- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

ΠΛΑΤΩΝΑΣ...στο quote, πιο πανω, που τα έγραψα ????????????????

quote:

---

Το "κοινοβουλευτικό" σύστημα όμως προνόησε και το λευκό (που είναι συνειδητοποιημένη ψήφος)

---

Ξεφεύγουμε πολύ (εκτός θέματος)
αλλά θέλω ενα θέσω έναν τελευταίο προβληματισμό,
και θα ήθελα την άποψη σου ... επιγραμματικά

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ερμηνεύετε η "λευκή" ψήφος
ως διαμαρτυρία .
Οσο κι αν προσπάθησα στο παρελθόν να ερμηνεύσω τον "σοφό" νομοθέτη
διαπίστωνα οτι ΔΕΝ ειναι σαφής και ξεκάθαρη η διατύπωση ,
αλλα είναι άλλο ενα "εργαλείο" προς εξυπηρέτηση του εκάστοτε εκλογικού Νόμου.
(και δεν αναφέρομαι στο Προεδρικό Διάταγμα του '07)

Πιθανότατα εχεις παρακολουθήσει την διαμάχη του '05 και του '06
μεταξύ ΑΕΔ και ΣτΕ για αν προσμετράτε (ανεξάρτητα) η λευκή ψήφος
και τις δυο αντιφατικές αποφάσεις,
αν και τελικά κρίθηκε "Συνταγματική", αλλα δεν είναι εκει το θεμα.

Δίνω "μάχη", χρόνια τώρα σε συζητήσεις,
οτι η λευκή ψήφος είναι μέρος της Δημοκρατίας ,
"δεν μου κάνει κανένα κόμμα" ,
"δηλώνω λευκό", παρών στη διαδικασία ,
(μια και η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος "ηταν" υποχρεωτική)
και τάσσομαι/σέβομαι την ετυμηγορία της πλειοψηφίας,
όντας πιστός στο Δημοκρατικό πολίτευμα.

Είμαι τόσο λάθος ?
(έξω από νομοτέλειες)

Hellas at War

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ...στο quote, πιο πανω, που τα έγραψα ????????????????

---

E, βρε, πώς κάνεις έτσι. Λάθος όνομα έβαλα, το διόρθωσα... Είμαι και ξενύχτης...

Συγνώμη πάντως

macedon

quote:

---

η λευκή ψήφος είναι μέρος της Δημοκρατίας ,
"δεν μου κάνει κανένα κόμμα" ,
"δηλώνω λευκό", παρών στη διαδικασία ,
(μια και η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος "ηταν" υποχρεωτική)
και τάσσομαι/σέβομαι την ετυμηγορία της πλειοψηφίας,
όντας πιστός στο Δημοκρατικό πολίτευμα.

---

1. Συμφωνώ απόλυτα.
2. Ανεξάρτητα από την λευκή ή μη ψήφο, η ετυμηγορία της πλειοψηφίας είναι σεβαστή απ' όλους, ακόμη κι όταν η ετυμηγορία αυτή δεν έχει καμία σύνδεση με την πολιτική που θα ακολουθηθεί ή δεν είναι προϊόν σκέψης.
3. Η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. Είναι αδιέξοδο η ίδια.

macedon

quote:

---

3. Η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. Είναι αδιέξοδο η ίδια.

---

Κορυφαία ατάκα!!!
Να σαι καλά,ακόμη γελάω!

Το ότι η σημερινή δημοκρατία έχει αποτύχει σημαίνει για μερικούς ότι πρέπει να πάμε στα άκρα.. αυτό είναι δυστυχώς απόψεις ΜΗ σκεπτόμενου ανθρώπου και ειδικά ενός λαού που στο μακρινό παρελθόν έψαχνε πάντα βελτιωμένες λύσεις στα προβλήματα του (κατά την δική μου άποψη). Όταν κάτι αποτυγχάνει δεν ψάχνεις στο παρελθόν να βρεις κάτι που απέτυχε λίγο λιγότερο (βλέπε Χούντα κτλ) αλλά παίρνεις τα καλά απ όλα και προσπαθείς να φτιάξεις κάτι καινούριο και ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
Το αιώνιο πρόβλημα στον Έλληνα είναι ότι κάνει συγκρίσεις λες και μιλάει για τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό.. ατέλειωτες συζητήσεις για το αν η χούντα ήταν καλύτερη στα χ,ψ σημεία για το αν η Χρυσή Αυγή έχει 1 σωστή άποψη στο Χ σημείο και κανείς δεν κάθετε να βάλει το νιονιό του να σκεφτεί πως μπορεί κάποιος να πάρει τα χ,ψ καλά της δημοκρατίας, τα χψ καλά της χούντας και τις κάθε ιδεολογίας εν τέλη και να φτιάξει κάτι πολύ καλύτερο.

