- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

θ πεινάσουμε όμως

quote:

---

μετα τις ελογές αρχίζεο το τέλος της Ελλάδας όπως την ξέρουμε

---

¨οσο για το πολεμο που συζητάμε, έρχεται και αυτός...

Διάβασε λιγακι επικαιρότητα.

quote:

---

τέλος του δικομματισμού = τέλος σαπίλας

---

όσων αφορά το ισοδύναμο, μην παίρνεις κι όρκο .
απο τους καθήμενους εκ δεξιών
ως τους καθήμενους εκ αριστερών (του προεδρείου)
ολοι τους πάσχουν απο το ίδιο ανίατο σύνδρομο της εξουσίας
και η μονη αγάπη που έχουν, είναι προς το έδρανο το οποίο τους την προσφέρει.

(Ομοίως κι αυτοί που είναι στην απ'εξω και πασχίζουν να μπουν μεσα...)

Δεν υπάρχει ουτε ΕΝΑΣ που να έχει στο μυαλό του ΜΟΝΟ
το να προσφέρει τον εαυτό του για την Χώρα .

Θα χρειαστούνε πολλές εκλογικές αναμετρήσεις,
πολλά ειδικά δικαστήρια, εκατοντάδες φυλακίσεις,
χιλιάδες δεσμεύσεις περιουσιών
για να πούμε οτι ΙΣΩΣ κατι πάει να αλλάξει,

Αλλα για να γίνουν ολα αυτά πρέπει να υπάρξουν εμπνευσμένοι και χαρισματικοί άνθρωποι...
μονο που το παραπάνω ειδος, ειναι προς εξαφάνιση Παγκοσμίως
και το χειρότερο ? ... μη προστατευόμενο.

Hellas at War

quote:

---

Μαζι 151 εδρες δε πιανουν με τιποτα πασοκ-νδ μαζι...

---

Οι 151 έδρες για τους δύο μαζί δεν είναι πρόβλημα και δεν θα είναι πολύ δύσκολο να το πετύχουν. Μάλιστα, αν αυτοί που θα μείνουν εκτός βουλής έχουν συνολικά γύρω στο 8-10%, η αυτοδυναμία για ένα κόμμα μπορεί να επιτευχθεί ακόμη και με 35%, ενώ αν είναι 2% η αυτοδυναμία βρίσκεται γύρω στο 40%.

Το πρόβλημα είναι πως μια κυβέρνηση συνεργασίας με 155-160 έδρες και με συνολικό ποσοστό γύρω στο 40% δεν νομιμοποιείται ηθικά και μια τέτοια κυβέρνηση δεν θα έχει πολύ χρόνο ζωής.

macedon

quote:

---

μια κυβέρνηση συνεργασίας με 155-160 έδρες
και με συνολικό ποσοστό γύρω στο 40% δεν νομιμοποιείται ηθικά

---

Συνταγματικά όμως ?

Άλλωστε την τελευταία εικοσαετία*
νομιμοποιήσαμε το ηθικό
και ηθικοποιησαμε το νόμιμο
"Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" (κατά Βουλγαράκη)

*Υπερσυμπυκνώνω το χρονικό διάστημα,
γιατι αλλιώς "θα φτάσουμε στον Αδάμ και την Εύα"
(κατα Μαρκεζίνη)

Hellas at War

btw o Kαμμενος εκανε λογω για αμεση διακυρηξη της ΑΟΖ... και ξερετε τι σημαινει αυτο...χμμμ

quote:

---

btw o Kαμμενος εκανε λογω για αμεση διακυρηξη της ΑΟΖ... και ξερετε τι σημαινει αυτο...χμμμ

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

quote:

---

Συμφωνα με τα τελευταια δημοσκοπικα leaked δεδομενα παιζει σοβαρα να βγει νο1 ο Συριζα (απιστευτο ε?)...επεισης πολυ εχουν ανεβει και οι Ανεξαρτητοι Ελληνες...οι αναποφασιστοι δε απο την αλλη, βγηκε η βρωμα οτι θα ψηφισουν μικρο κομμα (ισως το Οχι του Καζακη)....
Πιστευω θα δουμε εκληξεις και θα στειλουμε δικομματισμο στον αγυριστο :D

btw o Kαμμενος εκανε λογω για αμεση διακυρηξη της ΑΟΖ... και ξερετε τι σημαινει αυτο...χμμμ

Edited by - M.o.r.f.e.a.s on 06/05/2012 03:06:46

---

quote:

---

Συνταγματικά όμως ?

---

Συνταγματικά, αν έχει κάποιος (ή κάποιοι μαζί) 151 έδρες, έχει τη "δεδηλωμένη" και σχηματίζει κυβέρνηση.

