
δεν φαίνεται στον κόσμό... Γι αυτό και όλα θα γίνουν
ξαφνικά. θα υπάρχει αναταραχή στον κόσμο, όως λένε κι οι
προφητείες. Αυτή την ανατραχή , με την πληθώρα των ειδήσεων,
πετυχαίνει να περνάνε στο ντούκου πολλά πράγματα...
Η Γεωργία π.χ. γιατί έκανε την επίθεση μέρα έναρξης των ολυμπιακών
αγώνων; Γιατί πίστευε ότι θα πιάσει στον ύπνο και
εκβιάσει την Ρωσία... Αλλά μασάει η ..αρκούδα ταραμά;
Εσείς δηλάδή την έχετε "καταβρεί" τώρα ?
Σαε εξιτάρει η ιδέα πως ξεκινάνε όλα όπως τα πρόβλεψαν οι γέροντες ?
Δεν έχω καμμία πρόθεση να ειρωνευτώ και να προκαλέσω, αναρωτιέμαι απλά τι επικρατεί μέσα σας κάθε φορά που συμβαίνουν αυτά τα τραγικά γεγονότα....
quote:
Ερώτηση προς "χριστιανούς βυζαντιονομάχους" :Εσείς δηλάδή την έχετε "καταβρεί" τώρα ?
Σαε εξιτάρει η ιδέα πως ξεκινάνε όλα όπως τα πρόβλεψαν οι γέροντες ?Δεν έχω καμμία πρόθεση να ειρωνευτώ και να προκαλέσω, αναρωτιέμαι απλά τι επικρατεί μέσα σας κάθε φορά που συμβαίνουν αυτά τα τραγικά γεγονότα....
Ο πολεμος φιλες μου ειναι πολεμος και αποφερει ως λογικο επακολουθο..το θανατο.
Εγω προσωπικα που ασχολουμε με αυτα εδω και πολλα χρονια μιας και ο συγχωρεμενος ο παππους μου μου ελεγε απο παιδακι οτι θα μπουν οι Ρωσοι στην Κωνσταντινουπολη θα καταστραφει η Τουκια,και θα επιστρεψει η Κονσταντινουπολη στους Ελληνες..
Εμενα μου φαινοντουσταν κουφα αυτα τοτε γιατι η Ε.Σ.Σ.Δ ειχε καταρευσει..παραταυτα εδωσε τροφη στο μυαλο μου και τα εψαχνα μεχρι που διαβασα για το Πατηρ Παισιο και αυτα που ειπε.
Ειναι πολυ περιεργο συναισθηματικα κατι που διαβαζεις σαν Προφητεια ,να βλεπεις να πραγματοποιηται ειναι η αληθεια..
Αλλα..
Ο κοσμος εχει φτασει σε ενα ανω φραγμα..ποιο ανω φραγμα?
Παντου υπαρχει βρομια..βλεπεις ξαδερφια..η και αδερφια ακομα να απαυτωνονται..βλεπεις δολοφονιες για 5-10 ευρο..βλεπεις τα ναρκωτικα να μαστιζουν...βλεπεις να προσπαθουν να μαζοποιησουν τους λαους να μη διδασκονται θρησκευτικα..βλεπεις να διαμελιζουν χωρες (γιουγκοσλαβια,να βομβαρδιζουν αλλες χωρες με το ετσι θελω να να ελευθερωσουν και καλα ενα ξενο λαο (Ιρακ),βλεπεις να πετανε απο πανο μας λευκα αεροπλανα χωρις διακριτικα και να ψεκαζουν χημικα που τα αναπνευουμε,με προσχημα το "φαινομενο του θερμοκηπιου"..και πολλα αλλα..
Παντου μαυριλα..
Αυτη η μαυριλα λοιπον πρεπει καποια στιγμη να φυγει...
Δυστηχως για να φυγει αυτη η μαυριλα πρεπει να λαβει χωρα ενας Γενικος Πολεμος..
Γιατι ομως ο Θεος σαν Θεος που ειναι απλα δεν τα σταματει αυτα χρησιμοποιώντας απλα και μονο την θεικη του ιδιοτητα?Χωρις να χυθει αιμα?
Γιατι ο Θεος..Οποτε επενεβει στην ανθρωπινη ιστορια..Επενεβει με αυτα τα οποια υπάρχουν ηδη πανω στη γη..δρα συμφωνα με το υπαρχον γιγνεσθαι.
Για αυτο χρησιμοποιει την Ρωσια Υπερδυναμη πλεον(as we speak πια) για να ξεκαθαρισει η μαυριλα, μεσω των συμφερόντων της.
Η Νεα Ταξη ερχεται οπως βλεπουμε σε συγκρουση με τη Ρωσικη Ομοσπονδια..Τα στρατοπαιδα εχουν ηδη ξεκαθαριστει..η Ρωσια μετρα συμμαχους και εχρους..γιατι αραγε?
