- "" ΗΛΙΑΚΕΣ"" ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
http://www.solarsystemscope.com/
αν δεν το ξέρετε.
Το θεωρώ από τα κορυφαία στην κατηγορία του.
Κάνει πραγματικά...παπάδες!
Κουνάς τους πλανήτες στο παρελθόν ή στο μέλλον,
βλέπεις θέσεις, αστερισμούς , κλπ.
με πολύ καλό 3D animation.
Για τους "κοινούς" χάρτες του ουρανού,
εγώ παλαιόθεν χρησιμοποιούσα και χρησιμοποιώ το
Cartes du Ciel το οποίο έχει καλό μενού και πολλές δυνατότητες.
Αυτό απαντά και στις απορίες του Αίολου και του Heretic
περί ορατών και μη αστερισμών, περί προβολής του ουράνιου θόλου στον γήινο παρατηρητή
και περί (φαινόμενης) "κινήσεως" των άστρων.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 01/09/2016 00:16:32
Δεν χρειάζομαι προγράμματα για να δώ αυτό που βλέπουμε κάθε βράδυ.
Πάμε πάλι βήμα-βήμα: Υπάρχει ένα μέρος του σύμπαντος (ας πούμε το μισό) που σήμερα δεν το βλέπουμε λόγω του ηλίου κατα την διάρκεια της ημέρας, ναι ή όχι;
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Η ερώτησή μου ήταν σαφής Heretic.
Πάμε πάλι βήμα-βήμα: Υπάρχει ένα μέρος του σύμπαντος (ας πούμε το μισό) που σήμερα δεν το βλέπουμε λόγω του ηλίου κατα την διάρκεια της ημέρας, ναι ή όχι;
Δεν ρώτησα τι βλέπεις στο βόρειο και νότιο ημισφαίριο. (άτιμη γλώσσα τα ελληνικά...)
Ρητορική είναι...
Edited by - Αίολος on 01/09/2016 12:20:46
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Μάλλον δεν καταλάβατε την απορία μου, παρ' ότι πιστεύω ότι ήταν σαφής.
Δεν χρειάζομαι προγράμματα για να δώ αυτό που βλέπουμε κάθε βράδυ.
Ρε συ Αίολε, προφανώς δεν χρειαζόμαστε προγράμματα για να δούμε αυτά που μπορούμε να παρατηρήσουμε το βράδι.
Με τα προγράμματα όμως μπορείς να δεις ακριβώς τί έβλεπες 50 βράδια πρίν, ή όταν φορούσες κοντά παντελονάκια.
Επίσης μπορείς να δεις τι ...θα δεις του χρόνου τον Αύγουστο!
Ή τί θα έβλεπες αν δεν είχε συννεφιά ο ουρανός μια νύχτα που βγήκες έξω.
Εκεί είναι δηλαδή η μαγκιά.
Χώρια που άμα ανοίξεις το Solarsystemscope και πιάσεις τη Γη και τον Ηλιο και τους κουνάς πέρα δώθε, θα καταλάβεις άμεσα και εποπτικά τί βλέπεις και τι δε βλέπεις κάθε βράδι και κάθε εποχή.
quote:
Πάμε πάλι βήμα-βήμα: Υπάρχει ένα μέρος του σύμπαντος (ας πούμε το μισό) που σήμερα δεν το βλέπουμε λόγω του ηλίου κατα την διάρκεια της ημέρας, ναι ή όχι;
Tώρα εδώ σε αυτή τη φράση όλο το κλειδί είναι στη λέξη "σήμερα".
Πόσο εύρος της δίνεις δηλαδή? Σήμερα = Τώρα (στιγμιαία) ή Σήμερα = 1 ημέρα, πλήρες 24ωρο?
Η απλή και άμεση απάντηση είναι
Ναί, οποιαδήποτε ημέρα, κατά τη διάρκειά της,
δεν βλέπεις "το μισό Σύμπαν" διότι απλούστατα έχεις τον Ήλιο
που υπερκαλύπτει (σε φωτεινότητα) όλα τα υπόλοιπα αντικείμενα που υπάρχουν στον ουράνιο θόλο.Αν ρωτάς μόνο αυτό, τότε αυτή είναι η πιο καθαρή και ξερή απάντηση.
Και πάλι όμως, υποθέτουμε ότι εννοείς "οπτικά"
διότι με άλλους τρόπους συνεχίζουμε να τα "βλέπουμε".
Το "μισό Σύμπαν" πάλι θέλει επεξήγηση, καθως πρακτικά μιλάμε για το μέρος εκείνο της ορατής σε εμάς σφαίρας/ορίζοντα γεγονότων/ορατό σύμπαν, διότι από κει και πέρα έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε ακόμα "εικόνα" (είτε είναι μέρα είτε είναι νύχτα).
Εν κατακλείδι, το ορατό (στη Γη/από τη Γη) κομμάτι του τμήματος του Σύμπαντος που μας περιβάλλει δεν μπορείς να το βλέπεις ταυτόχρονα όλο (λόγω ημέρας-νύχτας, εποχών, και Βορείου-Νοτίου ημισφαιρίου) αλλά συνολικά (σαν ανθρωπότητα) και σε βάθος τουλάχιστον ενός έτους, από όλες τις δυνατές θέσεις βορείου και νοτίου ημισφαιρίου προφανώς το γνωρίζουμε ΟΛΟ και το έχουμε χαρτογραφήσει (ενν. την προβολή του στη δική μας ουράνια σφαίρα)
Καλύτερα τώρα?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Με το "σήμερα" εννοώ την περίοδο.
Tώρα εδώ σε αυτή τη φράση όλο το κλειδί είναι στη λέξη "σήμερα".
Πόσο εύρος της δίνεις δηλαδή? Σήμερα = Τώρα (στιγμιαία) ή Σήμερα = 1 ημέρα, πλήρες 24ωρο?Η απλή και άμεση απάντηση είναι
Ναί, οποιαδήποτε ημέρα, κατά τη διάρκειά της,
δεν βλέπεις "το μισό Σύμπαν" διότι απλούστατα έχεις τον Ήλιο
που υπερκαλύπτει (σε φωτεινότητα) όλα τα υπόλοιπα αντικείμενα που υπάρχουν στον ουράνιο θόλο.Αν ρωτάς μόνο αυτό, τότε αυτή είναι η πιο καθαρή και ξερή απάντηση.
"Ναί, οποιαδήποτε ημέρα, κατά τη διάρκειά της,
δεν βλέπεις "το μισό Σύμπαν" διότι απλούστατα έχεις τον Ήλιο
που υπερκαλύπτει (σε φωτεινότητα) όλα τα υπόλοιπα αντικείμενα που υπάρχουν στον ουράνιο θόλο.Αν ρωτάς μόνο αυτό, τότε αυτή είναι η πιο καθαρή και ξερή απάντηση. "
Σωστά! Η επόμενη ερώτησή μου είναι: Ποίους ακριβώς αστερισμούς κρύβει;
Δηλαδή ποίοι είναι κρυμένοι τον χειμώνα και ποίοι το καλοκαίρι.
Διότι είναι αδύνατον να βλέπουμε τα ίδια χειμώνα - καλοκαίρι.
...αλλά σύμφωνα με τους άλλους και εμου συμπεριλαμβανομένου, βλέπουμε τα ίδια χειμώνα-καλοκαίρι, μ' ελαφρές αποκλίσεις.
Edited by - Αίολος on 01/09/2016 13:13:01
quote:
...με άλλα λόγια, το καλοκαίρι θα έπρεπε να βλέπουμε διαφορετικά πράγματα από τον χειμώνα.Ισχύει αυτό;;;
Όχι,
γιατί πέφτεις σε μια μικρή "λογικοφανή" παγίδα.
