- Αντί επιλόγου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Πριν ολοκληρώσεις τις απειλές σου, θα μπορούσες να γνωστοποιήσεις, το ΠΟΤΕ, το ΠΟΥ και το ΠΩΣ, αναφέρθηκα σε προσωπικά σου δεδομένα?
Πρώτον, ο φίλος Χρήστος Ελ, πρέπει να χαλαρώσει.
Δεύτερον, το να βρεις τον Χρήστο Ελ, είναι πανεύκολο, πόσοι έχουν μείνει να υποστηρίζουν το Ηλιοκεντρικό σύστημα?
Τρίτον, ΑΝ λέμε ΑΝ, τον βρούμε, τι θα του κάνουμε? Νταντά?
Τέταρτον, δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που ωθεί έναν άνθρωπο, με τις όποιες απόψεις, να κρύβεται στη σκιά λες και θα περάσει ιερά εξέταση.
Εντάξει αν είσαι παράνομος για κάτι, τότε κρύβεσαι, αλλά επειδή είσαι αντίθετος με κάποια άποψη τι θα πει? Οτι είσαι φυγόδικος?
Και τέλος να πω οτι τη φυτιλά την έβαλε ο Λούσιφερ με τα μπινελίκια που του έριξε, οπότε ο Χρήστος Ελ φλίπαρε εντελώς και άρχισε τα μπινελίκια εις το τετράγωνο.
Για μένα και οι 2 είναι ίδιοι, ο ένας με τον Χριστιανισμό και ο άλλος με τον Σατανισμό, αυτό που λέμε οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος.
Ένα κέρμα κακό και άσχημο που απλά ένας αξιοπρεπής άνθρωπος το πετάει στον υπόνομο όπως την κάλπικη λίρα.....
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Μη νομίζεις οτι μόνον εσύ έχεις προβλήματα γιατί αυτό θα σου φέρει μπελάδες.
Αν τύχει και βρεθείς έξω απο κανένα super market και δεις κανέναν πατέρα να έχει βουρκώσει γιατί δεν έχει να πάρει στο παιδί του μιά σοκολάτα, σε παρακαλώ, μη πας να του πεις για το Ηλιοκεντρικό σύστημα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:Αν βουρκώνει κανείς γιατί "δεν έχει να πάρει στο παιδί του μιά σοκολάτα" τι κάνει όποιος βλέπει να βομβαρδίζεται το σπίτι του; ή να μην έχει φαγητό "για το παιδί του;" Μη τρελαθούμε....
Και που είσαι Χρήστο Ελ?Μη νομίζεις οτι μόνον εσύ έχεις προβλήματα γιατί αυτό θα σου φέρει μπελάδες.
Αν τύχει και βρεθείς έξω απο κανένα super market και δεις κανέναν πατέρα να έχει βουρκώσει γιατί δεν έχει να πάρει στο παιδί του μιά σοκολάτα, σε παρακαλώ, μη πας να του πεις για το Ηλιοκεντρικό σύστημα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:αναγκάστηκα να παραβιάσω την αρχή του σεβασμού της αλληλογραφίας και να το δημοσιοποιήσω, ελπίζοντας ότι κάποιος θα έχει άποψη.
Δεν υφίσταται δικαιολογία για τη δημοσιοποίηση (και μάλιστα την ακριβή αναπαραγωγή) ενός προσωπικού μηνύματος χωρίς την άδεια του αποστολέα ΝΙΚΟΜΑΧΕ. Αυτό που έκανες είναι μια από τις σοβαρότερες παραβιάσεις των κανονισμών των forums.
Θα πρέπει να σκεφτείς σοβαρά και να επαναθεωρήσεις τη στάση σου απέναντι στις συζητήσεις. Είναι πάμπολλες οι φορές που με μια προσωρινή απενεργοποίηση του λογαριασμού σου έχεις "ξεπλύνει" παραβιάσεις των κανονισμών. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως οι παραβιάσεις αυτές διαγράφονται. Προσμετρώνται και μάλιστα η επανάληψη των συμπεριφορών αυτών και η εντύπωση που φαίνεται ότι έχεις πως με μια απενεργοποίηση όλα διορθώνονται, σε κάνουν μάλλον να θεωρείς πως είσαι στο απυρόβλητο.
