- Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αίολε, ο Μαχάτμα Γκάντι στην Ινδία το κατάφερε το 1950 ακολουθώντας την ίδια φιλοσοφία.
Θέλεις να πείς ότι τώρα περνάνε καλλίτερα από τότε;
Γιατί, απ' όσο ξέρω, πεθαίνουν από την πεινα εκεί κάτω (ακόμα)...
"Και για τα τρία μαζί και για όσα ακόμα αφορούν το Πατριαρχείο: το Πατριαρχείο δεν ήταν (ούτε είναι) ελεύθερο να μιλήσει ανοιχτά όπως του αρέσει, είναι δέσμιο. Οι Τούρκοι αφορμή ψάχνουν για να το θερίσουν, ακόμα και σήμερα παρά ποτέ. Όλες αυτές οι "οδηγίες" που έβγαζε το Πατριαρχείο κατά της Επανάστασης ενάντια στον Σουλτάνο ήταν υποκεινούμενες και επιβαλλόμενες από τον ίδιο το Σουλτάνο."
Και οι άλλοι δέσμιοι ήταν φίλε μου, αλλά σηκώσανε μπαϊράκι...
Τελικά ήθελε ή δεν ήθελε το Πατριαρχείο την επανάσταση;;;
xrysa21
Αυτές οι απόψεις, αν τις είχαμε όλοι οι άνθρωποι, δεν θα χωριζόμασταν σε Τούρκους, Έλληνες, Αλβανούς, Αμερικάνους, ....., διότι στον τούρκο θα έβλεπες τον αδερφό σου, όπως και αυτός το ίδιο θα έβλεπε στο πρόσωπό σου.
Διάβαζα τη προκήρυξη του Αλέξανδρου Υψηλάντη, και θεώρησα καλό να αποκόψω ένα κομμάτι της και να το παραθέσω εδώ στη συζήτηση, μιας που η συζήτησή μας τώρα πείρε τέτοια τροπή:
"Ποία ελληνική ψυχή θέλει αδιαφορήση εις την πρόσκλησιν της Πατρίδος; Εις την Ρώμην ένας του Καίσαρος φίλος σείων την αιματωμένην χλαμύδα του τυράννου εγείρει τον λαόν. Tι θέλετε κάμη σεις ώ Έλληνες, προς τους οποίους η Πατρίς γυμνή δεικνύει μεν τας πληγάς της και με διακεκομμένην φωνήν επικαλείται την βοήθειαν των τέκνων της; Η θεία πρόνοια, ώ φίλοι συμπατριώται, εύσπλαγχνισθείσα πλέον τας δυστυχίας μας ηυδόκησεν ούτω τα πράγματα, ώστε μέ μικρόν κόπον θέλομεν απολαύση με την ελευθερίαν πάσαν ευδαιμονίαν. Αν λοιπόν από αξιόμεμπτον αβελτηρίαν αδιαφορήσωμεν, ο τύραννος γενόμενος αγριώτερος θέλει πολλαπλασιάση τα δεινά μας, και θέλομεν καταντήση διά παντός το δυστυχέστερον πάντων των εθνών.
Στρέψατε τους οφθαλμούς σας, ώ συμπατριώται! και ίδετε την ελεεινήν μας κατάστασιν· ίδετε εδώ τους ναούς καπατημένους· εκεί τα τέκνα μας αρπαζόμενα, διά χρήσιν αναιδεστάτην της αναιδούς φιληδονίας των βαρβάρων τυράννων μας· τους οίκους μας γεγυμνωμένους∙ τους αγρούς μας λεηλατισμένους και ημάς αυτούς ελεεινά ανδράποδα.
Eίναι καιρός να αποτινάξωμεν τον αφόρητον τούτον ζυγόν, να ελευθερώσωμεν τήν Πατρίδα, να κρημνίσωμεν από τα νέφη την ημισέλινον, δια να υψώσωμεν το σημείον δι' ού πάντοτε νικώμεν, λέγω τον Σταυρόν, και ούτω να εκδικήσωμεν την Πατρίδα, και την ορθόδοξον ημών Πίστιν από την ασεβή των ασεβών καιαφρόνησιν."
