- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Φίλε sakhs3.
Δεν έχω καμία πρόθεση ,ερχόμενος σε αυτόν το τόπο να πω ανέκδοτα.
Ούτε να ρίξω το επίπεδο σας. Αν θέλεις μπορούμε να το συζητήσουμε, αλλά πίστεψε με δεν θα δεχτώ να με ξαναπροσβάλεις.
δεν εχω σκοπο να σε προσβαλω αγαπητε!
αλλα αυτο που ειπες ειναι κατα γενικη αποδοχη "λαθος"
και οφειλεις να ενημερωθεις,προτου κανεις τετοιου μεγεθους συγκρισεις!
ας το δουμε λιγο απλα! λοιπον
πλαισιο νομων ηθικων και μη ,και περι θεου"κατα τον χριστιανισμο"
1 θεος "υπερφυσικος",η φυση δημιουργημα του,και αδιαφορο σεβασμου!
2 θεωση του ανθρωπου ,μεσω του κατατρεγμου της σαρκας,της οποιας
επιθυμιες και ηδονες ,ειναι προερχομενες πο του σατανα!
3υπαρξη σατανα-υπερφυσικου θεου(εκβιαστικος αντιποδας)
4 πασης μορφη δυναμη στον ανθρωπο δεν υπαρχει!καθε δυναμη ελενχεται απο τον θεο(ανθρωπος χωρις αυτοπεποιθηση)
5 αρνηση ελευθεριας σκεψης,στα ζητηματα αυτα,διοτι αποτελει βλασφημια!
ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
1 θεος "φυσικος"απολυτα ταυτισμενος με την φυση,μοναδικη αξια λατρειας ,αυτης και των δυναμεων της!
2θεωση του ανθρωπου,μεσω του ορθου φυσικου τροπου ζωης,ιδιαταιρη μνεια ,στις χαρες και ηδονες της ζωης!
3 ανυπαρξια σατανα,αρα και εκβιαστικου αντιποδα!
4 αποδοση μεγαλης ενεργειακης δυναμης (καθε μορφης )στον ανθρωπο.δωρο της φυσης!
5 προτροπη,αναλυσης,του φυσικου θεου,μεσω των επιστημων,και διαρκως
τοποθετηση ερωτηματων!
και πολλα ακομα!ακρως αντιφατικα!
βλεπεις εσυ καμια ομοιοτητα αγαπητε!
sakhs3
Φίλε sakhs3. Σίγουρα αν αναφέρεις μόνο τις διαφορές οι δύο θρησκείες είναι εντελώς αντίθετες. Αν όμως εγώ αναφέρω μόνο ομοιότητες τότε οι δύο θρησκείες είναι ταυτόσημες.
Θυσίες γίνονται και στις δύο θρησκείες.
Θέϊκή παρέμβαση υπάρχει και στις δύο.
Θεός στρατηγός και στις δύο.
Θεός τιμωρός και στις δύο.
Και άλλα πολλά.
Φίλε wolfowitz ,προσπάθησε και ίσως του μιλήσεις.
η επιστολή Παύλου προς Εβραίους και προς Κορινθίους ανήκουν στην Καινή και όχι στην Παλαιά Διαθήκη
τα αποσπάσματα που αντιγραφεις καθόλου δεν εννοούν τις αρλούμπες που λες.. προς το παρόν παιρνεις μηδεν
ο Ramoglou στο λεει καθαρά, ξύπνα
quote:
Μήπως σας διαφεύγει η Αγία Τριάδα η οποία είναι και η μεγάλη διαφορά μεταξύ Ιουδαϊσμού και Χριστιανισμού ;
σκεψου πριν αντιγραψεις δαβελη χ'ψ'ω'
quote:
Φίλε wolfowitz ,προσπάθησε και ίσως του μιλήσεις.
φίλτατε echosan, προς το παρόν προσπαθώ να ψήσω την Αφροδίτη...
σε αυτά τα θέματα είμαι Εθνικός, πατροπαραδοτος να πούμε 
Τώρα εξηγούνται όλα.
Λοιπόν αν δεν σου κάτσει η Αφοδίτη εμείς θα συνεχίσουμε να υποφέρουμε?
α ρε echosan, αμέσως το καρφί σου 
quote:
Πάμε λοιπόν.
Πρώτα απ’ όλα ΟΡΦΕΑΣ !
