- Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
α) Σε όλο τον κοσμο βλεπουμε αρχιτεκτονικά θαύματα και μεγαλιθικά μνημεια της αρχαιότητας που χτιστηκαν παρομοιες εποχες με αυτη που πιστεύεται πως χτιστηκαν πυραμιδες. Άρα τα 22 χρονια μεσου όρου διαβιωσης δε φαινεται να παιζουν ρολο
β) Αν παρολ' αυτά παίζουν ρόλο, τοτε αν πάμε στο παρελθον, ο μέσος όρος διαβίωσης μικραίνει ακομα περισσότερο. Ακομα πιο δύσκολο το εγχείρημα. Ακομα πιο δύσκολο το κανει το γεγονος πως στα αρχαιοτερα χρονια ο πληθυσμός ήταν ακομα μικροτερος, η γλώσσα και η κοινωνική οργάνωση ακομα λιγοτερο ανεπτυγμένη κλπ κλπ. Και αυτά ισχυουν για όλες τις κοινωνίες που παρουσιάζουν μγαλιθικά μνημεια και κατασκευές...Συνεπώς; Τα μνημεία δε χτίστηκαν ποτέ; Αφου λες οτι " Το πιθανοτερο θα ηταν το εργο να ματαιωνοταν ειτε λογω καταρρευσης της οικονομιας ειτε λογω εξεγερσης του λαου ."
Συνεπώς δε θα επρεπε να έχουμε μνημεία πουθενα...
Μήπως εδώ κάνεις ένα μικρό λάθος;
Αντίστοιχο κατασκεύασμα όσον αφορά το μέγεθος και τη δυσκολία κατασκευής με τη Μεγάλη Πυραμίδα δεν νομίζω να υπάρχει άλλο.
Εκτός αυτού η θεωρία που υποστηρίζουμε σήμερα ειναι ότι οι Αρχαίοι Αιγύπτιοι ήσαν τουλάχιστον ηλίθιοι.
Ποιός λογικός άνθρωπος θα ξεκινούσε ένα έργο 10 φορές μεγαλύτερο απο την Αττική Οδό με σκοπό να τρέξει μονο ένα αυτοκίνητο και μόνο μια φορά.
Επίσης τι θέλανε απο τον Θαλή τον Μιλήσιο;
Να τους μετρήσει την Πυραμίδα του Χέοπα επειδή αυτοί δεν μπορούσαν;
Ηταν ικανοί να κατασκευάσουν ένα τόσο τεράστιο μνημείο με συγκεκριμένες αναλογίες με ιδανικό προσανατολισμό και δεν μπορούσαν να τη μετρήσουν;
Μήπως τελικά δεν την έφτιαξαν εκείνοι αλλά κάποιοι παλιότεροι;
Υ.Γ. Ο Χέοπας βασίλεψε για 22 χρόνια με τους πιο αισιοδοξους υπολογισμούς η κατασκευή της πυραμίδας του κράτησε 62 χρόνια!
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
quote:
αν καπου αναφερεται ξεκαθαρα υπερτεχνολογια, ειναι στις βεδες, οπου η ολη περιγραφη εχει ενα στυλ πολεμικου ανταποκριτηαν και ο πολεμος γινεται μεταξυ θεων, αυτοι ηγουνται στρατων με ανθρωπους και στην μαχη συμμετεχουν ιπταμενα οχηματα (υπαρχει και περιγραφη του πως υποτιθεται οτι λειτουργουσαν με υδραργυρο) τα οποία οχηματα (βιμανας) τα κατειχαν και γνωριζαν την λειτουργια τους μονον οι γιαβανας, που δεν αναφερονται ως θεοι αλλά ως συμμαχοι απο αλλου
καποια στιγμη λοιπον ο Ιντρα αποφασιζει να χρησιμοποιησει ενα οπλο, ενα τρομερο "δορυ" του οποίου δινονται οι ακριβεις διαστασεις (και ειναι μεγαλο σαν πυραυλος) και το οποιο οταν πεφτει στον εχθρικο στρατο, λαμπει σαν ηλιος, εξαφανιζει οσους βρισκονταν κοντα, και οσοι βρισκονταν μακρυα καιγονται απο μια αορατη φωτια που δεν σβυνει με το νερο
εμενα μου θυμιζει πυραυλο με ατομικη κεφαλη και ραδιενεργεια, αλλά γερος ανθρωπος ειμαι...εσας τι σας θυμιζει ρε παιδια?