Ο λογαριασμός σου απενεργοποιείται για 2 βδομάδες. Αυτό θα συμβεί από σήμερα, αργά το βράδυ. Ο λόγος που δεν γίνεται άμεσα η απενεργοποίηση είναι για να σου δοθεί το περιθώριο να τοποθετηθείς επί όσων σου γράφω.
Και επίσης:
Η απενεργοποίηση αυτή θα λειτουργήσει ως τελική προειδοποίηση: Εάν ξαναδώσεις τέτοια αφορμή θα αναγκαστούμε (και σίγουρα θα στεναχωρηθούμε εάν συμβεί) να απενεργοποιήσουμε οριστικά τον λογαριασμό σου.
Θα τοποθετηθώ, αφού πρώτα ξεδιαλύνουμε το εξής:
Θεωρώ πως δεν υφίσταται θέμα διαβάθμισης του mail, στην συγκεκριμένη περίπτωση.
1. Περιέχει κατηγορίες εις βάρος μου, οι οποίες έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί απο τον αποστολέα, εντός του φόρουμ.
2. Περιέχει χαρακτηρισμούς, περί θρησκευτικών επιλογών, οι οποίες έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί απο τον αποστολέα, εντός του φόρουμ.
3. Περιέχει εν δυνάμει απειλή και απαίτηση συγνώμης, η οποία έχει ήδη δημοσιευθεί εντός του φόρουμ.
Κατόπιν αυτών, δεν θεωρώ ώς ανήθικη και αντιδεοντολογική την δημοσίευσή της, ( για θέμα ποινικής ευθύνης δεν υφίσταται καν λόγος ),καθ' όσον το περιεχόμενό της είναι ήδη κοινοποιηθέν εκ του ιδίου του αποστολέα, ( άρα έχω εν δυνάμει την σύμφωνη γνώμη του ) και η αποστολή επι προσωπικού, έχει πλέον την έννοια "πρεσαρίσματος" ώστε να λάβει κάποια απάντηση εκ μέρους μου, στα ανυπόστατα όσα μου καταλογίζει.
Τι καλύτερο λοιπόν, απο την δημόσια συζήτηση?
Θα ήθελα την ειλικρινή σου τοποθέτηση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μετά τις πρόσφατες εξελίξεις ,καταλήγω ότι προφανώς δεν είμαι σε θέση να συμφωνήσω με την κλίμακα αξιολόγησης των ποινών.
Κατανοώ πλήρως τις ισορροπίες που πρέπει να κρατιούνται από την Δ.Ο. αλλά:
Η βαρύτητα μιας παράβασης εξαρτάται από την προιστορία της αντιπαράθεσης μεταξύ δυο μελών και τη βαρύτητα των προσβολών που έχουν προηγηθεί.
Για να μην κουράσω με πολλά quotes, σημειώνω απλά το εξής:
Ο ΧρίστοςΕλ έχει αποκαλεσθεί ΗΛΙΘΙΟΣ ουκ ολίγες φορές.Και από τον υποφαινόμενο και από τον Νικόμαχο.Αυτή η προσβολή είναι βαριά,όντως.
Σε αντιδιαστολή:
Ο ΧρίστοςΕλ έχει κατηγορήσει τον DSM ως φασίστα από καταγωγής(εξ αίματος του παππού του, που δεν βρίσκεται στη ζωή).
ΠΡΟΣΕΞΤΕ: άλλο να πεις κάποιον φασίστα κρίνοντας τα λεγόμενά του(ορθώς ή όχι) κι άλλο να θεωρείς ότι ο φασισμός είναι κληρονομικός!!! προσβάλλοντας ταυτόχρονα τη μνήμη ενός νεκρού και καθιστώντας τον απόγονο στιγματισμένο "εξ αίματος".
