- ιπταμενο αντικειμενο - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Για την ακρίβεια μου φαίνεται πολύ ψεύτικο.
Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις...

ΣΕΛΙΔΑ 12.
αποσπασμα απο την εφημεριδα
ΟΞΥΓΟΝΟ ΚΑΙ ΑΝΘΡΑΚΑς ΣΕ ΜΑΚΡΙΝΟ ΠΛΑΝΗΤΗ
ΟΞΥΓΟΝΟ ΚΑΙ ΑΝΘΡΑΚΑ ΣΤΗΝ ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΑ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΤΟς ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑς ΣΥΣΤΗΜΑΤΟς ΕΝΤΟΠΙΣΕ ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ HUBBLE
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΟΣΙΡΙΣ Η ΗΔ 209458Β
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
Edited by - manos on 04/02/2004 17:40:04
We already know that the ancient Greeks were a very intellectualsociety, and that artifacts such as the Antikythera "computer" suggest this as well. There are other corroborative accounts taken from ancient Hindu scripts, which we will quote shortly, which state that the ancient Greeks had actually developed flying ships thousands of years ago. Is it possible that the Hav-musuvs (which we suspect to be a neo-Grecian race because of their dress and marble-like cities) would have taken the next logical step after developing aerial travel: that is, attempt to land one or more of their kind on the Moon... eventually upon Mars... and possibly even later upon a planet in a nearby star system? The United States as we've said made incredible advances in this area in a period of less than 100 years, thanks to the phenomena known as the technological curve (i.e. that a synchronous effort on the part of many contributing factors eventually leads to a multiplying explosion in technology). If America landed a man on the moon only 70 years after the Wright Brothers opened the skies
to aerial travel, then can we expect anything less from the Hav-
musuvs or others like them? For instance technology in our
society is becoming 1000's of times more sophisticated every
year. Is it possible that the ancient Greeks or a similar
ancient society had a "technology explosion" thousands of years ago? If so, then it might have been possible for them to
establish bases or colonies on the Moon, Mars, and perhaps
beyond! One "contactee", incidentally, has stated that a large
"space port" exists in a network of caverns deep below
present-day Death Valley.
Δυστυχώς δε θυμάμαι να σας δώσω το λινκ αλλά μπορείτε πολύ εύκολα να χρησιμοποιήσετε μια φράση από το κείμενο και να κάνετε search...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
H katastash panw apo to Aigaio einai dystyxws "polemikh",para to 8apsimo pou ginetai gia politikous logoys sto 8ema kai den yparxei o xronos h h skepsh gia ATIA para monon gia na proaspistei kalutera o E8nikos mas Enaerios Xwros.
Makari ta xliliades agnwsta ixnh pou petane xwris sxedio pthshs ston xwro ey8ynhs ths Elladas na htan "exwghinoi" alla dystyxws exoun thn hmiselhno sto ka8eto sta8ero...
______________
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)
ημουν σε ενα απο τα υπογεια,που αναφερεις.την ημισελινο που αναφερεις,δεν την καταδιωκουν μοναχα τα αεροσκαφη μας.
οι τουρκοι πιλοτοι ψαχνουν ακομη τι τους
εμποδιζει απο το να κανουν αυτο που θελουν,
ψαχνουν ακομη τα δικα μας αεροσκαφη ,
που δινουν την θεση τους σε αλλα "δικα" μας.
αυτο ειναι γεγονος και δεν ειναι υποθεση,
οι αναφορες τους στις αντιστοιχες αρμοδιες υπηρεσιες της αμερικης ,που ασχολουνται με τα "α.τ.ι.α",ειναι παμπολες.
το γενικο και συγκεκριμενο(παραδοξο),που αναφερουν γι'αυτα τα σκαφη....δηλ.γενικα ιπταντο πανω απο το αιγαιο
και την τουρκια,αλλα παντα "ερχονται" απο την ελλαδα.
αναφερω τι λενε οι ιδιοι στις αναφορες τους,
τον ΑΥΓΟΥΣΤΟ 2001 και οχι μονο.
την καλημερα μου,ας απολαυσουμε την σημερινη υπεροχη μερα:))))))))))))))))))))
καλο χιονοπολεμο:))))))))))))))))))))))))))
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
Edited by - manos on 13/02/2004 09:34:32
quote:
Phantom II :)))))))))))))))))))))))))))))))))))ημουν σε ενα απο τα υπογεια,που αναφερεις.την ημισελινο που αναφερεις,δεν την καταδιωκουν μοναχα τα αεροσκαφη μας.