Δεύτερον άλλο Δίας (δηλαδή Δυαδικότης του υλικού κόσμου) άλλο Ζεύς (δηλαδή Ζεύξη του όλου), όπως και κατά Ερμή Τρισμέγιστο Εν το ΠΑΝ, εξ'αυτού το ΠΑΝ, είς σ'αυτόν το ΠΑΝ
Παμε λοιπον. αλλα, πρωτα απο ολα πρεπει να ορισουμε το μονοθεισμο. Αν εγω εννοω κατι διαφορετικο απο αυτο το δικο σου θα καταληγουμε σε διαφορετικα συμπερασματα εχοντας κοινη αφετηρια. Συμφωνεις;
Τον μονοθεισμο μπορουμε να τον ορισουμε ως την πιστη σε ΕΝΑΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΕΞΩΚΟΣΜΙΚΟ θεο. Οχι σε Ενα θειο με πολλες οψεις ή ονοματα ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. Αυτο λεγεται ΕΝΟΘΕΙΣΜΟΣ: http://en.wikipedia.org/wiki/Henotheism
quote:
In religion and philosophy, henotheism is a term coined by Max Müller, meaning belief in, and possible worship of, multiple gods, one of which is supreme. It is also called inclusive monotheism or monarchial polytheism. According to Müller, it is "monotheism in principle and a polytheism in fact".
Οι αποψεις αυτες οπως εγραψα και προηγουμενως υπηρχαν εντονα στους Ακαδημεικους και νεοπλατωνικους και στους Στωικους, σε μια μεριδα δλδ των φιλοσοφικων ρευματων και δεν αποτελουσαν "δογματικο" στοιχειο της ελληνικης κοσμοθεασης. Για τα ονοματα των δυναμεων του θειου για τους Στωικους τα γραφει ο Διογενης Λαερτιος 7.147 οπου αναλυονται τα χαρακτηριστικα των παραδοσιακων Ελληνικων Θεων.
Σχετικα με τον Ορφεα τωρα. Ολες οι ορφικες θεογονιες (υπαρχουν πολλες)
δομουνται σε αντιθεση με την κλασσικη (για τους ελληνες) ησιοδειο εκδοχη και χρησιμευουν ως ερεισμα στους αρνητες να αμφισβητησουν και να απαρνηθουν τον πολιτικοθρησκευτικο νομο της πολης. Η διαφορα τους ειναι οτι ενω στον ησιοδο περναμε απο το χαος στην ταξη στις ορφικες απο το Χρονο (ή την Νυχτα) περναμε σε μια τελεια ολοτητα (ωον) για να αρχισουν οι δημιουργιες των Θεων. Αν και εχει μερικα στοιχεια που δεν ασπαζονταν οι περισσοτεροι ελληνες (μετενσαρκωση, αναιμακτες θυσιες) με γνωμονα την απαρνηση του φονου, που φερνει τον θανατο των εμβιων οντων (μοιαζει με τους Πυθαγορειους), ο αγνος τροπος ζωης (ορφικος βιος) εχει στοχο την συμφιλιωση με τους Θεους. Η διασταση των πιστων απο τον καθιερωμενο τροπο θρησκευτικης ζωης των πολιτων δειχνει οτι ο ελληνισμος ειναι πολυσυλλεκτικος και οχι δογματικος αλλα δεν μπορουμε να συνδεσουμε τον ορφισμο με τον μονοθεισμο.
Ειναι πολυ συμβολικος ο ορφικος μυθος - μυθοι αναφορικα με τον Διονυσο και τους Τιτανες (εξηγει και την αντιθεση στην αιματηρη θυσια) οπου εχουμε αναστροφη της "θυσιαστικης μαγειρικης".
Το ψησιμο και το βρασιμο αντιστοιχουν σε δυο διαδοχικες φασεις της ιστοριας της ανθρωποτητας:
ωμο->μαγειρεμενο και ψημενο->βρασμενο.
Οι Τιτανες αφου σκοτωνουν τον Διονυσο τον μεταχειριζονται ως θυμα θυσιας. Τον διαμελιζουν, τον βραζουν και μετα ψηνουν τα μελη σε σουβλα
για να τα φανε! Εχουμε δηλαδη αντιστροφη και αρνητικη διασταση της μαγειρικης και της θυσιας. Ο Ζευς τους κατακεραυνωνει (απο τη σταχτη τους γεννωνται οι ανθρωποι) ενω ο Απολλων περιμαζευει την καρδια του Διονυσου.
Ομως παρα ολα αυτα η ορφικη παραδοση ειναι μερος του ελληνικου λογου
που κατηγορηματικα οριοθετει τον ανθρωπο και την κατασταση του σε σχεση με τα ζωα και τους Θεους και καθε αλλο παρα μονοθειστικη.