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Θέλεις να πείς ότι τώρα περνάνε καλλίτερα από τότε;
Γιατί, απ' όσο ξέρω, πεθαίνουν από την πεινα εκεί κάτω (ακόμα)...
Αν εννοείς ότι τότε περνάγανε καλύτερα, κάνεις μεγάλο λάθος. Η μόνη διαφορά είναι ότι τότε πεθαίναν της πείνας, αλλά είχαν και τον άγγλο από πάνω να τους μαστιγώνει.
Τι σχέση έχει το αν πεινάει 1 δισεκαττομύριο κόσμος στην Ινδία με το πως κατάφεραν να γίνουν ανεξάρτητοι απ'τους Άγγλους, που να σημειωθεί ότι είχαν πολύ ισχυρότερη μηχανή καταστολής επαναστάσεων;
Ή θέλεις να πεις ότι εμείς δεν πεινάμε επειδή κάναμε επανάσταση all-at-attack και καταληστέψαμε τους Τούρκους τσιφλικάδες που μείναν στα εδάφη μας;
Το ίδιο θα πεινάγαμε και εμείς αν δεν είχαμε πάρει την Μακεδονία και την Θεσσαλία στους βαλκανικούς. Εξάλλου πριν προσαρτήσουμε τόσα εδάφη πεινούσαμε πάρα πολύ. Οι συμπατριώτες μας που ζούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία μας έβλεπαν σαν το μικρό φτωχό αδερφάκι που πεινάει και το ταίζουν οι αλύτρωτοι.
quote:
"Και για τα τρία μαζί και για όσα ακόμα αφορούν το Πατριαρχείο: το Πατριαρχείο δεν ήταν (ούτε είναι) ελεύθερο να μιλήσει ανοιχτά όπως του αρέσει, είναι δέσμιο. Οι Τούρκοι αφορμή ψάχνουν για να το θερίσουν, ακόμα και σήμερα παρά ποτέ. Όλες αυτές οι "οδηγίες" που έβγαζε το Πατριαρχείο κατά της Επανάστασης ενάντια στον Σουλτάνο ήταν υποκεινούμενες και επιβαλλόμενες από τον ίδιο το Σουλτάνο."Και οι άλλοι δέσμιοι ήταν φίλε μου, αλλά σηκώσανε μπαϊράκι...
Τελικά ήθελε ή δεν ήθελε το Πατριαρχείο την επανάσταση;;;
Θέμα τακτικής είναι. Ο Πατριάρχης δεν ήταν λήσταρχος να ξεσηκωθεί κάτω απ'τη μύτη του Σουλτάνου με τα όπλα να τον διώξει. Υπομονή προσπαθούσε να κάνει ο άνθρωπος και να το χειριστεί όσο πιο ομαλά μπορούσε το θέμα, χωρίς να δίνει αφορμές στον Σουλτάνο για να ξεσπάσει απάνω του, μέχρι να στεριώσει η επανάσταση να μπορεί ο άνθρωπος να μας κάνει θεοκρατία τύπου "Αρχιεπισκοπή Αθηνών" όπως είναι σήμερα στην Ελλάδα.
Σαφέστατα και την ήθελε την επανάσταση. Αυτό που αγνοούμε είναι ότι το Πατριαρχείο ουδέποτε ήταν Βατικανό, να ξεσηκώνει ότι βρει στο διάβα του για να τα ανατρέψει όλα, ανέκαθεν ήταν όργανο πολιτικής εξουσίας, που παλαιότερα το χρησιμοποιούσαν οι Αυτοκράτορες, και μετά οι Σουλτάνοι. Ακόμα και σήμερα, ο Πατριάρχης είναι υποχείριο των Στρατηγών, δούλος κανονικός, δεν τον αφήνουν να βγει έξω απ'την Τουρκία χωρίς να δηλώσει το παρρόν στην Τουρκική Πρεσβεία στην χώρα που θα πάει.
Το Πατριαρχείο είναι δίκοπο μαχαίρι ειδικά το συγκεκριμένο, και ενώ τα άλλα δύο είναι μόνο δικά μας όπλα (Αλεξανδρίας, Ιεροσολύμων), το συγκεκριμένο είναι και των Τούρκων.
