- Σχολή ΖΕΝ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Το Ζεν δεν εχει απόψεις ούτε
θέτει ερωτήματα.
quote:
Αυτο δεν θέτει ερωτήματα
Αλλά δέχεται ερωτήματα.
Αν δεχτεί ερώτηση θα
Απαντήσει.
Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω αν εσύ YuGiOh εκπροσωπείς το Ζεν; Το βιώνεις ; Είσαι φωτισμένος ; Μπορείς να μιλήσεις με πράξεις γι' αυτό ;
Από τα λεγόμενά σου αυτό αφήνεται να εννοηθεί.
Επίσης, τι κάνει όλες τις παραπάνω αναφορές τις δικές σου και του ZenMan ΜΗ απόψεις ;
Ακόμα και η αναφορά σου στην μη άποψη είναι στο τέλος μια άποψη εδώ που μιλάμε.
Και μια ερώτηση ακόμα. Για ποιο από όλα τα δόγματα του Ζεν άνοιξες το θέμα ;
quote:
Σταμάτα να μιλάς..
Σταμάτα να σκέφτεσαι..
και δεν θα υπάρχει τίποτα
που να μην καταλαβαίνεις...
Φίλτατε ZenMan, έτσι όπως το παράθεσες σαν λοβοτομή ακούγεται 
quote:YuGiOh
Το Ζεν δεν εχει απόψεις ούτε
θέτει ερωτήματα.
θα διαφωνησω εν μερη φιλτατε...
πχ, η μη-πραξη ειναι μια μεθοδος.
οπως και τα κοαν ειναι ερωτησεις.
αλλη η σχολη του ζα ζεν και άλλη η σχολη που χρησιμοποιει τα κοαν.
και αλλο το ζεν του Μπανκεϊ στο οποιο ισχυσει το μη-μεθοδος με την εννοια του καθε μαθητης και μεθοδος.
ειναι το ζεν που οι "φωτισμενοι" δεν εφτιαχναν μοναστηρια ουτε ιδρυαν σχολες.
απλα υπηρχαν και περιπλανωμενοι διδασκαν με την υπαρξη τους και μονο. (καποιοι απ αυτους επελεγαν να υιοθετησουν τοσο ακραιες συμπεριφορες ως "μαθημα" που οι απλοι ανθρωποι θα τους ελεγαν τρελους)
οσο για την "διδασκαλεια" τους, αυτη αποσκοπει μονο στο ραγισμα της λογικης σκεψης ωστε να επιτευχθει σατορι.
αν και ο "μαθητης" ειχε την ευκαιρια να ξανασυναντησει τον "δασκαλο" αν το επεδιωκε, ουσιαστικα περπαταει μονος μετα το πρωτο σατορι. (εξισου μονοι περπατανε και οι μαθητες της σχολης των κοαν)
το συμπαθω ιδιαιτερως μιας και ειναι η "σχολη" που εθεσε εν ειδει κοαν τον "λογικο" προβληματισμο: γιατι μια μη-μεθοδος δεν ειναι μεθοδος?
.
εδω υπαρχουν χαϊκου (ζεν ποιηση)
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7138
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
Όντως.
Παρόμοιο θέμα υπάρχει.
Αλλά,
τούτο δω, ξεκινάει από την αρχή...
Για να δούμε.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:quote:
Τι είναι αυτό που δεν έχει ούτε αρχή, ούτε μέση, ούτε τέλος?
TO ΑΥΤΟ..
μεσα στην Αυτοσυνη του!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:YuGiOh
Εδώ είναι Sχολή.
σχολη ζεν, ή σχολη για το ζεν?
αν κρινω σωστα απο το γεγονος οτι εξω εχει ηλιο αυτη τη στιγμη και στις ειδησεις ακουω για ενα σκυλο 5 μηνων που εσωσε το αφεντικο του, εννοεις σχολη ζεν.
ποιας τασης?
θα τους βαλεις να καθονται μπροστα στην οθονη τους ακινητοι για ωρες, θα τους δωσεις κοαν για να απαντησουν, ή θα κανεις πραξεις?
ζα ζεν μπροστα στον υπολογιστη δεν μου φαινεται και οτι καλυτερο, ασε που δεν θα εισαι μπροστα να τους καρπαζωνεις οταν κουνιωνται ή τους παιρνει ο υπνος.
κοαν μπορεις να βαλεις, αλλα μην ξεχνας οτι η σωστη απαντηση δεν αποκαλυπτεται δημοσια ποτε!
τα βιβλια που κυκλοφορησαν με κοαν και τις απαντησεις τους, ειναι μουφα, και οι δασκαλοι δεν διαμαρτυρηθηκαν γιατι τους βοηθα ο αποπροσανατολισμος στο εργο τους.
απομενουν οι πραξεις.