Οσον αφορα τον "Ερμη τον τρισμεγιστο" αν δεν λαθευω ειναι μια αιγυπτιακη μυστικιστικη-εσωτερικη (;) παραδοση που δεν εχει σχεση με ελληνισμο.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Edited by - Αreios on 08/03/2005 22:00:32
Παραθετω ενα αρθρο για να δουμε μερικες αλλες διαφορες των 4 βασικων κοσμοθεασεων, ωστε να ξερουμε πανω-κατω γιατι μιλαμε.
quote:
Α) Μονοθεϊσμός: Η θέση του δεν έχει να κάνει με τον αριθμό των Θεών,αλλά με το ότι τοποθετεί το Δημιουργικό Αίτιο έξω από τον Κόσμο, άρα
έχουμε δημιουργία εκ του μηδενός, άρα ο Κόσμος έχει αρχή και συνεπώς
θα πεθάνει σε κάποιο μελλοντικό χρονικό σημείο. Τους νόμους που
διέπουν τον Κόσμο, τους έχει θέσει το εξωτερικό (και μόνο αιώνιο)
Αίτιο, το οποίο δικαιούται να ασκεί αυταρχία προς το δημιούργημά
του.
Β) Αθεϊσμός - Υλισμός: Μία σχετικά πρόσφατη θέση. Κατ' αυτήν, ο
Φυσικός Κόσμος (υλικός) είναι η μόνη πραγματικότητα. Δεν
δημιουργήθηκε από κανένα εξωτερικό Αίτιο και υπάρχει, κινείται και
εξελίσσεται μηχανικά, δίχως την ύπαρξη ανωτέρων συνειδήσεων μέσα σε
αυτόν ή έξω από αυτόν (κατά προέκταση ούτε ο ίδιος μπορεί να έχει
συνείδηση).
Γ) Πανθεϊσμός: Η θέση του αναγνωρίζει, όπως και στην προηγούμενη
Κοσμοθέαση, τον αιώνιο Κόσμο ως μοναδική πραγματικότητα. Εδώ όμως ο
(αυτογέννητος) Κόσμος ταυτίζεται με τον Θεό που είναι παντού και
διαπερνάει τα πάντα. Ο Κόσμος έχει συνείδηση. ΕΙΝΑΙ Θεός που δεν
πληθύνεται όμως σε επιμέρους ατομικότητες με ιδιαίτερες λειτουργίες
και ζώνες αρμοδιότητος, άρα δεν χρειάζεται λατρεία για να
επικοινωνήσει κάποιος με αυτόν.
Δ) Πολυθεϊσμός: Εδώ όπως και πιο πάνω, ο Κόσμος (ως ζώσα ύλη) έχει
αναδυθεί αφ' εαυτού και είναι αιώνιος. Δεν υπάρχει εξωτερικό
δημιουργικό Αίτιο και εκ του μηδενός δημιουργία, οι Θεοί έχουν
αντιθέτως γεννηθεί (ως πλήθυνση του Ενός σε ιδιαίτερες ενσυνείδητες
Ενέργειες), μέσα από αυτόν για να εξυπηρετήσουν την δική του αέναη
πορεία. Ο ¶νθρωπος, ως κάτοχος και χρήστης του Λόγου, μπορεί να
επικοινωνεί με τους τελευταίους, μέσω ιεροπραξιών, σε κάποιες
μάλιστα παραδόσεις είναι εξελίξιμο είδος, λίγα σκαλοπάτια κάτω από
τους Θεούς. Η ιεροπραξία ικανοποιεί αλλά και μορφώνει Θεούς και
θνητούς σε σημείο που ανταλλάσσονται χαρακτηριστικά. Υπό αυτή την
έννοια έχουμε ατομικές, οικογενειακές, φυλετικές ή εθνικές
αποχρώσεις λατρευομένων Θεών.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
quote:
Άσχετο ,αλλά τι σημαίνει :"σβαμπίστικα τροπάρια"
Τα κείμενα του αγαπητού μέλους Schwabe
TERRIBILIS EST LOCUS ISTE
τα αποσπάσματα που αντιγραφεις καθόλου δεν εννοούν τις αρλούμπες που λες.. προς το παρόν παιρνεις μηδεν"
Καλά με δουλεύεις τώρα; Είναι απάντηση αυτή; Πώς εξηγείς τα παραπάνω γραφόμενά σου; Άντε...χριστιανέ μου, ΑΝΑΙΡΕΣΕ τις αρλούμπες που λέω, σε προκαλώ. Με ΣΤΟΙΧΕΙΑ όμως όχι με ΠΑΙΔΙΑΣΤΙΚΕΣ ΕΙΡΩΝΙΕΣ των πέντε γραμμών.
ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ
Αγαπητέ Areios την καλημέρα μου.
Για να μπορέσουμε να κάνουμε μια σύγκριση μεταξύ δύο θρησκειών θα πρέπει να έχουμε τα τυπικά που ορίζουν αυτές τις Θρησκείες.
Δυστυχώς στην περίπτωση μας έχουμε μόνο τα Χριστιανικά κείμενα.
Μάλιστα ΔΕΝ βασίζουμε την όποια κρίση μας σε όλα τα κείμενα τα οποία αφορούν τη διδασκαλία του Ιησού, αλλά κρίνουμε μόνο από αυτό το οποίο αποδέχεται η Εκκλησία στον κανόνα της. Εξαιρούμε λοιπόν αρκετά πράγματα.
Από εκεί και πέρα όπως έχω ξαναπεί η βαθιά διερεύνηση των θεωριών και των καλυμμένων λόγων είναι αυτή που μπορεί να μας οδηγήσει σε συμπεράσματα.
Ένα απλό παράδειγμα το όνομα «Παναγία» κάποιος μπορεί να το λέει απλά και κάποιος να το αναλύει ως «Παν – Αγια», αυτό λοιπόν θα δώσει και διαφορετικές θεάσεις στο θέμα.
Έτσι προσωπικά αρχίζω με ένα στοιχείο, το στοιχείο ότι Θεός είναι ένας και μοναδικός. Από εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε τις όποιες εκφάνσεις του ώρες ατελείωτες και μέσα από την «αντιπαράθεση» θεάσεων και απόψεων να βρίσκουμε ψήγματα γνώσης.
Μέσα λοιπόν από τα όποια κείμενα έχουμε για την Αρχαία άποψη μπορούμε να διακρίνουμε ότι ο αρχηγός ήταν Ένας, όπως Ένας είναι και στο Χριστιανισμό και στο Μωαμεθανισμό κλπ.
Εκεί λοιπόν πάει το «ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ» του Ερμού του Τρισμέγιστου.
Όσο για το ποιος είναι αυτός ο «Αιγύπτιος» Ερμής πάει μακριά η βαλίτσα. Απλά είναι ο «δάσκαλος» του Ορφέα και του Μωϋσή !!!!!!
Γι’ αυτό μίλησα για ανασκαφή και ανακάλυψη αγαπητοί φίλοι.
Μέσα από τα κομμάτια του πάζλ που μπορούμε να μαζέψουμε, θα βρούμε πως όλα δείχνουν προς μία αλήθεια, κοινή για όλους, αλλά δοσμένη ανάλογα με τις ιδιαιτερότητες του κάθε λαού – έθνους – διδασκάλου.
Προσωπικά δε με ενδιαφέρουν τα Ιερατεία και δεν αποδέχομαι πολλά από τα τερτίπια τους, όμως αυτό δε με απομακρύνει από την Πίστη μου προς το Θεό. Ο καθένας έχει ένα ρόλο να παίξει μέσα στο Θείο Έργο.
Και πάλι την καλημέρα μου προς όλους.
TERRIBILIS EST LOCUS ISTE
Ίσως γι’ αυτό ο Ιησούς είπε στους μαθητές του «Μην σας νοιάζουν οι άλλοι λαοί (αυτοί θα καταλάβουν το Λόγο) με τα απολωλότα πρόβατα του Ισραήλ ασχοληθείτε».
Αν λοιπόν πεις σ’ ένα Ιουδαϊστή πως το Άγιο Πνεύμα είναι το ίδιο με τον Ιησού θα σε πάρει με τις πέτρες γιατί δεν θα αποδεχθεί ποτέ την άποψη σου η οποία είναι ενάντια στο δόγμα του (και στην αντίληψη του).
TIP !
Γιατί λέγονται Ιουδαίοι ;
Πώς λέγανε αυτόν που πρόδωσε τον Ιησού ;
Πώς λέγανε τον Θωμά κανονικά ;
Τι ήταν ο Θωμάς με τον Ιησού ;
Τι συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε ;
Πω πω !!! μπέρδεμα !!!
Κόκκινη κλωστή δεμένη στην ανέμη τυλιγμένη δώστης κλότσο να γυρίσει παραμύθι ν’ αρχινίσει …….