Κατά την άποψη μου αυτό είναι το άκρον άωτον του αρρωστημένου φασισμού και ρατσισμού.Είναι απαράδεκτο να το σκεφτείς,όχι να το αναρτήσεις σε ένα forum.
Θα μου πείτε τι σχέση έχει αυτό που ειπώθηκε στον DSM με την παρούσα διαμάχη;
Έχει, διότι φανερώνει το σημείο που μπορεί να φτάσει ο συγκεκριμένος άνθρωπος (ο ΧρίστοΕλ)όταν εκνευρίζεται.
Τον δικαιολογήσαμε,υποθέτω λόγω βλακείας...(και εννοώ όσοι το πήραν χαμπάρι..).
Πάμε στο προκείμενο:
Στη διαμάχη του με τον Νικόμαχο(που εξετάζεται τώρα) του έστειλε ένα pm στο οποίο τον κατηγορεί ευθέως ότι έδωσε στοιχεία,εντός του forum,που φωτογραφίζουν την ταυτότητα και τους τόπους που συχνάζει κατά κόσμον, ο ιδιος(ο ΧρίστοςΕλ δηλαδή).
Αν ο οποιοσδήποτε στο forum μπορεί να συμπεράνει από τις αναρτήσεις του Νικόμαχου ότι γνωρίζει τον ΧρίστοΕλ και παράλληλα έχει δημοσιοποιήσει στοιχεία της ταυτότητας του και των τόπων που συχνάζει,ΑΣ ΜΑΣ ΤΟ ΔΕΙΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ!!!
Όπως καταλαβαίνουμε όλοι φαντάζομαι,ο ψυχασθενικός τρόπος που φανερώνει έλλειψη αντίληψης της πραγματικότητας, έχει πλέον κορυφωθεί...
Η απειλή που θα μπορούσε να νοιώσει ο καθένας, από ένα τέτοιο μήνυμα που φανερά φλερτάρει με την τρέλα, είναι προφανής,αλλά δεν σταματά εκεί το θέμα.
Απειλεί πλέον και δημοσίως :
quote:
Και θα κανονίσω να τα πούμε αφού δεν συννενοήσε, για να σου σπάσω τον εγωισμό και τον τσαμπουκά.
Ως εκ τούτων,η ,σε άλλες περιπτώσεις, όντως κατακριτέα πράξη του Νικόμαχου,να δημοσιεύσει ένα pm,μετατρέπεται σε αμυντική.
Αν είμασταν εκτός forum, και λάμβανε κάποιος από εμάς επιστολή που διέκρινε απειλή του όποιου είδους,πιθανόν να την κοινοποιούσε στους φίλους και συγγενείς του και κατ' επέκταση στην αστυνομία.
Εδώ μέσα, και επειδή υπάρχει η ασφάλεια της ανωνυμίας μας,οι απειλή αυτή δύσκολα μπορεί να πάρει αληθινές διαστάσεις.'Οντως.
ΟΜΩΣ:
Θεωρώ όμως ότι κατ' αναλογία οι φίλοι μας εδώ μέσα, είναι οι υπόλοιποι συνδίκτυοι και η αρχή προστασίας μας, είναι η Δ.Ο.
Σε αυτούς έγινε λοιπόν η δημοσιοποίηση.
Κοινώς, το να θεωρήσουμε ότι δημοσιοποιώντας μια επιστολή που έχει χαρακτήρα απειλής,παραβιάζουμε τον ηθικό κώδικα αλληλογραφίας,είναι λάθος.
Καταλήγοντας,και ενώ έχω αποδείξει νομίζω, ότι σέβομαι ιδιαιτέρως, την Δ.Ο. , έχω αντίθετη άποψη επί του προκειμένης δημιουργηθείσας κατάστασης.
Έκρινα σκόπιμο και ειλικρινές λοιπόν να το αναφέρω.