οι τουρκοι πιλοτοι ψαχνουν ακομη τι τους
εμποδιζει απο το να κανουν αυτο που θελουν,
ψαχνουν ακομη τα δικα μας αεροσκαφη ,
που δινουν την θεση τους σε αλλα "δικα" μας.αυτο ειναι γεγονος και δεν ειναι υποθεση,
οι αναφορες τους στις αντιστοιχες αρμοδιες υπηρεσιες της αμερικης ,που ασχολουνται με τα "α.τ.ι.α",ειναι παμπολες.το γενικο και συγκεκριμενο(παραδοξο),που αναφερουν γι'αυτα τα σκαφη....δηλ.γενικα ιπταντο πανω απο το αιγαιο
και την τουρκια,αλλα παντα "ερχονται" απο την ελλαδα.
αναφερω τι λενε οι ιδιοι στις αναφορες τους,
τον ΑΥΓΟΥΣΤΟ 2001 και οχι μονο.την καλημερα μου,ας απολαυσουμε την σημερινη υπεροχη μερα:))))))))))))))))))))
καλο χιονοπολεμο:))))))))))))))))))))))))))
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
Edited by - manos on 13/02/2004 09:34:32
ΦΙΛΕ ΜΑΝΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ
καταρχην καλωσηρθες στην παρεα μας,καλο ταξιδι αναζητησης,ευρεσης :))))))))))))))))
οσον αφορα τα ερωτηματικα που ενδεχωμενος εχεις,με το δικαιο σου,δεν ειναι ευκολο να διαβασεις απο την αρχη τοσες σελιδες:))))
παραθετω καποιες ιστοσελιδες και αποσπασματα τους,ωστε να σου λυθει καθε απορια η να σου δημιουργηθουν μεγαλυτερες :)))))))))))))))
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/turkey010808_ufo.html
Eyes to the Skies
Aegean Airspace Challengers ... From Outer Space?
By John K. Cooley
A T H E N S, Aug. 8 — Greek and Turkish air force pilots, sharing contested Aegean airspace, are used to seeing a fighter or two of their usually friendly adversary looping around them, or diving to intercept their patrol or training flights.
But for two Turkish trainee pilots, the aerobatics were different this time.
While on a routine training flight in a U.S.-made T-37 off the Turkish Aegean coastal town of Candarli, they suddenly had reason to call their home base control tower.
A bright object had approached their plane at high speed and reportedly gyrated around them for about a half hour.
The Turkish newspaper Hurriyet quoted their call: "Object approaching the wings. Now it's behind the plane ... now it's in front of us." They told their controller and the regional war alert center of the Turkish army that the apparent Unidentified Flying Object had an unusual shape that looked like a cross between a cone and a disc.
A Widely Curious Incident
Turkish air force sources said they were investigating. So were the neighboring Greeks.
The Turks were planning to report the encounter to international bodies — especially the U.S. National Aeronautics and Space Administration .
http://www.mysticaluniverse.com/ufonews2/ufonews7/ufonews7.html
απο αυτην την ιστοσελιδα δεν παραθετω,ειναι μεγαλο το αρθρο και δεν μου αρεσει να κανω copy-paste:))))ειναι αποκαλυπτικοτατο ομως
http://www.icidal.com/xproject/news/2001aug.html
http://www.unknowncountry.com/news/?id=693
Turkish Pilots Spot UFO
09-Aug-2001
Turkish Jet Scrambles
While on a routine training flight off the Turkish Aegean coastal town of Candarli, two Turkish air force trainee pilots saw a bright object that approached their plane at high speed and reportedly gyrated around them for about a half hour.
The Turkish newspaper Hurriyet reported this call: "Object approaching the wings. Now it's behind the plane ... now it's in front of us."
They told their controller and the regional war alert center of the Turkish army that the UFO had an unusual shape that looked like a cross between a cone and a disc.
Turkish air force sources say they are investigating. So are the neighboring Greeks. The Turks are planning to report the encounter to international organizations, including NASA.
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
ΦΙΛΕ ΜΑΝΟ ΑΠΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΦΕΙΑ ΓΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
ΔΕ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ, ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΒΕΒΑΙΑ.
εχω τις ιδιες αποριες , η αποψη μου οπως σωστα ,
χωρις να το γνωριζεις αναφερες,ειναι πως δεν εχω αποψη.
αλλα και να ειχα ,θα ηταν υποθεσεις,πραγμα που μισω να κανω
και αν το εχω κανει ,ειναι ελαχιστες οι φορες.