Είναι χαζό πιστεύω εκ μέρους μας, να προσπαθούμε να πολεμάμε τα ίδια μας τα όπλα. Πόσο μάλλον να θεωρούμε ότι ο Πατριάρχης ήταν (και είναι) ελεύθερος να πει την άποψή του, και ότι οι καταδίκες του Πατριαρχείου ενάντια στις επαναστάσεις ήταν για δικούς του λόγους και όχι επιβαλλόμενες από τον Σουλτάνο.
ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ.
ΝΑ ΤΗΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ.ΑΝ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΧΕΙΟ ΕΙΧΕ ΣΗΚΩΣΕΙ ΑΝΑΣΤΗΜΑ ΤΟΤΕ,ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΤΡΙΑΧΕΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΝΑΜΝΗΣΗ.Ο ΚΑΘΕ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΙΧΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΡΟΛΟ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΡΩΜΙΟΣ.
1) http://www.iak.gr/Greek/AgiosGrigoriosE.htm (κοιτάξτε στο τέλος για το θέμα της επανάστασης)
2) http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/arcadia-hist/pers/grigorios.htm (Από εδώ φαίνεται πως το 1818 έγινε μέλος της Φιλικής Εταιρίας - αυτό τα λέει όλα)
3) http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm Περί των αφορισμών του Αγίου Γρηγορίου.
4) http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/metallinos.html (θέλει ψάξιμο αυτό αλλά είναι ωραίο κείμενο)
Ναι και ένα σύντομο κείμενο για το τι πρόσφερε η Ορθόδοξη Εκκλησία στους εθνικούς αγώνες:
http://www.apodimos.com/arthra/05/Feb/TI_PROSEFERE_H_EKKLHSIA_STOYS_ETHNIKOYS_AGONES/
Μην τα παίρνετε έτσι στραβά τα πράγματα ρε παιδιά. Δεν είναι απ'τον Άρη οι παπάδες, έλληνες είναι κανονικότατοι και μάλιστα ίσως πιο έλληνες και από εμάς τους ίδιους, με μεγαλύτερο εθνικό φρόνημα. Εδώ ο άνθρωπος (Άγιος Γρηγόριος Ε') αποκεφαλίστηκε ανήμερα της Αναστάσεως για την πίστη του, έγινε εθνομάρτυρας για να μπορούμε εμείς σήμερα να περπατάμε ελεύθεροι και να λέμε "Ζήτω η Ελλάδα".
Καλά λέει ο Αρχιεπίσκοπος ότι αυτό το έθνος αυτοκτονεί. Αν είναι τώρα να πολεμάμε τους δικούς μας παραμερίζοντας σημαντικότατα στοιχεία, όπως το ότι το Πατριαρχείο το είχε δέσμιο ο Σουλτάνος (και σήμερα οι Στρατηγοί) για να κάνουμε την δουλειά μας στο να στηρίξουμε τις θέσεις ενάντια στην Εκκλησία, ε τότε αυτοκτονούμε σαν έθνος. Κόβουμε ένα μεγάλο τμήμα του εαυτού μας και το πετάμε στα σκυλιά να το φάνε.
Δεν χρειάζεται πολύ για να το καταλάβουμε: η Εκκλησία μας είναι δώρο απ'τους προγόνους μας, και η σημερινή αποστροφή και επιθετικότητα που δείχνουμε προς την Εκκλησία τους λυπεί και τους στενοχωρεί βαθύτατα εκεί ψηλά στον ουρανό που βρίσκονται. Ποιος πρόγονός μας θα τόλμαγε αυτό που κάνουμε εμείς σήμερα και το έχουμε και καμάρι μας να πολεμάμε την ίδια μας την Εκκλησία, το βασικότερο συστατικό στοιχείο που μας διαχωρίζει εθνικά απ'τους Τούρκους; Ή μήπως θα μας άρεσε καλύτερα να μας φωνάζουμε Μουράτ και Μουσταφά αντί για Μιχάλη και Κωνσταντίνο;
Μην το κάνετε αυτό το πράγμα. Αμφισβητείστε την Εκκλησία όπως θέλετε, όπως σας αρέσει, αλλά μην την σκοτώνετε. Την χρειαζόμαστε, είναι το οξυγόνο μας σαν έθνος. Της χρωστάμε πάρα πολλά, πρώτα απ'όλα την εθνική μας ταυτότητα, μιας και το κατάφερε να μας βγάλει Ρωμιούς μέσα από 400 χρόνια εξισλαμισμού και διωγμών. Αν δηλαδή είναι να πυροβολάμε την Εκκλησία επειδή δεν μας αρέσει ο Χριστός ως Θεός, και μαζί της να πυροβολάμε τα 700 χρόνια ελληνικής ελληνικής κυριαρχίας του Βυζαντίου, επειδή ήταν θεοκρατικό, τότε να τα πουλήσουμε όλα στους Ρουμάνους που τα θέλουν κιόλας.