Μάλλον πρόκειται για φαντασιώσεις.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
quote:
Αν δεν πείθεσαι λοιπον εσύ, σπούδασε αρχαιολογία, μάθε τις σωστές μεθοδους, εφάρμοσε τις ιδεες σου και κούφανε τους όλους. Υπάρχουν πολλά ανοιχτά θέματα στα οποια μπορεις να προσφέρεις. Αφού τα παρουσιάζεις τόσο απλά και τόσο προφανή τα λάθη, σίγουρα θα έχεις εξαίρετη καριέρα. Θα αλλάξεις την ιστοριά.
Καριέρα έχω ήδη εξαίρετη.
Το κακό φίλε μου, είναι ότι δεν μου δίνουν άδεια για ανασκαφές στην Αιγυπτο.
Μήπως έχεις κανένα φίλο κυβερνητικό να μεσολαβήσει;
Οσο για την Ιστορία, δεν επιθυμώ να την αλλάξω, να την συμπληρώσω θέλω.
Υ.Γ. Λάθος έκανα πρίν τελευταίοι υπολογισμοί δείχνουν οτι η κατασκευή της Μεγάλης Πυραμίδας, κράτησε κάτω απο 23 χρόνια.
Σε λίγο θα τα κάνουν 10 για να συμβαδίσει με τη θεωρία του Χεοπικού Τάφου.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
quote:quote:
jonniebegood
εσας τι σας θυμιζει ρε παιδια?Krios
Χαχα Νέο πόλεμο στο τόπικ!
στ' αρματα, στ' αρματα,
μπρος στον αγωνα! 
τι σκατα δορυ εριξε ο Ιντρα ρε παιδια?
ΥΓ. και μαστουρωμενοι να εγραφαν τις βεδες, παλι δεν στεκει το ευρος της φαντασιας τους...
ΥΓ. υπαρχουν και οι Σουμεριοι, παλι με ημερολογιακη καταγραφη των γεγονοτων (περιπτωσεις οανες) και οχι θεοποιηση και μυθολογια
Επίσης, υπαρχουν πολλά εντυπωσιακά μνημεία που έχουν πολλές κατασκευαστικές δυσκολίες:
http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/
http://en.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu
http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/Forgotten/stonehenge.html
κλπ κλπ
quote:
Ποιός λογικός άνθρωπος θα ξεκινούσε ένα έργο 10 φορές μεγαλύτερο απο την Αττική Οδό με σκοπό να τρέξει μονο ένα αυτοκίνητο και μόνο μια φορά.
Σήμερα κανεις, τουλάχιστον στην Ελλάδα... Στο παρελθόν όμως, όπου η υστεροφημία έπαιζε τεράστιο ρόλο, όπου οι βασιλεις θέλαν να μενουν στην ιστοριά για τα κατορθώματά τους, η κατασκεύη ενος επιβλητικου ναού ήταν μία από τις ενδεδειγμένες μεθόδους... Όχι η μόνη.
Αυτό συμβαίνει ακόμα και σήμερα, από πλουσίους πχ. ή πλούσιες χώρες:
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=100934
Kingdom Centre (Σαουδική Αραβία): Kingdom Centre was planned from the beginning as an iconic symbol of Saudi Arabia
quote:
Επίσης τι θέλανε απο τον Θαλή τον Μιλήσιο;
Να τους μετρήσει την Πυραμίδα του Χέοπα επειδή αυτοί δεν μπορούσαν;
Και ποιος σου ειπε εσένα πως ο Θαλής πήγε προσκεκλημένος για να τους μετρήσει την πυραμίδα;
quote:
Λάθος έκανα πρίν τελευταίοι υπολογισμοί δείχνουν οτι η κατασκευή της Μεγάλης Πυραμίδας, κράτησε κάτω απο 23 χρόνια.
Και 30 να κρατούσε, δε δημιουργείται απαραίτητα καποιο πρόβλημα. Μην ξεχνάς πως μια κατασκευή, ένα πργραμμα δε χρειάζεται να ολοκληρωθεί στη διάρκεια ζωής του εμπνευστή του. Ο Κέννεντυ προτεινε το 1961 τις αποστολές Αμερικάνων στη Σελήνη, το 1963 δολοφονήθηκε, αλλα οι ΗΠΑ συνέχισαν να κυνηγάνε το στοχο που ειχε θέσει ο Κεννεντυ. Να πανε στο φεγγάρι πριν το τελος της δεκαετίας. Και πήγαν, 6 χρονια μετά το θάνατο του πολιτικού εμπνευστή αυτού του εγχειρήματος.