[ανοίγω παρέθεση...]
Τώρα ειδικότερα για την Χρυσή Αυγή.. εδώ δεν θα είμαι αντικειμενικός για πολλούς καθώς έχω προσωπικά βιώματα απ αυτό τον σύνδεσμο και προσωπική γνώση απ την 10ετία του 90. Το μόνο που θα πω εδώ είναι πως ένας σκεπτόμενος άνθρωπος καλά θα κάνει πρώτα να γνωρίσει ΚΑΛΑ κάτι και μετά να μιλήσει γιαυτό ή να προσπαθήσει να το στηρίξει/δικαιολογήσει. Η Χρυσή Αυγή που γνώρισα εγώ είναι η οργάνωση με τις 2-3 υπο-ομάδες με τους ψηλούς που πότιζε με αναβολικά και φούσκωναν σε λίγους μήνες και οργανωμένα έτρεχαν στις πλατείες και στις παιδικές χαρές με τις σιδερογροθιές να δείρουν ξένους και όχι μόνο, χαμηλής νοημοσύνης άνθρωποι (δυστυχώς φίλοι μου πολλοί) χωρίς ΚΑΜΙΑ πραγματική άποψη εκτός απο μια άποψη ζόμπι "θέλω να δείρω πακιστανούς" (όχι Αλβανούς... αυτούς δεν τους πείραζαν ποτέ) και είμαι φανατικός 12θειστής (ή κρυφο σατανιστής στην πραγματικότητα) και κάνω ότι λέει ο Αρχηγός. Σε σένα που είσαι φίλος μου σου λέω ξεκάθαρα ότι είμαστε νεοναζί και φασίστες ενώ στους άλλους λέμε ότι είμαστε πατριώτες εθνικιστές. Ιδεολογία 0, γνώση 0, πραγματική γνώση στα μέλη για το τι είναι νεοναζί και τι είναι εθνικιστής και ποια η διαφορά τους (μέρα με νύχτα) ούτε καν... και αμα λάχει άμα ο αρχηγός πει κάποια στιγμή στις αρχές 10ετίας 2000 να αλλάξουμε και να γίνουμε φανατικοί Χριστιανοί (όπως δείχνουμε τουλάχιστον προς τα έξω για να πείσουμε τα πρόβατα) το κάνουμε σιγά... φυσικά κανείς δεν σκέφτεται πως φανατικός χριστιανός και λάτρης της αρχαίας Ελλάδας ΔΕΝ γίνεται όσο και να χτυπιέται κάποιος οπότε με τα περι δωρικών χαιρετισμών και μαιάνδρων σας κοροιδεύω μέσα στα μούτρα σας. Ένας χαμηλής νοημοσύνης αρχηγός με το 1/3 του IQ αυτού που προσπαθεί τόσο να μιμηθεί (Χίτλερ) χωρίς πρωτότυπες ιδέες αλλά σε προ πολλού αποτυχημένες και στηριζόμενος σε φουσκωμένα πρόβατα αντί για έξυπνους ανθρώπους.. Υπερπατριώτης και συνεχιστής του Μεταξά αλλά στην πραγματικότητα λάτρης της Άριας φυλής και των βόρειων λαών με αγάπη προς τους Αλβανούς. Το IQ του φτάνει στο να έχει ξεπαστρέψει εσωτερικά όσους πρέπει τα τελευταία 20 χρόνια και απ τους οποίους είχε φόβο του να χάσει την αρχηγία και ευτυχώς επειδή ακριβώς έχει χαμηλή ρητορική και νοημοσύνη δεν τον φοβάμαι για κάτι παραπάνω εκτός απο την δύναμη που του δίνουν για τους δικούς τους λόγους οι γνωστοί μεγάλοι.
Είναι λοιπόν ο νικητής (ή έστω ένας απ τους νικητές) των εκλογών λέγοντας ψέμματα, κρύβοντας το τι πραγματικά πρεσβεύει η οργάνωση του και στηριζόμενος στον άκρατο λαϊκισμό (με την πραγματική του έννοια και όχι όπως την μαθαίνουμε στις ειδήσεις) και σε αγράμματους ανθρώπους που δεν έχουν πρόσβαση ή ερεθίσματα στο να αποκτήσουν γνώση.
Για να προλάβω επειδή δεν έχω όρεξη για συζήτηση σε αυτό το θέμα. Σίγουρα κάποιος θα πει την υπέρτατη εξυπνάδα που ακούω πάντα "γιατί οι άλλοι δεν έκλεψαν? γιατί οι άλλοι δεν είπαν ψέμματα? γιατί το ΚΚΕ δεν είναι φασίστες στην ουσία? δεν είναι άκρο? δεν είναι δεκανίκι και αυτό του συστήματος?" Η απάντηση μου είναι πως αυτά τα έχω καταδικάσει προσωπικά προ πολλού οπότε δεν έχει νόημα μια τέτοια ανόητη απάντηση. Επίσης η μαλακία του ενός ποτέ δεν δικαιολογούσε την μαλακία του άλλου Ούτε είναι λογική αφού υπάρχει ο ένας να υπάρξει και ο άλλος.. προσπαθώ να ξεφορτωθώ 2-3 μαλάκες και όχι να γίνουν 4 πχ. Όπως δεν με νοιάζει αν ο Στάλιν ήταν καλύτερος ή χειρότερος του Χίτλερ γιατί πρέπει να διαλέξω δηλαδή? Επιλέγοντας λοιπόν ένα ναζιστικό κόμμα και ουχί εθνικιστικό πρέπει κάποιος να έχει την στοιχειώδη γνώση ότι επιλέγει την βία (και όχι προς την εξουσία όπως λανθασμένα νομίζει.. αυτή είναι φίλια) ενώ θα μπορούσε να επιλέξει αν αυτή είναι όντως η ιδεολογία του και δεν ψηφίζει απλά με οργή ένα εθνικιστικό κόμμα με πρόγραμμα και ιδεολογία και όχι του στυλ θα βάλω τα μέλη της Χρυσής Αυγής (πόσοι σεσημασμένοι απ αυτούς) να οπλοφορούν και να κάνουν ότι γουστάρουν στην Αθήνα.
Νομίζω με λίγη νοημοσύνη ΠΡΕΠΕΙ να καταλαβαίνουμε την επικινδυνότητα κάθε επιλογής αντί να μιλάμε σαν ζόμπι επαναλαμβάνοντας ο ένας τις ατάκες του άλλου σαν πρόβατα χωρίς άποψη ή γνώση.
Φυσικά η δημοκρατία (που επιτρέπει και σε ένα τέτοιο κόμμα να υπάρχει και χαίρομαι να γίνεται αυτό όσο κρύβει καλά την παρανομία του) δίνει το δικαίωμα στον καθένα να αποφασίσει και να ψηφίσει ένα τέτοιο κόμμα. Δεν έχω προσπαθήσει ότι και αν ξέρω ή δεν ξέρω να αλλάξω την γνώμη κανενός πάνω σε αυτό. Αλλά είναι γεγονός ότι μια κοινωνία έχει πχ ένα 90% του λαού που είναι ευκολόπιστος γιατί έτσι είναι η φύση του ανθρώπου και ένα 10% των σκεπτόμενων ανθρώπων που το ψάχνουν λίγο παραπάνω. Οι αλλαγές σε μια κοινωνία γίνονταν ανέκαθεν είτε επειδή αυτό το 90% με την βοήθεια κάποιου με κύρος ανάμεσα τους, έκαναν το "μπαμ" είτε σιγά σιγά (πολύ σιγά.. βλέπε μεσαίωνα) με την βοήθεια των σκεπτόμενων ανθρώπων (και με τις όποιες συνέπειες γιαυτούς)
Θεωρώ πως οι περισσότεροι σε ένα τέτοιο forum είναι σκεπτόμενοι άνθρωποι. Αν τώρα αυτό το 10% παραιτηθεί και σταματά να σκέπτεται ή να το ψάχνει και αρχίσει να σκέφτεται απλοϊκά σαν το 90% τότε πραγματικά δεν υπάρχει καμιά ελπίδα. Δυστυχώς αυτή την παραίτηση βλέπω να γίνεται ακόμα και εδώ μέσα.
[κλείνω παρέθεση...]