σε ευχαριστω που εισαι μαζι μας :))))))))))))))))))
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
υ.γ ΣΤΑΥΡΟ ,οι ενδειξεις απεχουν απο τις αποδειξεις,
οι ενδειξεις λενε πως η ελλαδα δεν υπαρχει τυχαια,
οι αποδειξεις διαφερουν απο την σημερινη πραγματικοτητα.
ομως νοιωθουμε πως κατι κινειται και αυτο ειναι
ο τροπος σκεψης μας :))))))))))))))
Edited by - manos on 14/02/2004 18:36:17
Edited by - manos on 14/02/2004 18:37:35
Παρακαλώ κάποιον από τους διαχειριστές να προσθέσει στον τίτλο του άλλου τόπικ την έκφραση "(μόνο τα κείμενα)" και να μεταφέρει ότι έχει λεχθεί εκεί εδώ ,γιατί δεν υπάρχει κανένα κείμενο μέχρι στιγμής.
Όλα είναι τέλεια
επιμένεις φίλτατε να έχεις τάσεις ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΙΛΙΣΜΟΥ και όχι διαλόγου. Ο διάλογος δεν διεξάγεται με στερεότυπα και λογοκρισία. Δηλαδή φαντάστηκες ότι θα ακούγεται και κανένα.....εμβατήριο κατά την υποβολή απαντήσεων?
Ας σου κάνω λοιπόν τη χάρη. Επισυνάπτω το κείμενο μου ΚΑΙ ΕΔΩ, μια και εδώ θα αναλυθεί το θέμα. Άιντε να δούμε!
filosofos3:
«Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;»
Μπορεί εσύ αγαπητέ να θέλεις να αποφύγεις με ελαφρά πηδηματάκια τις σκοτεινές πλευρές του δόγματος αλλά αυτό δεν υπονοεί απαραίτητα ότι το παιχνίδι θα στηθεί με τους δικούς σου όρους. Τι λες?
Όσον αφορά τον άμβωνα και τα όσα αναγγέλλονται, ποσώς θα με ενδιέφερε εάν δεν ήταν μισθωτοί του ελληνικού λαού. Μισθωτοί και επιτελάρχες οι οποίοι με προπομπό την μεταθανάτια αποκλειστικότητα επιτελούν «θεάρεστο» έργο.
Ενδιαφέρον είναι συνάμα το γεγονός πως επικεντρώνεσαι σε ένα δεντράκι αγνοώντας ολάκερο δάσος. Διότι περί αυτού πρόκειται φίλτατε!
Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Απορίας άξιο λοιπόν ότι αναζητάς…….λάθη από αντιγραφή σε αντιγραφή ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ, όταν τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό ή και τραγελαφικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείται από 50 γενιές και στο δεύτερο από 76……
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό πως: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το «επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλεις αγαπητέ!
Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ» ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ!
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Δεν ανταποκρίνονταν σε πραγματικά γεγονότα αλλά σε συρραφές. Λίγο θάρρος θέλει λοιπόν.
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ (υποψήφιους πιστούς).
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπό αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ φυσικοί απόγονοι του Ιησού καθώς ΚΑΙ όχι. Άσχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της Καινής Διαθήκης, όπως εξάλλου αναμένω και από σένα φίλτατε, αυτό δεν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται από τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Ως προς τις αντιγραφές που κόπτεσαι, και επειδή έτυχε να γνωρίζω την πράγματι εξαιρετική σελίδα που ανέφερε ο junk95, κάνε τον κόπο να μελετήσεις τα όσα περιέχει και να’σαι σίγουρος πως θα σου λυθούν όλες οι απορίες σου!
Λοιπόν, τα ΦΩΤΑ ΣΟΥ φιλόσοφε.
Πιστεύω πως αξίζει να δοκιμάσουμε την πρόταση του filosofos3.
Μπορείτε να διαβάσετε και το μήνυμά μου στη δίδυμη συζήτηση, που άνοιξε ο filosofos3.
Το θέμα αυτό, περιμένει τα σχόλιά σας.
Παρακάτω, βρίσκονται τα σχόλια των μελών που συμμετείχαν στο θέμα:
Αλλοιώθηκε το κείμενο της Καινής Διαθήκης; Οι αποδείξεις! (μόνο τα κείμενα)
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Πλήρες Μέλος
Greece
1185 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/01/2005, 23:41:38
Η επιβεβαίωση της αυθεντικότητας ενός κειμένου δεν είναι και πολύ απλή δουλειά:
http://www.islamic-awareness.org/Bible/Text/Mss/
Νομίζω πιο διεξοδική ανάλυση αποκλείεται να βρεις.