Εδώ οι Τούρκοι περηφανεύονται που έχουν τόσα κειμήλια της Ορθοδοξίας στα εδάφη τους. Σε πόσα τουριστικά βίντεο δεν έχουν βγάλει εικόνες από Ορθόδοξους Ναούς, από τοιχογραφίες, ή τον Παντοκράτορα; Ή μήπως να αγνοήσουμε ότι οι ίδιοι οι στρατηγοί το δήλωσαν: "Το Πατριαρχείο είναι μια μεγάλη πληγή στα σπλάχνα της Τουρκίας" μόλις πριν 3 μήνες όταν ξαναζωντάνευε το θέμα για την Χάλκη. Εμείς θα το καταστρέψουμε πρώτοι;
Σκεφτείτε λογικά και με σύνεση τι προσπαθούμε να κάνουμε στους εαυτούς μας με το να αποχωρήσουμε την Εκκλησία, να την οδηγήσουμε στην καταστροφή επειδή γίναμε Ευρωπαίοι τώρα και έτσι τα κάνουν οι Ευρωπαίοι οι πολιτισμένοι. Ή μήπως δεν είμαστε όλοι παιδιά και εγγόνια από ανθρώπους που αγάπησαν την Εκκλησία όσο τίποτα και στενοχωριούνται όταν μας βλέπουν τι πάμε να κάνουμε, και λένε και ανάθεμα την ώρα και την στιγμή που δεν μας στείλανε κατηχητικό να μας μάθουν από μικρά τι πάει να πει Ρωμιοσύνη, τι πάει να πει Ορθοδοξία, τι πάει να πει να είσαι Έλληνας σε τελική ανάλυση όπως αυτοί τα μάθανε, και τα ξέρουν και καλύτερα γιατί αυτοί πολέμησαν κιόλας για την Ελλάδα.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
VELISSARIOS
ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΞΥΠΝΟ ΑΥΤΟ.
Δεν κρίνουμε τη θέση της θρησκείας, κρίνουμε τη θέση της Εκκλησίας.
quote:
VELISSARIOS
ΝΑ ΤΗΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ ΣΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΚΟ ΧΩΡΟ.
Εδώ τον Παπαφλέσσα που τόλμησε, παπάς ων, να ξεσηκωθεί ενάντια στην Τουρκιά, κόντεψε να αφοριστεί από την εκκλησία. Ο Π.Π. Γερμανός ζήτησε να συλληφθεί.
quote:
VELISSARIOS
ΑΝ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΧΕΙΟ ΕΙΧΕ ΣΗΚΩΣΕΙ ΑΝΑΣΤΗΜΑ ΤΟΤΕ,ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΤΡΙΑΧΕΙΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΝΑΜΝΗΣΗ.
και?
Ξεκινάμε από την αυθαίρετη άποψη ότι το Πατριαρχείο εκτελεί εθνικό ρόλο. Η αλήθεια είναι ότι το Πατριαρχείο έχει θρησκευτικό και μόνο ρόλο. Αν υπήρχε ή αν δεν υπήρχε σήμερα, ποσώς θα επηρέαζε την ελληνική εξωτερική πολιτική. Άλλωστε τις ιδέες του τις διατύπωσε ευθαρσώς ο Πατριάρχης με την ομιλία του περί "ξεβράκωτων το 1821" που ξεσηκώθηκαν και χαλάσαν τις αρμονικές σχέσεις συμβίωσης!!!.
quote:
VELISSARIOS
.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΒΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΡΩΜΙΟΣ.
Κάνεις λάθος.
macedon
quote:
WWalker
Από εδώ φαίνεται πως το 1818 έγινε μέλος της Φιλικής Εταιρίας - αυτό τα λέει όλα
O ρόλος της Φιλικής Εταιρείας στην Επανάσταση αμφισβητείται από πολλούς ιστορικούς. Τα ιστορικά στοιχεία δείχνουν ότι σκοπός της Φιλικής Εταιρείας ήταν ακριβώς να αποτύχει η Επανάσταση. Γι'αυτό άλλωστε και ξεκίνησαν την Επανάσταση μακριά από την Ελλάδα.
Άλλωστε, κανείς από τους πρωτεργάτες της Φ.Ε. δεν πολέμησε.
quote:
WWalker
Ποιος πρόγονός μας θα τόλμαγε αυτό που κάνουμε εμείς σήμερα και το έχουμε και καμάρι μας να πολεμάμε την ίδια μας την Εκκλησία, το βασικότερο συστατικό στοιχείο που μας διαχωρίζει εθνικά απ'τους Τούρκους;
Σαν Έθνος μας χωρίζει η καταγωγή μας, η γλώσσα μας και η Ιστορία μας, τα οποία προυπήρχαν της οποιασδήποτε χριστιανικής εκκλησίας. Ο Ελληνισμός σαν έθνος (όχι σαν λαός) έγραφε σελίδες στο Μαραθώνα, στις Θερμοπύλες, στο Γρανικό, στην Ισσό χωρίς καμία εκκλησιαστική βοήθεια.
Το επιχείρημα αυτό είναι ιστορικά αυθαίρετο.
quote:
WWalker
Της χρωστάμε πάρα πολλά, πρώτα απ'όλα την εθνική μας ταυτότητα, μιας και το κατάφερε να μας βγάλει Ρωμιούς μέσα από 400 χρόνια εξισλαμισμού και διωγμών.
Μα, φυσικά. Άλλωστε οι πρώτοι (και οι μόνοι) που ωφελήθηκαν από το Σουλτάνο, ήταν η εκκλησία. Ο Μωάμεθ ο Β΄ ο Πορθητής, το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να απαλλάξει την εκκλησία από τη φορολογία. Η Εκκλησία επί τουρκοκρατίας είχε διοικητικές και δικαστικές εξουσίες έναντι των Ελλήνων. Ήταν το μάτι και το αυτί των Τούρκων. Η θέση του Πατριάρχη έβγαινε στον πληστειριασμό και πολλοί πλήρωσαν πολλά λεφτά για να πάρουν αυτή την τόσο εξέχουσα θέση.
1476 - Ο Συμεών Τραπεζούντιος έδωσε 1.000 φλουριά πεσκέσι στον σουλτάνο.
1572 - Ο Ιερεμίας 2.000 φλουριά και άλλες 2.000 στον διάδοχο Μουράτ.
1584 - Ο Παχώμιος Πατέστας ανέβασε το πεσκέσι σε 10.000 δουκάτο και έστειλε στην φυλακή τον προηγούμενο πατριάρχη.
1604 - Ο Λεόντιος Λαρίσης 10.000 άσπρα.
1755 - Ο Χίου Διονύσιος 6.000 άσπρα.
(Τα στοιχεία αυτά είναι από το βιβλίο του Αθ. Υψηλάντη "Τα μετά την άλωσιν")
Όσο για τη δράση της εκκλησίας, να τι διαβάζουμε από την "Ελληνική Νομαρχία".