Για να επιστρέψω μετά απ αυτή την μοναδική μου (και είπαμε δεκτά όχι αντικειμενική.. δεν σκοπεύω να πείσω κανέναν) τοποθέτηση περί αυτού του κόμματος. Επειδή ακούω για την αδικία του 3% και ότι πρέπει να καταργηθεί. Αν καταργηθεί θέλω να μου πει κάποιος που το πιστεύει αυτό... ποιος θα μπει? αν μπουν λοιπόν 20 ή 30 κόμματα σε μια βουλή με 5 έδρες το μέγιστο τι ακριβώς θα κέρδιζε κανείς? Επίσης μας διασφαλίζει κάποιος ότι δεν θα μπει με ευκολία ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ (ότι και αν σημαίνει αυτό για ανθελληνικά ή προβοκατόρικα ή απλά γελοία κόμματα που τα ψηφίζουν ελάχιστοι) ? Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και πάντα πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας.. αυτό που πρέπει σίγουρα να γίνει είναι να αλλάξει το σύνταγμα γιαυτό το έκτρωμα του bonus των 50 εδρών και φυσικά και πολλές άλλες αλλαγές που δεν είναι επί του παρόντος για συζήτηση.

Φίλε Craven, θα ήθελα να καταθέσω και γω την άποψή μου για τη Χρυσή Αυγή, μια και βρίσκομαι στον εθνικιστικό χώρο από το 1980 και γνώρισα τη Χρυσή Αυγή από μέσα, από τότε που δεν ήταν παρά ένα περιοδικό.

Πριν προχωρήσω, θα ήθελα να πω ότι για λόγους που άπτονται της ύπαρξης της αστικής δημοκρατίας, έπρεπε να δαιμονοποιηθούν καταστάσεις, πρόσωπα και σύμβολα ώστε να είναι εξαιρετικά δύσκολο στη μόνη δύναμη που κόντεψε να την εξαφανίσει κάποτε μαζί με τα δεκανίκια της, να την απειλήσει πάλι. Για το λόγο αυτό, και βασιζόμενοι στην ιστορική άγνοια των ακροατών/τηλεθεατών των ΜΜΕ, η Χρυσή Αυγή σήμερα χαρακτηρίζεται βλακωδώς ως "φασιστική", "ναζιστική", "φιλογερμανική" (από ποιούς; απ' αυτούς που παρέδωσαν τον ελληνικό λαό στους Γερμανούς, που είναι οι υπηρέτες της γερμανικής πολιτικής και οικονομίας και δίνουν λογαριασμό σε Γερμανούς επιτρόπους στα διάφορα υπουργεία).