Ο καθεδρικός ναός του Στρασβούργου είναι άλλο ένα ενδεικτικο παράδειγμα... Ο Παρθενώνας θα ολοκληρωνόταν ακόμα και αν πέθαινε ο Φειδίας ή ο εμπνευστής του κατα τη διάρκεια κατασκευής του...
Η ολοκλήρωση κάποιου έργου συνεπώς δεν έχει απολύτα σχέση με τη διάρκεια που καποιο προσωπο βρίσκεται στην ήγεσια.
Τέτοια καριέρα και να μη μπορεις να σκεφτεις αυτά τα απλά πράγματα;
Ηλια σ ευχαριστω για τα links , θα τα μελετησω .
Να επισημανω πως πουθενα δεν αναφερω η υπονοω οτι οι πυραμιδες κατασκευαστηκαν απο εξωγηινους . Απλα δεν "κολλανε" τα στοιχεια τοσο καλα .
Επισης θα ξαναρωτησω αν υπαρχουν επισημες κρατικες καταγραφες (της εποχης εκεινης βεβαια) σε παπυρους που αφορουν την κατασκευη της Μ. Πυραμιδας ( και της Σφιγγας) (ακομα και επιμελητειακες αναφορες);; Αν ΔΕΝ υπαρχουν , τοτε ειναι ακομα πιο δυσεξηγητη η κατασκευη της .
Υπαρχει καποιος αρχαιολογος η ιστορικος στην παρεα μας που να γνωριζει την απαντηση σ αυτο το ερωτημα ;
quote:
Ποιος ηταν ο μεσος χρονος ζωης ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ;
Λοιπόν βρήκα ότι ο μέσος όρος ζωής των φτωχών εργατών ήταν τα 30-35 χρόνια. Στον γενικό πληθυσμό ήταν αρκετοί αυτοί που ζούσαν μέχρι τα 40 και λίγοι πάνω από τα 40.
Many of the men died between age 30 and 35. Below the age of 30 a higher mortality was found in females than in males, a statistic undoubtedly reflecting the hazards of childbirth.
http://guardians.net/hawass/buildtomb.htm
quote:
Υ.Γ. Ο Χέοπας βασίλεψε για 22 χρόνια με τους πιο αισιοδοξους υπολογισμούς η κατασκευή της πυραμίδας του κράτησε 62 χρόνια!
Khufu became Pharaoh around 2,551 B.C. According to the Turin Papyrus, Khufu ruled KMT for 23 years, though some scholars think that he really reigned for 30 or 32 years.
υπ. γυναίκα είμαι φίλε μου :)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 22/02/2007 01:31:25
Τον Μεσο Ορο ζωης τον αναφερω γιατι οσο πιο μικρος ειναι τοσο μικροτερη ειναι η δυνατοτητα προσφορας του εργατικου δυναμικου σε σχεση με τον πληθυσμο μιας χωρας .
Δηλαδη διαφορετικα θα "κοστισει" κοινωνικο-οικονομικα σε μια χωρα 8.000.000 με Μ.Ο. 22 ετων η απασχοληση 200.000 ανθρωπων και διαφορετικα αν ο Μ.Ο. ειναι 70 ετη .
Στην πρωτη περιπτωση ο εργαζομενος ειναι αποδοτικος για 5 χρονια και στην δευτερη για 35 χρονια !
Στην πρωτη περιπτωση θα επρεπε να περασουν ολοι οι Αιγυπτιοι απο τα λατομεια και στην δευτερη μονο ο απασχολουμενος αριθμος .
Σκεφτειτε εσεις ποιος λαος δεν θα εξεγειρονταν .....
Οσο για τον Παρθενωνα , ε μην το κανουμε και θεμα . Δεν ειναι συγκρισιμα τα μεγεθη .
Τα λινκ που σου έδωσα δεν είναι τα μονα με πληροφοριές. Υπάρχουν 10 πλάσια site με πληροφοριες που ευκολα μπορεις να βρεις.
Επίσης, δεν αμφισβητώ πως ο μέσος χρονος ζωής δε δημιουργει προβλήματα, αλλά όλος ο αρχαιος κοσμος ειναι γεματος με απιστευτα σε μεγεθος επιτευγματα, απο πολιτισμους και κοινωνιες αποτελουμενα απο μελη με ακριβώς τον ίδιο χρονο ζωής. Και δε μιλάω μόνο για μνημεία...