Και για να απαντησω στο ερωτημα σου..απο τη μια χαιρομαι γιατι η επαληθευση μιας Προφητειας η μιας ακολουθειας Προφητειων, στις μερες μας που τα ηθη και τα εθιμα ειναι για τα σκουπιδια,ειναι κατι το εκπληκτικο.Γιατι δηλωνει οτι η Ορθοδοξια ειναι μια Πιστη Ζωντανη!
Απο την αλλη ομως οντως λυπαμαι γιατι θα σκοτωθει πολυς κόσμος..
Τωρα οσοι βολεμενοι αγχωνονται που θα ξεβολευτουν..s.h.i.t happens!
Edited by - M.o.r.f.e.a.s on 14/08/2008 12:37:28
Το λεω συνεχεια... ο απλος λαος θα την πληρωσει, οπως παντα δηλαδη!
Αρα, να μας λειπει η ΝΕΑ ΤΑΞΗ, που την φοβαστε κιολας! Καλυτερα ετσι... εχουμε τις δυνατοτητες να παραμεινουμε "στη θεση" μας
quote:
Ερώτηση προς "χριστιανούς βυζαντιονομάχους" :Εσείς δηλάδή την έχετε "καταβρεί" τώρα ?
Σαε εξιτάρει η ιδέα πως ξεκινάνε όλα όπως τα πρόβλεψαν οι γέροντες ?Δεν έχω καμμία πρόθεση να ειρωνευτώ και να προκαλέσω, αναρωτιέμαι απλά τι επικρατεί μέσα σας κάθε φορά που συμβαίνουν αυτά τα τραγικά γεγονότα....
Δεν εχεις καμια προθεση να προκαλεσεις παρολα αυτα ομως το κανεις?
Ποιος σου ειπε οτι την βρισκουμε?
Σου ειπε κανενας οτι ειμαστε αιμοδειψεις και οτι προκειμενου να επανελθει η πολη στους Ελληνες δεν μας νοιαζει αν σκοτωθουν 1000αδες ανθρωποι? Αν αυτο εχεις καταλαβει απο αυτο το φορουμ τοτε τσαμπα συνεχιζεις να το παρακολουθεις.
Και επιπλεον δεν εξιταρεται οπως λες κανενας με την ιδεα οτι βγαινουν οπως τα εχουν πει οι γεροντες. Απλα επιβεβαιωνεται ποσο φωτισμενοι ειναι.
Υ.Γ. Σε κερναω ενα σφηνακι ξιδι Macedon
quote:
Και επιπλεον δεν εξιταρεται οπως λες κανενας με την ιδεα οτι βγαινουν οπως τα εχουν πει οι γεροντες. Απλα επιβεβαιωνεται ποσο φωτισμενοι ειναι.
Την επιβεβαίωση θέλουνε οι χριστιανοί?
Τα αποτελέσματα της βάναυσης θρησκείας τους δεν τα βλέπουν καθημερινά στο δημιούργημα τους? την κοινωνία!?
Για μια μόνο φορά οι χριστιανοί (και εννοώ οι κεφαλές των χριστιανών, όχι το ποίμνιο που ζει στην αμάθεια) πρέπει να πουν την αλήθεια. Για μια μόνο φορά έστω! Και όχι να σπέρνουν ακόμη τον φόβο με δήθεν προφητείες για σφαγές και αιμοδιψείς μεσσίες που θα φέρουν δήθεν την ειρήνη αφού σκοτώσουν τα δύο τρίτα του παγκόσμιου πληθυσμού!
quote:
Τα 15 εκατομμύρια Τούρκοι πολίτες που ζουν στην Πόλη ερωτώ για μια ακόμη φορά τι θα απογίνουν σύμφωνα με τους "γέροντες"?
quote:
Και επιπλεον δεν εξιταρεται οπως λες κανενας με την ιδεα οτι βγαινουν οπως τα εχουν πει οι γεροντες. Απλα επιβεβαιωνεται ποσο φωτισμενοι ειναι.Την επιβεβαίωση θέλουνε οι χριστιανοί?
Τα αποτελέσματα της βάναυσης θρησκείας τους δεν τα βλέπουν καθημερινά στο δημιούργημα τους? την κοινωνία!?
Για μια μόνο φορά οι χριστιανοί (και εννοώ οι κεφαλές των χριστιανών, όχι το ποίμνιο που ζει στην αμάθεια) πρέπει να πουν την αλήθεια. Για μια μόνο φορά έστω! Και όχι να σπέρνουν ακόμη τον φόβο με δήθεν προφητείες για σφαγές και αιμοδιψείς μεσσίες που θα φέρουν δήθεν την ειρήνη αφού σκοτώσουν τα δύο τρίτα του παγκόσμιου πληθυσμού!
Θα πεταξουν!!!
Αλωστε ο ανθρωπος παντα αναζητουσε τροπους να μπορει να πεταει!!