Η Χρυσή Αυγή λοιπόν δεν είναι φασιστική. Ο Φασισμός ήταν μια έκφραση του ιταλικού εθνικισμού και διαφέρει από τον ελληνικό (αλλά και τον γερμανικό) εθνικισμό σε βασικά σημεία, όπως για παράδειγμα στην θεοποίηση του κράτους, όταν ο εθνικισμός θεωρεί σαν υπέρτατη αξία και σαν δημιουργό πολιτισμού το έθνος και θεωρεί το κράτος απλά σαν το "κέλυφος" που υπηρετεί το έθνος.

Η Χρυσή Αυγή δεν είναι ναζιστική. Ο Ναζισμός ήταν η έκφραση του γερμανικού εθνικισμού, προσαρμοσμένη στις ανάγκες του γερμανικού έθνους και (ιδιαίτερα) της γερμανικής πολιτικής και οικονομίας. Άλλωστε, το να λέει κανείς ότι είναι Έλληνας "Ναζιστής" ή "Φασίστας" είναι το ίδιο σα να λέει ότι είναι Ισπανός Πασοκτσής.

Η Χρυσή αυγή, σαν φορέας του ελληνικού εθνικισμού, θα έλεγα ότι βρίσκεται πλησιέστερα στις αρχές της Ισπανικής Φάλαγγας του Χοσέ Αντώνιο Πρίμο ντε Ριβέρα, στο μοτίβο της οποίας κινήθηκε και το εθνικό καθεστώς της 4ης Αυγούστου.

Προφανώς η Χρυσή Αυγή δεν έχει σχέσεις με τη χούντα (παρ' όλη τη θητεία του Μιχαλολιάκου στην ΕΠΕΝ) καθώς η ίδια η χούντα:
1. Δεν αποτελεί ιδεολογία αλλά προσωρινή κατάσταση (ένα
"προνουντσιαμέντο" με όρους της πολιτικής επιστήμης)
2. Δήλωσε ρητά πως δεν έχει ιδεολογία.

Αυτό που προσπαθείται λυσσαλέα από τα φερέφωνα της ξενόδουλης αστικής δημοκρατίας είναι να ταυτιστεί η Χρυσή Αυγή με τους Γερμανούς κατακτητές, με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, με προφανή σκοπό να ξυπνήσει μνήμες και αρνητικά συναισθήματα σε ένα λαό που τον έχουν πείσει ότι "το '40 πολέμησε το ... φασισμό" (λες και ήταν ιδεολογικός ο πόλεμος) και που το 31% ψηφίζει συνειδητά στην υποδούλωση της Ελλάδας στη διεθνή των τραπεζών.

Όσον αφορά το χαιρετισμό, θεωρώ σφάλμα του Μιχαλολιάκου να προσπαθήσει να πείσει τον κόσμο ότι δεν χρησιμοποιείται. Ο χαιρετισμός αυτός χρησιμοποιείται από όλους τους εθνικιστές του κόσμου, χρησιμοποιούνταν και από τους εθνικιστές του Μεταξά (αυτού του "φασίστα" που έφτιαξε τον Οργανισμό Εργατικής Εστίας τον οποίο κατήργησε η σημερινή "δημοκρατία", που καθιέρωσε το 8ωρο το οποίο κατήργησε η σημερινή "δημοκρατία", που καθιέρωσε την Κυριακή ως αργία την οποία επίσης κατήργησε η σημερινή "δημοκρατία").

Δεν βλέπω επίσης γιατί θα πρέπει να απολογείται ο κάθε εθνικιστής όταν χαιρετάει όπως χαιρετάει και να μην απολογείται ο μπολσεβίκος που υψώνει τη γροθιά του, ως χαιρετισμό των κομμουνιστών. Οι φαλαγγίτες χαιρετούσαν με το χέρι τεντωμένο, οι κομμουνιστές της Ισπανίας χαιρετούσαν με τη γροθιά τους, που καθιερώθηκε από την Κομιντέρν τη δεκαετία του '20. Γιατί θα πρέπει να δεχόμαστε το δεύτερο και να δαιμονοποιούμε το πρώτο;

Όσον αφορά την "παρανομία" του, θα ήθελα να επισημάνω ότι πριν βγάλει κανείς εκτός νόμου την "Χρυσή Αυγή" γιατί υποστηρίζει μια μορφή "συντεχνιακού κράτους" (που σε μια πρώιμη μορφή περιγράφεται στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα), και άρα δεν δέχεται τη σημερινή αστική δημοκρατία, θα πρέπει να βγάλει εκτός νόμου το ΚΚΕ, το οποίο ρητά δηλώνει πως σκοπός του είναι η εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου και μάλιστα μόνον με επανάσταση!.

Θα μπορούσα, φίλε Craven, να πιάσω όλα αυτά που λες και να σου αναλύσω ποια είναι η πραγματικότητα και ποιά παρουσιάζουν ως πραγματικότητα τα έμμισθα μέσα παραπληροφόρησης αλλά θα ξεφεύγαμε κατά πολύ και το παρόν θέμα έχει άλλη κατεύθυνση.