Καλή διασκέδαση.
Προσωπικά προτιμώ να εμπιστευτώ τη λογική μου, που μου λέει ότι η αντιγραφή ενός κειμένου με το χέρι από γενιά σε γενιά για 13 τουλάχιστον αιώνες αναπόφευκτα εισάγει κάποια bugs. Άλλωστε τα κείμενα της Καινής Διαθήκης είναι γεμάτα αντιφάσεις, που σημαίνει ότι κάποιο λάκκο έχει η φάβα.
Πάντως πρέπει να προσθέσω θεωρώ πολύ πιθανό να υπάρχουν περισσότερες σημαντικές αλλοιώσεις στις ξένες μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης απ' ό,τι στην ελληνική βερσιόν. Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει μετάφραση που να μην εισάγει αλλοιώσεις.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1712 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 01:19:08
filosofos3,
ας το θέσουμε κάπως διαφορετικά φίλτατε το όλο θέμα, καθώς αυτός που καλείται να αποδείξει αυτά τα οποία εκ του άμβωνα ισχυρίζεται είναι η Καινή Διαθήκη ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΣΟΙ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ!
Δεν ξύπνησε κανείς στα ξαφνικά και άρχισε να σκούζει «κατέχω την απόλυτη αλήθεια», αλλά αυτό διαλαλεί όσο πιο δυνατά μπορεί η χριστιανοσύνη από τα διάσπαρτα μεγάφωνα των εκκλησιών. Μήπως κάνω κάποιο λάθος?
Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από την διαπίστωση του κατά πόσο αντιφάσκουν μεταξύ τους παλαιότερα και σημερινά κείμενα (πράγμα που είναι πασιφανές). Ούτως ή άλλως ενιαίο κείμενο που να είναι παλαιότερο του 3ου αιώνα μ.Χ. δεν υφίσταται.
Το πρόβλημα ξεκινάει αλλού, και δη από τη θρυλούμενη, και συνάμα συνδετικό ιστό του δόγματος, «εξ αποκαλύψεως» αντίληψη των συγγραφέων και των όσων (υποτίθεται) πιστά μας μεταφέρουν. ΕΔΩ βρίσκεται λοιπόν το «ζουμί»!
Να που σε αυτό το σημείο όμως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΩΤΗΡΑ «ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» που μας μιλάει η χριστιανοσύνη.
Απλά, ΚΑΜΙΑ.
Ο «Ιησούς» που φαντάζεστε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ. Οι μεγάλοι ιστορικοί των δύο πρώτων αιώνων ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ. Όλα τα βιβλία της χριστολογίας που έχουνε γραφτεί για το πρόσωπο του έχουνε ένα κοινό σημείο: σχετίζονται με μία ιδεατή προσωπικότητα για την οποία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΧΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ.
Πραγματικοί όμως Ιησούδες πέρασαν όμως από την Μεσσιανική αρένα του ιουδαϊσμού ούκ ολίγοι. Έχουμε αξιόπιστα στοιχεία ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 που διεκδίκησαν αυτό το ρόλο, και φυσικά όλοι απέτυχαν. Όπως και το πρόσωπο που πραγματεύεται η Κ.Δ. εξάλλου.
Με μια καλύτερη ματιά θα διαπιστώσουμε πως οι ίδιοι οι πλαστογράφοι-μοναχοί που κατασκεύασαν στα άθλια υπόγεια τους το πρόσωπο του «Χριστού» της Κωνσταντίνειας συνθηκολόγησης, το ομολογούν πλαγίως: συντάσσοντας το σύγγραμμα που μας έγινε γνωστό ως Κ.Δ. και χρησιμοποιώντας το ψευδώνυμο «ευαγγελιστής Ιωάννης» μας πληροφορούνε στο τελευταίο εδάφιο ότι ….« υπάρχουν επίσης πολλά άλλα πράγματα που έκανε ο Ιησούς τα οποία εάν γραφτούν όλα υποθέτω ότι ο κόσμος δεν θα μπορούσε να χωρέσει τα βιβλία που θα έπρεπε να γραφτούν» (21,25)
Με άλλα λόγια, δεν έγιναν μόνο όσα σας εξιστορούμε αλλά……τελικά πολύ περισσότερα (!), πλην όμως……..μην μας ζητάτε να σας τα αφηγηθούμε διότι……άντε 2-3 χρονάκια να τα καλύψουμε (πλαστογραφήσουμε δηλαδή) από μύθους και παραδόσεις, αλλά……..ΟΛΑΚΕΡΑ 33?????