(Για όσους δεν γνωρίζουν, η "αρχή της δεδηλωμένης" λέει ότι γίνεται πρωθυπουργός αυτός που έχει τη δεδηλωμένη εμπιστοσύνη της Βουλής και άρχισε να ισχύει από το 1875, ενώ μέχρι τότε ίσχυε η "θεωρία του κηπουρού", σύμφωνα με την οποία ο βασιλιάς διόριζε πρωθυπουργό όποιον ήθελε, ακόμη και τον κηπουρό του (Γ. Αναστασιάδης, "Πολιτική και Συνταγματική ιστορία της Ελλάδας 1821-1941", σελ. 85-90))

Το ερώτημα όμως είναι όμως πώς μια μειοψηφία του 35% μπορεί να κυβερνήσει "κατ' εντολή του λαού" (όπως διατείνεται η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία) όταν μια τέτοια εντολή ουσιαστικά δεν έχει δοθεί. Με άλλα λόγια και εκμεταλλευόμενη το καλπονοθευτικό σύστημα που πριμοδοτεί το πρώτο κόμμα ακυρώνοντας ουσιαστικά τη λαϊκή θέληση, μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση και να εφαρμόσει το όποιο του πρόγραμμα, αν και έχει καταδικαστεί από το λαό.

Κατά τη γνώμη μου, πρόκειται για εγγενείς αδυναμίες του αστικού κοινοβουλευτικού συστήματος που το ίδιο το σύστημα γνωρίζει, όπως γνωρίζει πως δεν μπορεί να ανταπεξέλθει και να αντιμετωπίσει μεγάλα προβλήματα και γι'αυτό προβλέπει την αυτοκατάργησή του, μέσα στο Σύνταγμα.

Το ότι η αστική δημοκρατία είναι το καλύτερο σύστημα, δεν είναι αξίωμα. Είναι θεώρημα και ως τέτοιο χρειάζεται απόδειξη. Και οι αποδείξεις που έχουμε είναι πως πρόκειται για το πλέον αποτυχημένο σύστημα μετά τον κομμουνισμό (ο οποίος είχε αποτύχει από τη γέννησή του και κρατήθηκε στη ζωή με τονωτικές ενέσεις και ένα στυγνό αστυνομικό κράτος που το διατήρησε στη ζωή με μαζικές εκτελέσεις, εκτοπίσεις, φυλακίσεις και εγκλήματα κατά του Ανθρώπου).

macedon

Αυτό το ερώτημα φίλε macedon δεν είναι πρόσφατο δυστυχώς....
Πλανιέται αρκετά χρόνια πάνω από τις περισσότερες σύγχρονες -ντεμέκ-"Δημοκρατίες"....
και με κάτι νόμους Παυλόπουλου και μπόνους εδρών κλπ, γελάει και το παρδαλό κατσίκι για την "εκπροσώπηση" της "βούλησης του λαού" (sic).

Αντιγράφω εδώ κάποια αντίστοιχα συμπεράσματα του Σταύρου Θεοδωράκη που με βρίσκουν 1000% σύμφωνο:

.... Σε αυτές τις εκλογές - τις κρισιμότερες υποτίθεται των τελευταίων δεκαετιών - ψήφισαν πεντακόσιες χιλιάδες λιγότεροι πολίτες από όσους είχαν ψηφίσει το 2009! Έτσι η αποχή ξεπέρασε το 35% γιατί αν δεν έχεις κόμμα να ψηφίσεις, δεν πάς καν στην κάλπη. Επίσης ένα 19% του εκλογικού σώματος (που ψήφισε!) δεν θα έχει τελικά εκπροσώπους στη Βουλή. Για πρώτη φορά στην εκλογική ιστορία της Ελλάδας, 7 κόμματα έχουν ποσοστά ανάμεσα στο 1% και το 3% και δεν θα βγάλουν ούτε ένα βουλευτή. Η πλειοψηφία δηλαδή της κοινωνίας είτε δεν ψήφισε, είτε ψήφισε κόμματα που δεν θα έχουν βουλευτές. Θλιβερό δεν είναι;

Ας επιστρέψουμε όμως στη… μειοψηφία της Βουλής των 300σίων. Η «θεσμική νοθεία» που επιβάλλει ο εκλογικός νόμος (της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ) είναι πρωτοφανής. Θα σας δώσω ένα μόνο παράδειγμα. Η Νέα Δημοκρατία παίρνει στην Α’ Αθηνών 16% και 8 έδρες και ο ΣΥΡΙΖΑ παίρνει 19% και 3 έδρες! Ναι δεν είναι τυπογραφικό λάθος. Ο νικητής παίρνει τρεις έδρες και ο χαμένος οκτώ (το γράφω και ολογράφως για να το εμπεδώσετε).

Δυο λόγια όμως αξίζουν στους ηγέτες που ονειρεύτηκαν να γίνουν πρωθυπουργοί. Ο Αντώνης Σαμαράς (που ξεκίνησε να ζητά εκλογές όταν ήταν αντιμνημονιακός αλλά τις πήρε για κακή του τύχη όταν έγινε μνημονιακός) κατάφερε το πρωτοφανές για κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευση: Να έχει 33%, να επιβάλλει εκλογές, να παίρνει 19% και να παριστάνει τον... νικητή.

Δίπλα του (ή μάλλον: από κάτω του) το ΠΑΣΟΚ, δείχνει να μην αντιλαμβάνεται ουδόλως τι έχει συμβεί. Έχασε σε 30 μήνες το 70% της δύναμης του (ή αλλιώς το 30% του εκλογικού σώματος - 1% κάθε μήνα δηλαδή) αλλά το πρόβλημα του συνεχίζει να είναι οι... άλλοι.

«Μα για τον νικητή των εκλογών δεν θα πεις τίποτε», ακούω από την γαλαρία. Ναι, όντως, νικητής των χθεσινών εκλογών ήταν ο Αλέξης Τσίπρας. Αυτός (και όχι βέβαια οι «Συνιστώσες») πήρε τον ΣΥΡΙΖΑ και τον έκανε αξιωματική αντιπολίτευση. Μόνο που θα πρέπει να καταλάβει σε ποια Ελλάδα νίκησε. Στην ίδια Ελλάδα που νίκησε και ο Μιχαλολιάκος και ο Καμμένος.
.....
(από http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14986 )

Όντως λοιπόν με αυτά τα δεδομένα (δηλ. περίπου το 50% των Ελλήνων να μην εκπροσωπείται από κανένα σχημα αυτή τη στιγμή, είτε γιατί δεν ψήφισε, είτε γιατί ο εκλεκτός του συγκέντρωσε λιγότερο από 3%) δεν μπορούμε να μιλάμε για (ηθικώς) νομιμοποιημένη κυβέρνηση...
(Άσε που δεν γίνεται κυβέρνηση έτσι κι αλλιώς...)

Σε αυτές τις περιπτώσεις μάλλον θα πρέπει να ενεργοποιείται (με πρωτοβουλία του Προέδρου της Δημοκρατίας? και ομόφωνη ή πλειοψηφική γνώμη των εκλεγμένων πολιτικών αρχηγών?) άμεση προσφυγή στις κάλπες αλλά με άμεση επίσης εφαρμογή την κατάργηση του 3% και απλή αναλογική για όλους, ώστε τουλάχιστον να υπάρξει αντιπροσωπευτικότερη κατανομή εδρών ακόμα κι αν ο κόσμος ξαναψηφίσει ακριβώς τα ίδια....

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 07/05/2012 19:54:53

quote:

---

άμεση προσφυγή στις κάλπες αλλά με άμεση επίσης εφαρμογή την κατάργηση του 3% και απλή αναλογική για όλους, ώστε τουλάχιστον να υπάρξει αντιπροσωπευτικότερη κατανομή εδρών ακόμα κι αν ο κόσμος ξαναψηφίσει ακριβώς τα ίδια....

---

Συμφωνώ με τα παραπάνω , όσων αφορά, τον άθλιο εκλογικό νόμο.
Απο εκει και πέρα όμως, το θέμα (μου) δεν είναι αν θα εκπροσωπείται
ο Βεργής στη βουλή , ή το μ-λ ΚΚΕ ή το ΚΚΕ λ-μ
Δε μπορεί το 35% που δεν πήγε να ψηφίσει να έχει αξιώσεις απο το "σύστημα" , οταν ουσιαστικά με το να μην ασκήσει το δικαίωμα του ψήφου, το εξυπηρετεί (και υπηρετεί) ολοκληρωτικά

Τώρα το αν αυτός που συνεχίζει και κάθετε και κάνει κριτική απο τον καναπέ ΚΑΙ την ημέρα των εκλογών
(απο το να πάει να ψηφίσει)
είναι αυτός που δεν τον εκφράζει ΤΙΠΟΤΑ απο ολα τα κόμματα
εγω το ακούω βερεσέ !

Μάλλον το 35% εκφράζει μια και μόνο πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού
αυτή του ωχαδερφισμού

Hellas at War

quote:

---

Ναι, όντως, νικητής των χθεσινών εκλογών ήταν ο Αλέξης Τσίπρας.

---

Διαφωνώ. Ο νικητής των εκλογών δεν ήταν αυτός που τριπλασίασε τη δύναμή του αλλά αυτός που η δύναμή του είχε 2.400% αύξηση, παρ' όλο που δεν άρεσε στις φυλλάδες και στα κανάλια.