Αν θέλεις πάντως, μπορείς να ανοίξεις ένα θέμα, όπου θα μπορέσουμε να συζητήσουμε πιο αναλυτικά όλα όσα "ξαφνικά" ανακάλυψαν οι έμμισθοι υπηρέτες των ξένων για τους Έλληνες Εθνικιστές: Και για τις ιδέες τους, και για τα πρόσωπα και για τα σύμβολα και για τις πολιτικές.

Τι άλλο κρύβει.. πες μου λοιπόν αφού έχεις σχέση. Ποια ήταν η θρησκευτική ιδεολογία των μελών τις 10ετίες του 80 και του 90 και γιατί τώρα εμφανίζεται η οργάνωση σαν μια Χριστιανική οργάνωση ΑΛΛΑ με αρχαιοελληνικά γράμματα, αρχαιοελληνική λατρεία, σύμβολα και χαιρετισμούς? Ποιος δουλεύει ποιόν εκεί μέσα υπέρ λίγων ψήφων? Πες μου επίσης αν είναι ψέμματα οι στρατιές των φουσκωτών την 10ετία του 90 κυρίως που κατ εντολή του συνδέσμου γυρνούσαν οργανωμένοι στις πλατείες όχι του κέντρου αλλά περιοχών όπως η Νίκαια το Κερατσίνι ο Πειραιάς και προφανώς θα γινόταν και σε σας πάνω χωρίς καν να υπάρχει το σημερινό πρόβλημα τότε?
Ποια η διαχρονική σχέση της με το σύστημα που δήθεν πολεμά και την πολεμάει και μιλάω για τα 2 μεγάλα κόμματα και την αστυνομία.
Πες μου ποια η σχέση της Χρυσής Αυγής με τους Αλβανούς τους οποίους κατά παράδοση δεν πειράζουν καν (ο μικροπωλητής απ το μπαγκλαντές είναι εύκολο θύμα για ξύλο) αλλά αυτό δεν γίνεται απλά λόγω φόβου και όποιος κατάλαβε κατάλαβε (γιαυτό παλιότερα ο Μιχαλολιάκος προσπαθούσε να μας πείσει για την Ελληνικότητα των Αλβανών.. ψέμα και αυτό?).
Πες μου τις απόψεις του Μιχαλολιάκου για το ποιούς θαύμαζε πάντα περισσότερο.. τους Έλληνες ή τους Βορειο-Ευρωπαίους αφού είναι εθνικιστής και υπερπατριώτης? (μέχρι και ο Χίτλερ περισσότερο μας θαύμαζε απ αυτόν)
Πόσους έφαγε για να είναι στην εξουσία του συνδέσμου από μέσα αφού γνωρίζεις με ψεύτικες και κατασκευασμένες κατηγορίες και στημένα γεγονότα?
Θαύμαζε τον Μεταξά και ακόμα και τον Τσολάκογλου θαύμαζε (πολέμησε άξια κατά την άποψη του) αλλά ξεχνάς να μας πεις το αν ο Μεταξάς ήταν όντως τόσο εθνικιστής και πατριώτης όσο τον εμφανίζετε κάποιοι..
Ίσως πρέπει να το ξαναψάξεις το πράγμα. Ποτέ δεν είναι αργά.
Είναι ψέμα ότι γίνονταν εκτεταμένη χρήση του Αγκυλωτού σταυρού ή του ναζιστικού χαιρετισμού? (ο φασιστικός είναι και ήταν διαφορετικός όπως και ο αρχαιοελληνικός όπως και των Ναϊτών που τα έχουμε κάνει όλα αχταρμά και είπαμε.. ΜΗΝ τα μπερδεύεις με τον εθνικισμό όλα)
Γιατί είτε το αρνείται είτε προσπαθεί να πείσει ότι το κάνει λόγω αρχαίας Ελλάδας?

Τέλος έκανες την σύγκριση που ζήτησα να μην γίνει. Δηλαδή κάνεις το κλασσικό λάθος να χρησιμοποιείς το γεγονός ότι προδότες κατακρίνουν την Χρυσή Αυγή σαν κάτι που την δικαιολογεί. Επίσης προσπαθείς να συγκρίνεις το ΚΚΕ με την Χρυσή Αυγή προς δικαιολογία του δεύτερου. Αυτό μπορείς να το κάνεις σε έναν κομμουνιστή αλλά όχι σε κάποιον 3ο καθώς θα του είναι αδιάφορη μια τέτοια σύγκριση αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Αυτό ζήτησα να μην γίνει για να μην αναγκαστώ να πω πως αυτό το κάνει όποιος του τελειώνουν τα επιχειρήματα γιατί τότε θα πάει επι προσωπικού και δεν έχει νόημα. Είπαμε η μαλακία του ενός δεν αναιρεί την μαλακία του άλλου. Ο Στάλιν δεν δικαιολογεί των Χίτλέρ ούτε το αντίθετο όπως και ούτε το αν ήταν 1εκ ή 6 ή 10εκ τα θύματα του καθενός απ τους 2 τους κάνει λιγότερο εγκληματίες στα μάτια μου. Αν διαφωνείς πες μου.
Αν το ΚΚΕ βγάλει τα μέλη του με ρόπαλα και στιλέτα και καθαρίζει κόσμο φυσικά και να βγει εκτός νόμου. Εκτός νόμου δεν βγαίνουν οι απόψεις και οι ιδεολογίες αλλά οι εγκληματικές πράξεις. Νόμιζα πως είναι κατανοητό αυτό. Αν όμως σε ικανοποιεί εγώ δεν θα είχα προσωπικά πρόβλημα να βγουν εκτός νόμου και τα 2 κόμματα (αλλά φυσικά να πετάγαμε ΠΡΩΤΑ στην θάλασσα και τους προδότες και δοσίλογους για τους οποίους δεν χρειάζεται να αναφερόμαστε σε ΚΑΘΕ θέμα).
Θα το δεχόσουν έτσι? Είναι δίκαιο?