TERRIBILIS EST LOCUS ISTE
Edited by - Ramoglou on 09/03/2005 11:41:50
quote:
Τι συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε ;
πολύ περισσότερα από το προφανες
Γιαυτό και τόσο εξοφθαλμες αντιφάσεις έμειναν και προβληματίζουν αλλα και "δείχνουν"
Οι απλές αυτές αλήθειες όμως φαίνεται, πως αποτελούν ψιλά γράμματα για τους νταβέληδες του φόρουμ και της Ελληνικής κοινωνίας, που όντας πορωμένοι και φανατισμένοι αδυνατούν να αντιληφθούν οτιδήποτε άλλο πέρα από τη σκιά τους.
ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ
quote:
TIP !
Γιατί λέγονται Ιουδαίοι ;
Πώς λέγανε αυτόν που πρόδωσε τον Ιησού ;
Πώς λέγανε τον Θωμά κανονικά ;
Τι ήταν ο Θωμάς με τον Ιησού ;
Τι συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε ;Πω πω !!! μπέρδεμα !!!
Κόκκινη κλωστή δεμένη στην ανέμη τυλιγμένη δώστης κλότσο να γυρίσει παραμύθι ν’ αρχινίσει …….
Για πές !
Έστω και με δυό λόγια !
quote:
Wolfowitz, ON-OFF και λοιποί θρασύδειλοι, επειδή δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ιδιαίτερα ευφυής για να καταλάβει οτι τα'χετε βάλει αποκλειστικά μαζί μου, (άραγε γιατί δεν εναντιώνεστε και σε άλλους που "προσβάλλουν" την πίστη σας;) πείτε τώρα ξεκάθαρα και αντρίκια τι διάολο ζόρι τραβάτε μαζί μου. Εμπρός ρε μιλήστε. Η κρύβεστε πίσω απο το κωλοψευδώνυμό σας; Α ρε "Σατανάς" που σας χρειάζεται μίζερα χριστιανόπουλα.ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ
Καταρχάς, μάθε να μιλάς καλύτερα και όχι σαν τις τσατσάδες στα χαμετυπεία, όπου προφανώς συχνάζεις.
Επίσης, αν θες να σε πάρουμε στα σοβαρά και να συζητάμε σοβαρά μαζί σου, μάθε να σέβεσαι τους συνομιλητές σου και τα πιστεύω τους.
Και τρίτον και τελευταίο, επειδή διέκρινα ένα απειλητικό και υβριστικό ύφος στο τελευταίο θλιβερό μηνυματάκι σου, να σου επιστρέψουμε τον Σατανά, που τόσο σου αρέσει καθώς φαίνεται, και να σε στείλουμε ομαδικώς εκεί όπου προφανώς ανήκεις.
Εις το διάλο δηλαδή!
οτι εκαστος απο αυτους εχει δικιο!
ο καθενας με τον"κοσμο του"μεγαλωσε ,(αλλοι με θεους και διαβολους,και αλλοι μονο με αυτο που εβλεπαν)
ενταξει ,μεχρι εδω!
παιδια !καταλαβε τε το! οι συνηδησεις των ανθρωπων διαμορφωνονται!!
το ιδιο και οι κοσμοι ,που εκλαμβανει καποιος σαν παιδι ως υπαρκτοι!
αν καποιοι ξεχωριζαν μια ομαδα ανθρωπων,και τα βρεφη αυτων ,ανατρεφονταν,με την σιγουρια οτι τον κοσμο αυτο τον εφτιαξε
ο μικυ -μαους!και βρισκεται καπου ψηλα και μας κοιταει!
ακουγωντας καθε αλλη αποψη,αυτα (ωριμοι ανθρωποι πλεον)
θα εβλεπαν τον αλλο ,σαν εξαιρετικα πλανεμενο,και με απολυτη βεβαιοτητα θα γελουσαν σε βαρος του!!
η ειδοποιος διαφορα,βρισκεται ΣΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ,ΕΧΟΝΤΑΣ ΣΑΝ ΒΑΣΗ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ !!ΛΟΓΙΚΗ!!
εχω βρεθει και στις δυο θεσεις !
και γνωριζω πλεον εμπειρικα ,οταν για μενα καποτε καποιοι ηταν θεοι ,τωρα οι ιδιοι γιναν διαβολοι,και οι διαβολοι θεοι!
πως θα τους ξεχωριζα??
με την ΛΟΓΙΚΗ,στο ποιοι με βλαπτουν,με πιεζουν,και μου στερουν την ελευθερια με προσχηματα??!!
αναλογιστειτε λοιπον καποιοι εδω μεσα?!!
καλο βραδυ!!
sakhs3