"Οι Επίσκοποι πέρνουσιν τόσους ληστάς, δια να είπω έντζι, εις τα χωριά της επισκοπής των και τους δίνουσι τον τίτλον ή του πρωτοσυγγέλου ή του αρχιμανδρίτου ή άλλου τάγματος, οι οποίοι άλλο δεν ηξεύρουσι παρά να γράφουν τα ονόματα των χριστιανών με όλην την ανορθογραφίαν καί να προφέρωσι (να λένε) το "να είσαι κατηραμένος", "να έχεις την ευχήν, καί "δος μοι". Αυτοί έχουσι ένα κιβωτίδιον γεμάτο από ανθρώπινα κόκκαλα και κρανία τα οποία ασημώνουσι και έπειτα ονοματίζουν, άλλα μεν του αγίου Χαραλάμπους, άλλα δε του αγίου Γρηγορίου. Δεν αφήνουν άγιον χωρίς να έχουν κόκκαλό του"
quote:
WWalker
Ή μήπως δεν είμαστε όλοι παιδιά και εγγόνια από ανθρώπους που αγάπησαν την Εκκλησία
Λάθος και πάλι. Είμαστε παιδιά και εγγόνια ανθρώπων που αγάπησαν την Ελλάδα.
quote:
WWalker
Εδώ ο άνθρωπος (Άγιος Γρηγόριος Ε') αποκεφαλίστηκε ανήμερα της Αναστάσεως για την πίστη του, έγινε εθνομάρτυρας για να μπορούμε εμείς σήμερα να περπατάμε ελεύθεροι και να λέμε "Ζήτω η Ελλάδα".
Κι εγώ που νόμιζα ότι άυτό το οφείλουμε στους Έλληνες που πολέμησαν. Λάθος μου
Ο Πατριάρχης κρεμάστηκε για να τρομοκρατηθούν οι επαναστατημένοι, μια και αποτελούσε γνωστό σε όλους πρόσωπο. Οι λόγοι που κρεμάστηκε ήταν πολιτικοί, δεν ήταν λόγω της δράσης του.
Αλλά ας δούμε τι λέει ο ίδιος ο Γρηγόριος ο Ε΄ προς τους σκλαβωμένους Έλληνες:
"Ίδετε λαμπρότατα τι οικονόμησεν ο Άπειρος εν ελεεί και Πάνσοφος ημών Κύριος, ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Οθωμανών αντί της των Ρωμαίων και ύψωσεν την βασιλείαν αυτήν των Οθωμανών περισσότερον από κάθε άλλην, δια να πιστοποιήσει εις πάντας τους πιστούς ότι με αυτόν τον τρόπον ευδόκησε να οικονομίσει μέγα μυστήριον, την σωτηρίαν δηλαδή εις τους εκλεκτούς του λαούς"
macedon
Τώρα για αυτά που μου λες εσύ για λάθος, δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι, αλλά η αγάπη δεν επιβάλλεται. Ο Έλληνας την αγάπησε την Εκκλησία, δεν την ανεχόταν. Αν δεν την είχε αγαπήσει, θα την ξεφορτωνόταν στην πρώτη ευκαιρία.
Το ξαναλέω: την Εκκλησία την αγαπάμε, δεν την ανεχόμαστε εδώ και 1700 χρόνια. Πολύ απλά η Εκκλησία δεν θα άντεχε τόσο πολύ στα έθνη που την διάλεξαν αν δεν την αγαπούσαν. Δηλαδή τυχαίο είναι που οι Αρμένιοι ακόμα αγαπάνε την Εκκλησία τους, και ήταν πολύ πιο μπροστά στον κίνδυνο;
Πιστεύω πως σε ότι προσπαθείς να μου βγάλεις άκυρο ισχύει ο ίδιος κανόνας: δεν σε βολεύει, οπότε πιάνεσαι από κάτι που ίσως να σε αποδεικνύει (έναν λάθος χειρισμό για παράδειγμα της Εκκλησίας) για να το ανατρέψεις. Για παράδειγμα την Φιλική Εταιρία. Γιατί τώρα σου ήρθε να το προβάλλεις αυτό, πάνω που αποκάλυψα ότι ο Γρηγόριος ο Ε' ήταν μέλος, και όχι νωρίτερα;
Δεν είναι σωστή τακτική αυτή. Σκάβουμε τα ίδια μας τα θεμέλια, όπως ξαναείπα.