Άλλωστε έσπευσα να τονίσω πως αυτό που υπάρχει σήμερα δεν είναι η δημοκρατία που εμείς ανακαλύψαμε αλλά ένα δυτικό έκτρωμα για το οποίο ντρέπομαι να πω πως οι Έλληνες το ανακάλυψαν πράγμα το οποίο δεν ισχύει καν. Είναι ένα σύστημα ολιγαρχίας εντολοδόχων συγκεκριμένων κέντρων οι οποίοι εναλλάσσονται στην εξουσία με την ψευδαίσθηση προς τον απλό λαό ότι η ψήφος του κάθε 4 χρόνια έχει την δύναμη που νομίζει
(και αυτή την ψευδαίσθηση απέδειξαν περίτρανα οι τελευταίες εκλογές όπου παρ όλη την αλλαγή του λαού προς αυτούς τους δοσίλογους το σύστημα είχε φροντίσει από πριν με τα bonus των 40 και μετά 50 εδρών να προστατευτεί και να αποδυναμώσει τον λαό.
Σε αυτή την "δημοκρατία" λοιπόν, ο λαός δεν έχει πρακτικά καμιά δύναμη, τα πράγματα είναι όντως χειρότερα απο μια δικτατορία και η προπαγάνδα απέναντι σε αυτούς που φοβάται το σύστημα είναι καθημερινό φαινόμενο (είτε αυτή λέγετε σήμερα Χρυσή Αυγή, χθες ΚΚΕ, αύριο Καμμένος ή Τσίπρας) και πάντα άσχετο αν ο απέναντι που δέχεται την προπαγάνδα είναι όντως βρώμικος και δικαιούται τις κατηγορίες ή όχι (αυτό που μετράει για εμένα είναι η βολική χρήση της και όχι το αν ισχύει η όχι). Οπότε δεν θα διαφωνήσω ότι στην συγκεκριμένη φάση υπάρχει πόλεμος προς 2-3 συγκεκριμένα μέτωπα μέσα στα οποία είναι και η Χρυσή Αυγή. Αλλά αυτό μου είναι πραγματικά αδιάφορο και δεν μίλησα καν για αυτό οπότε ας μην το πάμε αλλού το θέμα.

ps. Την χούντα την ανέφερα σαν παράδειγμα περί καλύτερου και χειρότερου και αναζήτησης του καλύτερου από εμάς και δεν την συνέδεσα ποτέ με την Χρυσή Αυγή..

ps2. Επειδή έχει ξεφύγει το θέμα εντελώς αλλά θα ήταν άδικο να σου πω να μην απαντήσεις αφού έκανα δημόσια ερωτήσεις. Απάντησε όπως θέλεις αλλά από εκεί και πέρα αν θες να πούμε κάτι παραπάνω επί του θέματος καλό είναι να γίνει σε άλλο σημείο καθώς δεν νομίζω να ενδιαφέρονται και πολλοί για τα παραπάνω.

quote:

---

εγώ μιλάω με προσωπικά βιώματα και δεν αναπαράγω απόψεις.

---

Και γω την προσωπική μου γνώση και βιώματα καταθέτω.

quote:

---

ΔΕΝ είναι εθνικιστική οργάνωση.

---

Μάλλον δεν γνωρίζεις τι είναι "εθνικισμός". Η Χρυσή Αυγή είναι καθαρά εθνικιστική οργάνωση.

quote:

---

Είναι κατ εξοχήν ανθέλληνες κατά την ταπεινή μου άποψη και ΦΥΣΙΚΑ είναι νεοναζιστική οργάνωση όσο και να χτυπιέται κάποιος.

---

Θα με ενδιέφερε η τεκμηρίωση αυτών.

quote:

---

Είναι ξεκάθαρο ότι με το νεοναζί εννοούμε τους νοσταλγούς του Χίτλερ, αντισημίτες με έμφαση στην βία οργανώσεις που προσπαθούν να αναπαράγουν τις μεθόδους ανόδου των Ναζί "θεοποιώντας" τα σύμβολα τους και τις απόψεις τους βάζοντας πρακτικά τον εθνικισμό σε δεύτερη μοίρα.

---

Καλά, και με τη λέξη "φασίστες" μπορεί να εννοείτε και αυτούς που δέρνουν τις γυναίκες τους, αλλά δεν είναι έτσι.

quote:

---

Εφόσον μιλάς για το περιοδικό Χρυσή Αυγή ειδικά με τα αμέτρητα τεύχη που είχαν πέσει στα χέρια μου τότε θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό και να μην περνάς την ψεύτικη εικόνα της. Ο Χίτλερ και οι "ύμνοι" προς αυτόν έπερνε και έδινε.