Σαφώς οι αποφάσεις δεν είναι δικές μου.
Αναλόγως με αυτές όμως, θα αναθεωρήσω και εγώ με τη σειρά μου,τη στάση μου και την παραμονή μου ή όχι στο forum.
Σε καμμιά περίπτωση ως αντίδραση στην Δ.Ο. , αλλά σαφώς λόγω αντίδρασης ,προς συγκεκριμένα φαινόμενα, που δηλητηριάζουν το προσφιλές μας forum.
Και για να το κάνω σαφές,σε περίπτωση που ήμουν εγώ ο διαχειριστής, θα μου ήταν κι εμένα δύσκολο, να τα αντιμετωπίσω.
Με εκτίμηση προς την Δ.Ο.
(καθ' ότι μια διαφωνία δεν αρκεί για να χαλάσει τη συνολική εικόνα που διατηρώ για το έργο που επιτελούν)
αλλά και στους φίλους εντός του forum.
--Στη διάθεσή σας,για οποιαδήποτε διευκρίνηση.--
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Τα παρακάτω τα γράφω και ως απάντηση στις δικές σου ενστάσεις, @ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Στην περίπτωση που εξετάζουμε έχουμε δύο ζητήματα:
Το ένα έχει να κάνει με τον Χρίστος Έλ και τα όποια ανυπόστατα έχει γράψει για το άτομό σου, NIKOMAXE. Το δεύτερο έχει να κάνει με τον τρόπο που μπορεί κανείς να χρησιμοποιεί τα forums και τη λειτουργία των προσωπικών μηνυμάτων.
Τα δύο αυτά πράγματα διαφέρουν σε είδος μεταξύ τους.
Η διαφωνία που έχετε με τον Χρίστος Ελ (και που έχει ο Χρίστος με αρκετά άλλα μέλη των forums επίσης - αν μπορεί κανείς να το πει και... διαφωνία) είναι ένα ζήτημα πολυδιάστατο, κρατάει αρκετό χρονικό διάστημα, υπάρχουν φάσεις έξαρσης και ύφεσης, λιγότερο ή περισσότερο απαράδεκτες κινήσεις κι από τις δύο πλευρές, κ.λπ. Το περιεχόμενο του μηνύματος που σου έστειλε εντάσσεται στα πλαίσια αυτής της "κόντρας" και δεν διαφωνεί κανείς λογικός άνθρωπος (νομίζω) πως στην καλύτερη περίπτωση πρόκειται περί φαντασιοπληξίας, στη χειρότερη περί κάποιου περίεργου είδους προσπάθειας δημιουργίας εντυπώσεων για σένα.
Το δεύτερο είναι ένας κανονισμός των forums που εάν παραβιαστεί θα υπάρξουν συνέπειες όχι μόνο στην παρούσα διαφωνία ή στην παρούσα συζήτηση, αλλά στη λειτουργία των forums γενικότερα. Διότι, τα προσωπικά μηνύματα είναι προσωπικά δεδομένα. Κι εμείς, ως διαχείριση του forum, είμαστε υποχρεωμένοι από τις ίδιες μας τις αρχές (αλλά και από τις αρχές του Διαδικτύου και τέλος, από τον ίδιο το νόμο) να διασφαλίσουμε την τήρηση του κανόνα αυτού.
Υπάρχουν περιπτώσεις που η ιδιωτικότητα (το απόρρητο) μπορεί να παραβιαστεί; Δηλαδή, περιπτώσεις όπου κάτι το οποίο συμβαίνει μέσα στις συζητήσεις να επιδράσει σε έναν κανόνα που αφορά τον τρόπο λειτουργίας ενός forum; Και αν ναι, είναι η συγκεκριμένη περίπτωση ικανή για να θεωρηθεί δικαιολογημένη η παραβίαση του κανόνα, με όσες συνέπειες αυτό επιφέρει στη λειτουργία των forums;
...
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:Θεωρώ πως δεν υφίσταται θέμα διαβάθμισης του mail, στην συγκεκριμένη περίπτωση.