Επίσης, ένας 30χρονος εργάτης έχει αρκετές δυνάμεις, απλά μπορει να πεθάνει στα 30 απότομα απο μια απλή αρρώστια που δε μπορει να αντιμετωπιστεί. Δεν ήταν θέμα (κυρίως) γηρατιών οι θάνατοι στα 20 και 30 χρόνια ζωής.
Τέλος, αν πας πχ. εδω:
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza
βρίσκεις:
"Recent evidence has been found that suggests the workforce was in fact paid, which would require accounting and bureaucratic skills of a high order. "
"19th century Egyptologist William Flinders Petrie proposed that the workforce was largely composed not of slaves but of the rural Egyptian population, working during periods when the Nile river was flooded and agricultural activity suspended."...
κλπ κλπ
JBG τις ιστοριές περι Βιμανας τις βρισκω λιγο τρελές, αλλα πολύ πιο ενδιαφέρουσες από αντιστοιχες εναλλακτικες αιγυπτιακές θεωρίες.
quote:
Δε χρειάζεται να είναι κάτι το ίδιο δύσκολο με την πυραμίδα του Χέοπα για να υποστει (θεωρητικά) τις συνέπειες που υπονοεί ο RMD. Πχ ο Παρθενώνας χρειάστηκε επίσης ~20 χρονια για να φτιαχτει... Αυτό δεν είναι κοντά στον μέσο όρο επιβίωσης;Επίσης, υπαρχουν πολλά εντυπωσιακά μνημεία που έχουν πολλές κατασκευαστικές δυσκολίες:
http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/
http://en.wikipedia.org/wiki/Machu_Picchu
http://ce.eng.usf.edu/pharos/wonders/Forgotten/stonehenge.htmlκλπ κλπ
quote:
Μιλάμε για το 2600πχ.
Εποχή Χαλκού.
Χωρίς τροχό.
Να συνεχίσω;
Ασύγκριτο μέθεθος έργου με όλα τα προαναφερθέντα.
Αστο καλύτερα άστοχη η σύγκριση.
quote:
Και ποιος σου ειπε εσένα πως ο Θαλής πήγε προσκεκλημένος για να τους μετρήσει την πυραμίδα;
Για τουρισμό πήγε, αλλά τον έβαλαν να τη μετρήσει.
Αλλάζει κάτι;
quote:
Η ολοκλήρωση κάποιου έργου συνεπώς δεν έχει απολύτα σχέση με τη διάρκεια που καποιο προσωπο βρίσκεται στην ήγεσια.
Σοβαρά μιλάς τώρα;
Η πυραμίδα που κατασκευάστηκε και έμελλε να γίνει ο τάφος του Χέοπα απο τον ιδιο κατα τους αρχαιολόγους, μας λές ότι είχε παραγγελθεί απο τον πατέρα του ή απο τον παππού του;
quote:
Τέτοια καριέρα και να μη μπορεις να σκεφτεις αυτά τα απλά πράγματα;
Ελα ντε!!
quote:
Επισης θα ξαναρωτησω αν υπαρχουν επισημες κρατικες καταγραφες (της εποχης εκεινης βεβαια) σε παπυρους που αφορουν την κατασκευη της Μ. Πυραμιδας ( και της Σφιγγας) (ακομα και επιμελητειακες αναφορες);; Αν ΔΕΝ υπαρχουν , τοτε ειναι ακομα πιο δυσεξηγητη η κατασκευη της .
Δυστυχώς φίλε μου δεν υπάρχουν.
Θα μας είχαν γλιτώσει όλους όσους ασχολούμαστε, απο πολλά χρόνια έρευνας.
Υποθέσεις και Θεωρίες έχουμε μόνο.
quote:
Να επισημανω πως πουθενα δεν αναφερω η υπονοω οτι οι πυραμιδες κατασκευαστηκαν απο εξωγηινους . Απλα δεν "κολλανε" τα στοιχεια τοσο καλα .
Συμφωνώ απολύτως.
Φίλη Ostria o κυριος Dr. Zahi Hawass δεν αναφέρει δυστυχώς αριθμούς και στοιχεία που προκύπτουν απο ευρήματα.
Ενα αρχαίο πάπυρο βρήκαν, που λέει πόσα χρόνια βασίλεψε ο Χέοπας και αυτόν τον αμφισβητούν παλι με υποθέσεις ώστε να ενισχύσουν την Θεωρία τους.
Ξέρεις και αυτοί πουλάνε βιβλία και μάλιστα επειδή αφθονούν τα 'επιστημονικά' στοιχεία που παραθέτουν ειναι κατα τις ακριβότερα απο των άλλων μπαρουφολόγων.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.