Όπως γράφει και ο Fauste, ο μεγάλος Μανιχαϊστής του 3ου μ.Χ. αιώνα …«καθένας γνωρίζει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν ούτε από τον Ιησού, ούτε από τους αποστόλους του, αλλά πολύ μετά από αυτούς από κάποια άγνωστα πρόσωπα οι οποίοι κρίνοντας ορθά ότι δύσκολα θα γινόντουσαν πιστευτοί, καθώς διηγιόντουσαν πράγματα που δεν είχαν δει οι ίδιοι, κυκλοφόρησαν τις διηγήσεις τους με τα ονόματα των αποστόλων ή μαθητών».
Λοιπόν, ΠΟΘΕΝ?
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:16:43
Scwabe εγραπσα πανω-πανω ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΠΕΚΟΥΛΑΡΙΑ ΤΣΑΜΠΑ ΚΑΙ ΒΕΡΕΣΕ. ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;
ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΟΥ SCHWABE
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 16:24:43
Αγαπητε junc95 θα δω το σάιτ και θα απαντήσω σε ξεχωριστό τοπικ γιατί εδώ θελω να συγκεντρωθούν τα στοιχεία. Ειναι δ΄ύο διαφορετικά ζητήματα οι αντιφάσεις και η ακρίβεια της αντιγραφής. Συμφωνώ ότι το ελληνικο κέιμενο είναι το αυθεντικότερο,και πιστεύω ότι δεν έχει σημαντικές αλλοιώσεις από το πρωτότυπο.Εδώ θα ήθελα να κατατεθούν μόνο τα κείμενα και σε ξεχωριστό τοπικ η συζήτηση επί αυτών.
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1712 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2005, 20:09:26
filosofos3:
«Ότι και αν λένε από τους άμβωνες δεν τα λένε για σένα αλλά για τους χριστιανούς. Οπότε τι σε κόφτει εσένα;»
Μπορεί εσύ αγαπητέ να θέλεις να αποφύγεις με ελαφρά πηδηματάκια τις σκοτεινές πλευρές του δόγματος αλλά αυτό δεν υπονοεί απαραίτητα ότι το παιχνίδι θα στηθεί με τους δικούς σου όρους. Τι λες?
Όσον αφορά τον άμβωνα και τα όσα αναγγέλλονται, ποσώς θα με ενδιέφερε εάν δεν ήταν μισθωτοί του ελληνικού λαού. Μισθωτοί και επιτελάρχες οι οποίοι με προπομπό την μεταθανάτια αποκλειστικότητα επιτελούν «θεάρεστο» έργο.
Ενδιαφέρον είναι συνάμα το γεγονός πως επικεντρώνεσαι σε ένα δεντράκι αγνοώντας ολάκερο δάσος. Διότι περί αυτού πρόκειται φίλτατε!
Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Απορίας άξιο λοιπόν ότι αναζητάς…….λάθη από αντιγραφή σε αντιγραφή ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ, όταν τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό ή και τραγελαφικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείται από 50 γενιές και στο δεύτερο από 76……
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό πως: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το «επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλεις αγαπητέ!
Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ» ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ!
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Δεν ανταποκρίνονταν σε πραγματικά γεγονότα αλλά σε συρραφές. Λίγο θάρρος θέλει λοιπόν.
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ (υποψήφιους πιστούς).
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπό αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ φυσικοί απόγονοι του Ιησού καθώς ΚΑΙ όχι. Άσχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της Καινής Διαθήκης, όπως εξάλλου αναμένω και από σένα φίλτατε, αυτό δεν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται από τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Ως προς τις αντιγραφές που κόπτεσαι, και επειδή έτυχε να γνωρίζω την πράγματι εξαιρετική σελίδα που ανέφερε ο junk95, κάνε τον κόπο να μελετήσεις τα όσα περιέχει και να’σαι σίγουρος πως θα σου λυθούν όλες οι απορίες σου!
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μέλος 2ης Βαθμίδας
161 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 22:24:18
Ζητησα εδω να κατατεθούν τα κείμενα και εσύ επειμένεις να κάνεις φιλολογική συζήτηση. Ανοίγω άλλο τόπικ γιαυτό. Αν επιμείνεις θα ζητήσω να επέμβουν οι διαχειριστές.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΠΙΚ ΝΑ ΚΑΤΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΚΕΙΜΕΝΑ
Όλα είναι τέλεια
κάνε κλικ!![]()
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Όλα είναι τέλεια