Σκέφτεσαι "επίπεδα", αντί για "τρισδιάστατα" και "σφαιρικά".
Ο Ηλιος δεν μας κατεβάζει ένα μπερντέ/κουρτίνα από πάνω μέχρι κάτω.
Δεν έχει το μπόι να το κάνει αυτό στο διαστημικό χώρο όπου βρισκόμαστε/και βλέπουμε.
Και μην ξεχνάς ότι και η Γη, παρά το ότι βρίσκεται σε άλλο σημείο της τροχιάς της αναλόγως την εποχή, δεν παύει να γυρνάει σαν σβούρα γύρω από τον άξονά της επί 24ώρου βάσεως, άρα δίνει διαφορετικές οπτικές γωνίες κάθε στιγμή, και έτσι σταδιακά καλύπτει όλο το κομμάτι του ουρανού που μας περιβάλλει.
Βλέπεις πχ. τον αστερισμό του Ωρίωνα ή της Άρκτου χειμώνα καλοκαίρι γιατί αυτά τα αστέρια βρίσκονται στο "πάνω ημισφαίριο" του χώρου που περικελείει το "δίσκο" του ηλιακού μας συστήματος.
Το ίδιο ισχύει και για τους "κάτω", πχ. Αυστραλούς, που χειμώνα-καλοκαίρι βλέπουν πχ. το Αυστραλιανό τρίγωνο.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Σωστά! Η επόμενη ερώτησή μου είναι: Ποίους ακριβώς αστερισμούς κρύβει;
Δηλαδή ποίοι είναι κρυμένοι τον χειμώνα και ποίοι το καλοκαίρι.
Διότι είναι αδύνατον να βλέπουμε τα ίδια χειμώνα - καλοκαίρι.
Αυτοί που είναι κρυμμένοι -και είναι η μικρή μειονότητα των όσων μπορούμε να δούμε-
είναι οι αστερισμοί (για την ακρίβεια μέρη/τμήματα των αστερισμών) που βρίσκονται κοντά στην Εκλειπτική, και ταυτόχρονα αντιδιαμετρικά της Γης, στον άξονα Γης-Ηλιου. Δηλαδή με άλλα λόγια ένα (πολύ) μικρό τμήμα του Ζωδιακού κύκλου.
Και ναι, σε αυτό, βλέπεις (ελαφρώς - πολύ ελαφρώς) διαφορετικά πράγματα το χειμώνα και το καλοκαίρι.
[Θα στο κάνω πιο λιανά σε λίγο με παράδειγμα, εάν δεν τον πιασες μέχρις εδώ....]
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Κοίταξε έξω από το παράθυρό σου. Οπου κι αν βρίσκεσαι.
Ρώτησα σαφώς, ότι, αν στην διάρκεια της ημέρας, σήμερα, δεν βλέπουμε κάποιους αστερισμούς (ποίους;), λόγω του ηλίου, σε 6 μήνες θα έπρεπε να τους βλέπουμε.
...και να μην βλέπουμε κάποιους απ' τους σημερινούς για τον ίδιο λόγο. (ποίους;)
Τι διάολο... δεν έχουμε οπτική γωνία 360 μοιρών!!!
Edited by - Αίολος on 01/09/2016 13:30:21
quote:
Ρε Πυθαγόρα δεν μιλάω για πάνω και κάτω Ημισφαίριο. (τι διάολο, ελληνικά μιλάω)
Ναι ρε συ, το κατάλαβα αυτό.
Για λόγους πληρότητας το βάζω απλώς.
quote:
Κοίταξε έξω από το παράθυρό σου. Οπου κι αν βρίσκεσαι.
Ρώτησα σαφώς, ότι, αν στην διάρκεια της ημέρας, σήμερα, δεν βλέπουμε κάποιους αστερισμούς (ποίους;), λόγω του ηλίου, σε 6 μήνες θα έπρεπε να τους βλέπουμε.