Άλλωστε είδαμε ένα σωρό απίθανους τύπους να περνάνε από τα διάφορα πάνελ, απ'αυτούς που δεν θα δουν βουλευτικό έδρανο ούτε με μακαρόνι αλλά κανέναν απ'αυτούς που εκπροσωπούν 500.000 Έλληνες. Η δημοκρατία φαίνεται να λειτουργεί μάλλον ... επιλεκτικά.

quote:

---

Στην ίδια Ελλάδα που νίκησε και ο Μιχαλολιάκος και ο Καμμένος.

---

Είναι τουλάχιστον αστείο, οι "δημοκρατικές" δυνάμεις που κατάφεραν να χρεωκοπήσουν τη χώρα μέσα σε 38 χρόνια, που λυμαίνονταν το δημόσιο πλούτο, που έφεραν ξένους επιτρόπους να διοικούν τη χώρα, που παρέδωσαν όχι μόνο τις δόσεις του ΔΝΤ αλλά και τα εθνικά έσοδα στη διαχείριση των ξένων, να κατηγορούν άλλους και να δαιμονοποιούν μια ολόκληρη ιδεολογία γιατί απλά δεν είναι συνένοχοί τους.

Ιδιαίτερα αυτοί που κάποτε αιματοκύλισαν την Ελλάδα, απαιτώντας με τα όπλα να την κάνουν δορυφόρο ξένης δύναμης, αυτοί που λατρεύουν (ακόμη και σήμερα) τον Στάλιν, να κατηγορούν τους άλλους σαν ... "Ναζί" (ίσως επειδή τις σημαίες τις κρατάνε και δεν τις καίνε).

quote:

---

άμεση προσφυγή στις κάλπες αλλά με άμεση επίσης εφαρμογή την κατάργηση του 3% και απλή αναλογική για όλους,

---

Για την απλή αναλογική με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Για το 3%, ας θυμηθούμε ότι θεσπίστηκε για να αποτρέψει "μειονοτικά" κόμματα να μπουν στη βουλή. Βέβαια, το πρόβλημα αυτό το ξεπέρασαν οι παλαιοκομματικοί, βάζοντας στους συνδυασμούς τους όχι απλά μουσουλμάνους, αλλά ανθρώπους που έχουν στο γραφείο τους την εικόνα του Κεμάλ και δηλώνουν Τούρκοι. Αυτοί οι ίδιοι που μιλάνε ανερυθρίαστα για "σωτηρία της πατρίδας".

Φτάνει ρε παιδιά. 38 χρόνια μας σώζατε και το αποτέλεσμα είναι και τα εγγόνια του παιδιού μου να είναι χρεωμένα και υπό κατοχή. Δεν θέλουμε άλλη σωτηρία.

AitheroVamon

quote:

---

Δε μπορεί το 35% που δεν πήγε να ψηφίσει να έχει αξιώσεις απο το "σύστημα" , οταν ουσιαστικά με το να μην ασκήσει το δικαίωμα του ψήφου, το εξυπηρετεί (και υπηρετεί) ολοκληρωτικά

---

Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. H αποχή είναι συνενοχή και οπωσδήποτε η καλύτερη υπηρεσία στο σύστημα.

quote:

---

Τώρα το αν αυτός που συνεχίζει και κάθετε και κάνει κριτική απο τον καναπέ ΚΑΙ την ημέρα των εκλογών (απο το να πάει να ψηφίσει)
είναι αυτός που δεν τον εκφράζει ΤΙΠΟΤΑ απο ολα τα κόμματα εγω το ακούω βερεσέ !

---

Το ίδιο το σύστημα υποβοηθάει μια τέτοια συμπεριφορά. Κάποιον που δεν τον εκφράζει κάποιο κόμμα ή το ίδιο το πολιτικό σύστημα, θα μπορούσε να ρίξει λευκή ψήφο, που σημαίνει καταδίκη όλου του συστήματος. Το "κοινοβουλευτικό" σύστημα όμως προνόησε και το λευκό (που είναι συνειδητοποιημένη ψήφος) να προσμετράται μαζί με τα άκυρα. Με άλλα λόγια, η λευκή ψήφος κάποιου που ρίχνεται ως συνειδητή ψήφος διαμαρτυρίας και απαξίωσης να έχει την ίδια αξία με την άκυρη ψήφο της κυρά Κούλας που έριξε μαζί με το ψηφοδέλτιο και το λογαριασμό της ΔΕΗ.

macedon

* Edit: Άλλαξε το όνομα από "ΠΛΑΤΩΝΑΣ" σε "PY8AGORAS" μια και το πρώτο μπήκε εκ παραδρομής.

Edited by - macedon on 08/05/2012 01:22:14