---

Μάλιστα. Και; Γιατί θα πρέπει να με πειράζει αυτό; Μήπως επειδή πρέπει να πιστέψω και γω ότι ο Χίτλερ ήταν κακός, επειδή έτσι με δίδαξε τόσα χρόνια η δημοκρατική προπαγάνδα;

quote:

---

Οι συνεργασίες με τις νεοναζιστικές οργανώσεις (και όχι εθνικιστικές όπως παρουσιάζουν σήμερα) την 10ετία του 90 απ την υπόλοιπη Ευρώπη και ειδικά απ την κεντρική-βόρεια, έδιναν και έπερναν.

---

Και οι "νεοναζιστικές" οργανώσεις, όπως τις ονομάζεις, εθνικιστικές είναι. Η δε συνεργασία τους είναι δεδομένη σε ευρωπαϊκό επίπεδο. "Europa Nazione" λέει το τραγούδι - Η Ευρώπη των Εθνών.

Για ενημέρωσή σου, στη δεκαετία του '80, που έγινε η συνδιάσκεψη των εθνικιστικών κινημάτων στη Βαρκελώνη, οι "Γκρίζοι Λύκοι" του Τουρκές που επιδίωξαν να συμμετάσχουν ως "εθνικιστές" διώχθηκαν κλωτσηδόν από όλους, καθώς ούτε εθνικιστές είναι ούτε Ευρωπαίοι.

quote:

---

Δημοκρατία έχουμε εστω και κουτσουρεμένη

---

Ούτε δημοκρατία έχουμε ούτε κουτσουρεμένη είναι. Υπάρχει παντελής έλλειψη δημοκρατίας και στο περιεχόμενο του συστήματος αυτού και στους θεσμούς.

quote:

---

Το γεγονός όμως ότι οι περισσότεροι που έχουν σχέση με αυτή προσπαθούν να κρύψουν το πραγματικό της πρόσωπο δείχνει ή ηθελημένη προπαγάνδα ή ενδόμυχη ντροπή.

---

Προσωπικά ούτε ντροπή νιώθω ούτε προπαγάνδα ασκώ.

quote:

---

Πρέπει να γνωρίζει ο απλός κόσμος και αυτό λέω πως η Χρυσή Αυγή δεν είναι αυτό που φαντάζεται ο απλός κόσμος, δηλαδή η εθνικιστική οργάνωση που θα διώξει τους λαθρομετανάστες με σκληρά μεν αλλά νόμιμα μέσα και θα βοηθήσει στην ανάπτυξη αυτής της χώρας αλλά μια ρατσιστική οργάνωση όπου εγώ ο άθρησκος δεν θα έχω καμιά θέση, ο γνωστός μου που είναι ομοφυλόφιλος πχ θα τρώει ξύλο στην καλύτερη,...

---

Πολλές ταινίες βλέπεις...

quote:

---

Ποια ήταν η θρησκευτική ιδεολογία των μελών τις 10ετίες του 80 και του 90

---

Όλα τα εθνικιστικά κινήματα που δημιουργήθηκαν ήδη από τις αρχές του '70, ήταν βαφτισμένα στις παραδόσεις και τους μύθους του τόπου τους. Το "Εθνικό Μέτωπο" της Βρετανίας μιλούσε για τον κελτικό πολιτισμό και τους Σάξωνες, το MSI του Αλμιράντε στην Ιταλία ήταν λάτρεις του ρωμαϊκού πολιτισμού, το NPD της Γερμανίας μιλούσε για τους τευτονικούς μύθους και τον Homo Nordicus, κτλ. κτλ. Έτσι και η Χρυσή Αυγή (και η "Ελεύθερη Σκέψη") είχε έναν σαφή προσανατολισμό στις αρχαίες παραδόσεις της Ελλάδας.

Όσον αφορά τη "θρησκευτική ιδεολογία" ποτέ δεν υπήρχε καμία τέτοια, αν και προσωπικά δεν έχω γνωρίσει κανέναν χριστιανό μέσα στον εθνικιστικό χώρο της δεκαετίας του '80.

quote:

---

και γιατί τώρα εμφανίζεται η οργάνωση σαν μια Χριστιανική οργάνωση

---

Υποθέτω για προεκλογικούς λόγους. Κι εγώ εξεπλάγην!

quote:

---

Πες μου επίσης αν είναι ψέμματα οι στρατιές των φουσκωτών την 10ετία του 90 κυρίως που κατ εντολή του συνδέσμου γυρνούσαν οργανωμένοι στις πλατείες όχι του κέντρου αλλά περιοχών όπως η Νίκαια το Κερατσίνι ο Πειραιάς και προφανώς θα γινόταν και σε σας πάνω χωρίς καν να υπάρχει το σημερινό πρόβλημα τότε?