Για τον Γρηγόριο τον Ε' που λες ότι δεν του χρωστάμε πολλά, πιστεύω ότι πάλι αγνοείς αρκετούς παράγοντες. Ο αποκεφαλισμός του Γρηγορίου του Ε' και η σφαγή της Χίου αποτέλεσαν τεράστιες αφορμές για να αρχίσει ο Τσάρος (ο Αλέξανδρος) διεκδικήσεις δικαιωμάτων προστασίας των χριστιανών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αργότερα ο Τσάρος Νικόλαος που μας απελευθέρωσε ουσιαστικά με την συνθήκη της Ανδριανούπολης και τον Ρωσοτουρκικό που έκανε τον Σουλτάνο να μαζέψει τα μπογαλάκια του, το χρησιμοποίησε ως αφορμή. Όλη η ευρωπαική κοινή γνώμη ταράχθηκε από τον βίαιο απαγχονισμο του Ορθόδοξου Πατριάρχη, οι Ρώσοι τα πήραν στο κρανίο και ξαναρχίσαν τις διεκδικήσεις τους.
Αλλά πάλι, και που στα λέω, θα το γυρίσεις αλλου: θα εκμηδενίσεις τον Ρωσοτουρκικό και την συνθήκη της Αδριανούπολης για να προβάλλεις την ναυμαχία στο Ναυαρίνο. Την αλήθεια για το πόσα έχει προσφέρει η Εκκλησία δεν πρόκειται να την δεχτείς, γιατί δεν θέλεις.
Edited by - WWalker on 23/06/2005 17:36:58
Η καταστροφή του στρώματος του Όζοντος στην καρδιά του αρκτικού χειμώνα είναι πολύ πιο σημαντική απ' ότι εμφανιζόταν στη θεωρία. Αυτό είναι τουλάχιστον το συμπέρασμα μιας έρευνας που πραγματοποιήθηκε από κοινού από επιστήμονες του Ινστιτούτου Alfred - Wegener της πόλης του Potsdam, του Jet Propulsing Laboratory του Λος Άντζελες και του Naval Research Laboratory της Ουάσινγκτον.
Οι εργασίες, οι οποίες χαρακτηρίστηκαν από την Αμερικάνικη Γεωφυσική Ένωση ( A.G.U. ) "πρωταρχικής σημασίας", έγιναν το κύριο θέμα του έγκυρου εξειδικευμένου περιοδικού " Geophysical Research Letters ". Η ισχύουσα μέχρι σήμερα θεωρία ήθελε τις χημικές αντιδράσεις που οδηγούσαν στην καταστροφή του στρώματος Όζοντος πάνω από την Αρκτική ως αποτέλεσμα της ταυτόχρονης παρουσίας χλωροφθοριοανθρακούχων στοιχείων ( CFC ), χαμηλών θερμοκρασιών στη στρατόσφαιρα και ηλιακής ενέργειας.
Υπό αυτή την προϋπόθεση, υπολόγιζαν ότι η καταστροφή του στρώματος του Όζοντος ξεκινά κάτω από το έντονο φως της άνοιξης, και όχι εν μέσω του σκοτεινού αρκτικού χειμώνα.
Οι επιστημονικές εργασίες που οδηγήθηκαν από το γερμανικό Υπουργείο Παιδείας και Έρευνας δείχνουν ωστόσο μια σημαντική καταστροφή του στρώματος του Όζοντος κατά τη διάρκεια του ημίφωτος του Ιανουαρίου, όταν ο ήλιος αρχίζει μόλις να βγαίνει μετά τη μακριά αρκτική νύχτα.
Φίλε bodark, σε νέα σου προσπάθεια να ανοίξεις κάποιο τόπικ, θα σε παρακαλούσαμε να μην μεταφέρεις απλά μέσω copy-paste κάποιο κείμενο από ιστοσελίδα, χωρίς να γράφεις την δική σου άποψη! Επίσης, καλό θα ήταν να αναφέρεις τις πηγές σου, καθώς και να τσεκάρεις εάν το θέμα που πρόκειται να ανοίξεις, υπάρχει ήδη ενεργό στα forum. 
Για περισσότερα σχετικά με το κλείδωμα των θεμάτων που άνοιξες, σε παραπέμπω στα ενεργά:
Η "νέα" καταγωγή του ανθρώπου
Λιώσιμο των πάγων: Άνοδος της θαλασσας
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!