...και να μην βλέπουμε κάποιους απ' τους σημερινούς για τον ίδιο λόγο. (ποίους;)
Τι διάολο... δεν έχουμε οπτική γωνία 360 μοιρών!!![b]
Κι όμως ΕΧΟΥΜΕ!
(βλ. κι όμως...ΓΥΡΙΖΕΙ, του Γαλιλαίου - ακριβώς γι'αυτό!)
quote:
...πέφτεις σε μια μικρή "λογικοφανή" παγίδα.Σκέφτεσαι "επίπεδα", αντί για "τρισδιάστατα" και "σφαιρικά".
Ο Ηλιος δεν μας κατεβάζει ένα μπερντέ/κουρτίνα από πάνω μέχρι κάτω.
Δεν έχει το μπόι να το κάνει αυτό στο διαστημικό χώρο όπου βρισκόμαστε/και βλέπουμε.
Και μην ξεχνάς ότι και η Γη, παρά το ότι βρίσκεται σε άλλο σημείο της τροχιάς της αναλόγως την εποχή, δεν παύει να γυρνάει σαν σβούρα γύρω από τον άξονά της επί 24ώρου βάσεως, [b]άρα δίνει διαφορετικές οπτικές γωνίες κάθε στιγμή, και έτσι σταδιακά καλύπτει όλο το κομμάτι του ουρανού που μας περιβάλλει.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Αίολος
Σωστά! Η επόμενη ερώτησή μου είναι: Ποίους ακριβώς αστερισμούς κρύβει;
Να δώσουμε ένα τέλος στην...μπουρδολογία?
Ο ήλιος δεν κρύβει κανέναν απολύτως αστερισμό.Ούτε καν ένα άστρο.
Αίολε, ο ήλιος είναι ακίνητος και εμείς περιστρεφόμαστε γύρω του.Ετσι δεν μένει τίποτα κρυφό κατά την διάρκεια της πλήρους περιστροφής μας, επειδή και τα άλλα άστρα, είναι ακίνητα όπως το δικό μας.
Επομένως έχουμε πλήρη οπτική του ορατού σύμπαντος.Το εύρος μόνο ποικίλει ανάλογα τα οπτικά μέσα που χρησιμοποιούμε.
με την σημερινή τεχνολογία, έχουμε όλο το 24ωρο πλήρη οπτική επαφή, με όλο τον αστρικό κόσμο, ακόμη και αυτόν που ευρίσκεται πίσω από την νοητή ευθεία Γης-Ηλίου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αλλά, άλλα ΔΕΝ βλέπουμε την ημέρα και άλλα βλέπουμε την νύχτα!!!
Edited by - Αίολος on 01/09/2016 14:03:51
quote:
ήλιος δεν κρύβει κανέναν απολύτως αστερισμό.Ούτε καν ένα άστρο.
Πως το κάνεις αυτό;
Ρε Πυθαγόρα, αυτός μας έβγαλε στραβούς!
Edited by - Αίολος on 01/09/2016 13:49:54
...και τους λέτε και μαλάκες κι από 'πάνω!
Εσύ μπορεί να είσαι γκαβός και λωλός.Οι άλλοι δεν είναι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
...και μ' αυτά κι αυτά, μου δείξατε ότι δεν διαφέρετε από τα χριστιανόπουλα, που άλλα τους ρωτάνε και απαντάνε σε ανύπαρκτες ερωτήσεις.
...και τους λέτε και μαλάκες κι από 'πάνω!
Δεν θα σε έλεγα ποτέ μαλάκα.Απαγορεύεται.
Αλλά αντί να σου πω φακοφσανοβδιμπιτς, σου λέω να σι φαν τα σκλιά!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αίολε, σε ποιά ακριβώς ερώτησή σου δεν πήρες απάντηση?
πάμε βήμα-βήμα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.