---

Δεν είχαμε τέτοια φαινόμενα στη Θεσσαλονίκη και δεν είχα παρατηρήσει κάτι σχετικό μ'αυτό που περιγράφεις. Όσο για τις περιοχές στις οποίες αναφέρεται, ίσως θα πρέπει να ρωτήσεις τους κατοίκους των περιοχών αυτών σχετικά με το έργο και την αναγκαιότητα ύπαρξης των παραπάνω.

quote:

---

Ποια η διαχρονική σχέση της με το σύστημα που δήθεν πολεμά και την πολεμάει και μιλάω για τα 2 μεγάλα κόμματα και την αστυνομία.

---

Εμένα προσωπικά με κυνήγησαν και με κυνηγούν ακόμη, τόσο τα 2 κόμματα όσο και το ίδιο το σύστημα. Και είναι πολλοί σαν και μένα.

Άλλωστε, οι μεγάλες διώξεις των εθνικιστών έγιναν επί Νέας Δημοκρατίας, είναι γνωστό αυτό.

quote:

---

Πες μου ποια η σχέση της Χρυσής Αυγής με τους Αλβανούς

---

Δεν γνωρίζω να υπάρχει καμία ιδιαίτερη σχέση ανάμεσα στη Χρυσή Αυγή και στους Αλβανούς. Μάλιστα, οι Αλβανοί κατέχουν ... ιδιαίτερη θέση στα συνθήματα των μελών της.

quote:

---

Πες μου τις απόψεις του Μιχαλολιάκου για το ποιούς θαύμαζε πάντα περισσότερο.. τους Έλληνες ή τους Βορειο-Ευρωπαίους αφού είναι εθνικιστής και υπερπατριώτης?

---

Για τον Μιχαλολιάκο δεν ξέρω, ίσως θα πρέπει να ρωτήσεις τον ίδιο. Αυτό που ξέρω είναι πως είχα γνωρίσει 2 άτομα που κινούνταν στο χώρο της "Ελεύθερης Σκέψης", ντεμέκ εθνικιστές, οι οποίοι είχαν δηλώσει πως αυτοί δεν θα πολεμούσαν εναντίον των Γερμανών και, επειδή ήμουν παρών στο συμβάν, ξέρω ότι τους πετάξανε έξω με τις κλωτσιές.

quote:

---

Θαύμαζε τον Μεταξά και ακόμα και τον Τσολάκογλου θαύμαζε (πολέμησε άξια κατά την άποψη του)

---

Προσωπικά θεωρώ τον Μεταξά σαν εθνικό ηγέτη και τον θαυμάζω και γω, τόσο σαν προσωπικότητα όσο και για το έργο του.
Ο Τσολάκογλου ήταν παρασημοφορημένος στρατηγός που "πολέμησε άξια", όπως σημειώνεις, μέχρι που ανέλαβε να παριστάνει τον πρωθυπουργό της Ελλάδας στην Κατοχή, οπότε πέρασε απέναντι.

quote:

---

ξεχνάς να μας πεις το αν ο Μεταξάς ήταν όντως τόσο εθνικιστής και πατριώτης όσο τον εμφανίζετε κάποιοι..

---

Ο Μεταξάς σαφώς και ήταν εθνικιστής. Το ότι δεν κατάφερε να εγκαθιδρύσει ένα αμιγώς εθνικιστικό καθεστώς, ένα "συντεχνιακό κράτος" λόγω των συγκυριών και του πολέμου, δεν αφαιρεί τίποτε από την ιδεολογία του.

Όσο για το "πατριώτης", δεν τον "εμφανίζουμε κάποιοι" ως τέτοιον. Τον εμφανίζει η ίδια η ιστορία. Τώρα βέβαια, πώς έγινε και μιλάνε για "πατριωτισμό" σήμερα αυτοί που υπέγραφαν τότε τις συμφωνίες της Βάρκιζας και πολεμούσαν εναντίον της ίδιας τους της χώρας, είναι κάτι που ανήκει στη σφαίρα του δημοκρατκού παραλόγου. Αλλά είναι γνωστό πως "ο πατριωτισμός είναι το καταφύγιο των απατεώνων".

quote:

---

Είναι ψέμα ότι γίνονταν εκτεταμένη χρήση του Αγκυλωτού σταυρού ή του ναζιστικού χαιρετισμού?

---

Και γιατί να είναι κακό αυτό; Επειδή έτσι μας έπεισαν οι νικητές του πολέμου;

quote:

---

Άλλωστε έσπευσα να τονίσω πως αυτό που υπάρχει σήμερα δεν είναι η δημοκρατία που εμείς ανακαλύψαμε αλλά ένα δυτικό έκτρωμα (...) Σε αυτή την "δημοκρατία" λοιπόν, ο λαός δεν έχει πρακτικά καμιά δύναμη, τα πράγματα είναι όντως χειρότερα απο μια δικτατορία και η προπαγάνδα απέναντι σε αυτούς που φοβάται το σύστημα είναι καθημερινό φαινόμενο

---

Περίεργο! Γιατί λίγες γραμμές παραπάνω δήλωσες πως "δημοκρατία έχουμε".

quote:

---

Την χούντα την ανέφερα σαν παράδειγμα περί καλύτερου και χειρότερου και αναζήτησης του καλύτερου από εμάς και δεν την συνέδεσα ποτέ με την Χρυσή Αυγή..

---

Το γνωρίζω αυτό. Ήταν γενικότερη απάντηση προς τρίτους, όχι προσωπικά σε σένα.

macedon