πρεπει να κανεις τις λεξεις σου πραξεις για να διδαξεις διαδικτυακα ζεν.
κατι εφικτο, μιας και το κανω, αλλα δεν γνωριζω κατα ποσον ειναι αποτελεσματικο...
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Edited by - jonniebegood on 06/11/2005 13:57:07
.
επειδη απευθυνεσαι σε δυτικους και οχι σε Ινδους, Κινεζους, ή Γιαπωνεζους, κανε μια μικρη ενημερωση αδελφε. (αυτοι εχουν μια ενημερωση πριν ακολουθησουν το ζεν, γιατι ολοι ειναι ηδη βουδιστες ή ταοϊστες)
πχ...
τα πρωτα λογια του παλαιοτερου ποηματος ζεν μας λενε ο,τι:
ο τελειος Δρομος (Ταο) δεν εχει δυσκολιες,
αρκει να αποφυγει κανεις να πιαστει και να διαλεξει.
μονο οταν σταματησεις να σε ευχαριστουν και σε δυσαρεστουν
θα γινουν ολα εντελως κατανοητα.
μια διαφορα μισης τριχας,
και αμεσως διαχωριζονται ο ουρανος απο τη γη!
αν θελεις να βρισκεσαι στην αληθεια,
αδιαφορησε για το σωστο και το λαθος.
η διαμαχη αναμεσα στο σωστο και στο λαθος
ειναι η αρρωστια του νου
Σενγκ-τσ΄αν, Χσιν-χσιν Μινγκ
.
σου εχω και μια ερωτηση (αφου ερωτησεις ζητας) που σιγουρα γνωριζεις: δειξε μου το αρχικο σου προσωπο πριν σε συλλαβουν οι γονεις σου.
την απαντηση φυσικα την θελω απο κοντα και χωρις λεξεις!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:quote:
Σταμάτα να μιλάς..
Σταμάτα να σκέφτεσαι..
και δεν θα υπάρχει τίποτα
που να μην καταλαβαίνεις...
Φίλτατε ZenMan, έτσι όπως το παράθεσες σαν λοβοτομή ακούγεται
και εχουν δικιο, γιατι δεν εκανες καμια διευκρινηση, οποτε οδηγεις σε παρανοησεις.
"Σταμάτα να μιλάς..
Σταμάτα να σκέφτεσαι..
και δεν θα υπάρχει τίποτα
που να μην καταλαβαίνεις..."
αυτο ειναι ζα ζεν, η μη-δραση.
ο μαθητης καθεται ωρες ακινητος μην κανοντας τιποτα.
το τιποτα σημαινει απλα να καθεσαι σε χαλαρη εγρηγορση και να βιωνεις Ολα οσα συμβαινουν γυρω σου χωρις να αντιδρας ουτε με σκεψεις.
το ζητουμενο ειναι να γινεις ενας "καθρεπτης" της πραγματικοτητας.
εννοειται οτι σε καποιο σταδιο, σταματα ο εσωτερικος διαλογος, (κοινος στοχος ολων οσων διαλογιζονται, ακομη και προσευχομενοι)
και οταν βιωσεις το να εισαι ενα με ολα, νιωθεις μαλλον τα παντα, παρα τα καταλαβαινεις - πρεπει να σκεφτουμε οτι διαβαζουμε μεταφρασεις απο λεξεις που γραφτηκαν σε παλιες Κινεζικες ή Ιαπωνικες διαλεκτους και οι μεταφραστες συνηθως δεν γνωριζουν το ζεν...
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Σταμάτα να σκέφτεσαι..
και δεν θα υπάρχει τίποτα
που να μην καταλαβαίνεις..."
αυτο ειναι ζα ζεν, η μη-δραση.
αυτο επρεπε να το ηξερα πριν μερικα χρονια
που οταν καθομουν με τις ωρες στην αυλη του πατρικου μου
κατι κυριακες πρωι χωρις να κανω τιποτα
η μανα μου μου ελεγε
<<βρε τεμπελοσκυλο,χαραμοφαι,ανεπροκοπε τι θα κανεις στην ζωη σου;
τραβα φτιαξε το δωματιο σου που εχει γινει λες και το βομβαρδισανε>>
τοτε αν το ηξερα θα της ελεγα
<<κανω ζεν μανα κανω ζεν>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 06/11/2005 14:10:10
quote:
Εδώ είναι Sχολή.
Κι εγώ είμαι ο Ραsούλης. Αν εδώ είναι sχολή, τότε εγώ δεν γράφω σε fόρουμ.
Εντάξει φίλε. Εγώ θα ρωτάω, εσύ θα απαντάς. Για πες μου λοιπόν. Τι είναι αυτό που σε κάνει να απαντάς σε μια ερώτηση 
Φιλικά,
Deva
Edited by - 6thThief on 06/11/2005 17:47:56