1. Περιέχει κατηγορίες εις βάρος μου, οι οποίες έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί απο τον αποστολέα, εντός του φόρουμ.2. Περιέχει χαρακτηρισμούς, περί θρησκευτικών επιλογών, οι οποίες έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί απο τον αποστολέα, εντός του φόρουμ.
3. Περιέχει εν δυνάμει απειλή και απαίτηση συγνώμης, η οποία έχει ήδη δημοσιευθεί εντός του φόρουμ.
Κατόπιν αυτών, δεν θεωρώ ώς ανήθικη και αντιδεοντολογική την δημοσίευσή της, ( για θέμα ποινικής ευθύνης δεν υφίσταται καν λόγος ),καθ' όσον το περιεχόμενό της είναι ήδη κοινοποιηθέν εκ του ιδίου του αποστολέα, ( άρα έχω εν δυνάμει την σύμφωνη γνώμη του ) και η αποστολή επι προσωπικού, έχει πλέον την έννοια "πρεσαρίσματος" ώστε να λάβει κάποια απάντηση εκ μέρους μου, στα ανυπόστατα όσα μου καταλογίζει.
Εσύ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ισχυρίζεσαι ότι δεν καταστρατήγησες τον κανόνα, διότι το γενικότερο περιεχόμενο του μηνύματος ήταν ήδη κοινοποιημένο μέσα στις συζητήσεις. Αυτό φυσικά δεν αλλάζει το γεγονός, ότι έκανες copy-paste στα forums ένα μήνυμα που σου έστειλε κάποιος με τη λειτουργία της αποστολής προσωπικών μηνυμάτων. Άρα, τον καταστρατήγησες.
Καταλαβαίνεις βέβαια, πως εάν στον κανόνα περί ιδιωτικότητας μπει ένα ιδιαίτερα ασαφές κριτήριο, αυτός θα πάψει να είναι ο κανόνας που είναι. Ουσιαστικά, θα μπορούσε να ακυρωθεί.
Στην περίπτωση αυτή, τα προσωπικά μηνύματα δεν θα ήταν προσωπικά, αλλά μια ενδιάμεση κατάσταση, που θα κρινόταν από το περιεχόμενό τους. Σε άλλες περιπτώσεις θα ήταν ιδιωτικά, σε άλλες περίπου ιδιωτικά, σε άλλες δημόσια.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν τη συζήτηση με τα δύο παραπάνω ζητήματα.
Μια μικρή σημείωση: δεν είπε κανείς (τουλάχιστον από πλευράς διαχείρισης) ότι είναι ανήθικη η δημοσίευση που έκανες του μηνύματος του Χρίστος Ελ.
Αντιδεοντολογική είναι.
Εν γνώση μου δηλαδή και όχι επιπολαίως ενεργών.
Επίσης δεν πρόκειται περί pm, αλλά κανονικού mail στο προσωπικό μου λογαριασμό, στο διαδίκτυο.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πριν από περίπου ένα μήνα είχες θέσει τον λογαριασμό σου εθελοντικά εκτός forum (ένα είδος προσωρινής αυτο-απενεργοποίησης) για 15 μέρες επειδή είχες βρίσει τον Χρίστος Έλ με την εθνική μας βρισιά.
Εθελοντικά.
Για 15 μέρες.
Τώρα θα απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου για 14 μέρες.
Για τους λόγους που συζητάμε.
Δεν βρίσκεις δικαιολογημένη αυτήν την απενεργοποίηση;
quote:
Γεια σου ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΈλαβες το ακόλουθο μήνυμα από το Μέλος : Χρίστος Έλ
Στη Διεύθυνση: http://www.esoterica.gr/forums/
Το μήνυμα έχει σταλεί μέσα από τα forums.
Αλλά και να μην είχε σταλεί με την εφαρμογή των forums, στα forums δημοσιοποιήθηκε.
Αλλά νομίζω πως σε λίγο θα αρχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά...