- ο εχθρόσοφος εξωτεριστής - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
σκοπιμότητα που εμπεριέχει η συμμετοχή σου σ’ αυτό..
Αυτός είναι κατά την άποψη μου ο τελικός στόχος της αναζήτησης.
Μακάρι να μπορούσαμε να νιώθουμε μόνιμα αυτές τις δονήσεις που περιγράφεις και να μην αμφισβητούμε ποτέ για την αλήθεια τους, αλλά
η ύλη κάνει τα πάντα για να μας τραβάει ''κάτω''.
quote:
Είναι "επιλογή" σου το ό,τι κάνεις,
Πιστεύεις οτι η επιλογή είναι απόλύτως ελεύθερη?
Και αν είναι με ποιές προυποθέσεις?
Εγώ δεν νομίζω οτι πράττουμε πάντα κατά βούληση.
Καληνύχτα 
quote:
η ύλη κάνει τα πάντα για να μας τραβάει ''κάτω''.
Δεν θα το έλεγα...
Η ύλη δεν είναι κακή πεθερά ,ούτε λήσταρχος λήσταρχος πνευματικότητας και συνειδήσεων. Βλέπωντάς την μέσα απο πρίσμα ανθρωπομορφισμού ίσως της καταλογίσουμε πολλά "κακά" που δνε της αξίζουν.
(Με το ίδιο σκεπτικό προσωπικά δεν συνδράμω και σε ένα άλλο all time favorite που ακούγετε συχνά του "Κακού δυνάστη ανθρώπου και πανάγαθης Μαμάς φύσης")
Η ύλη είναι ο λόγος που αυτή την στιγμή οξυγονώνεται ο εγκέφαλός μας και μπορούμε και μιλάμε.Χωρίς την ύλη του οξυγόνου και της αιμοσφαιρίνης δεν θα μπορούσες να ζήσεις για να διαπαιδαγωγηθούν τα παιδία σου και αντί να τραβηχθούν "κάτω" να ανέλθουν "πάνω".Χώρια που χωρίς την ύλη του σπέρματος και την ύλη του ωαρίου δεν θα γεννιόμασταν ετσι ώστε να πάμε πάνω η κάτω.Χωρίς το σώμα μας επίσης δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε πολλά, η μη ενσαρκωμένη πλέον γιαγιά μου (κοινώς νεκρη) δεν μπορεί πλέον να με βοηθήσει με την πείρα της και την σοφία της!Με το ίδιο σκεπτικό και το "καταραμένο χρήμα" σε βοηθάει να ανέλθεις γιατί χωρίς αυτό ούτε τροφή θα είχαμε ,σύμφωνα με την σημερινή δομή της κοινωνίας, ούτε ίντερνετ,ούτε χρήμα για βιβλία ,ούτε χρήμα για βενζίνη για να πάμε μια υπέροχη εκδρομή ΨΥΧ-ΑΓΩΓΙΚΗ.
Η ύλη όμως ούτε ανεβάζει ,ούτε κατεβάσει απο μόνη της. Έχει πολλές ποιότητες "εν δυνάμι" αλλα δεν εκδηλώνει βούληση.Τις ποιότητες αυτές τις αναπτύσουμε εμείς!
Οπότε για ακόμα μια φορά δεν την γλυτώσαμε! Η μπάλα πέφτει πάλι στο γηπεδάκι της ανθρωπώτητας. Αυτό λοιπόν που κάνει τα πάντα για να μας τραβάει "κάτω" ειναι η ανθρώπινη κοντοφθαλμία (δεν βλέπουμε πέρα απο την μύτη μας) και ο ΕΘΙΣΜΟΣ στην ύλη....Και δουλεία μας είναι να κοιτάξουμε τι θα κάνουμε με ΕΜΑΣ και όχι την καημένη την ύλη που της σούρνουμε χίλια μύρια...Η καημενούλα στερουμένη "βούλησης" και "συνείδησης" ύτε μαι μυνησούλα για "συκοφαντική δυσφήμιση" με αυτά που της λέμε δεν μπορεί να μας κάνει...
Reality: A serotonine induced Hallucination?
Ο μονόδομος της κοινωνικής ΑΝΕΛΙΞΗΣ,ΕΞΕΛΙΞΗΣ έρποντας καθημερινά,
με εργαζόμενους 2-3-15 ταχυτήτων, άνάλογα με το βαθμοθηρικό σύστημα,και εξετάσεις ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΚΗΣ επιλογής .που χωρίζει τη ΄φυρα από το ΣΤΑΡΥ,όστόσο όμως όσο και να κουραστείς δουλεύοντας,ο Χ ατάλαντος τραγουδιστής,ο ποδοσφαιριστής,και ο έμπορος ναρκωτικών, πάντα θα έχει περισσότερα φράγκα, από το 98% των τιμίως εργαζομένων..
Το κατακρίνουμε όστόσο γιατί οι ΠΑΓΗΔΕΥΜΕΝΟΙ σε ΑΥΤΟ,που το λάτρεύουν ως θεό,όσο ιεραρχούν τις ανάγκες τους ,βάζοντας πάνω από όλα το ΖΑΝΤΟΛΑΣΤΙΧΟ και τη ταπετσαρία του αυτοκινήτου που ακόμη εξοφλούν τις δόσεις,και φορόντας τη ΜΑΣΚΑ της κοινωνικής καταξίωσης επιβεβαιώνεται στους γάμους και τα βαφτήσια του χωρίου,με τη ΤΑΜΠΕΛΑ του ΚΑΤΑΞΙΩΜΕΝΑ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ,κωφεύωντας παράλληλα για την ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ του τροφή, είναι αυτοί και οι όμοιοι τους, που ξεσχίσαν το μέλλον το δικό μου και των παιδιών μου....και σε διαβεβαιώ ότι τους ξεσχίζω , ξεφτυλίζοντας τους διαρκώς όταν τους πετύχω....όχι γιά να βάλλουν μυαλό,ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΑΠΟ ΚΟΜΠΛΕΞΙΣΜΟ.....χο...χο
Open mind for a different view....
Αγαπητή μου nst,
σύμφωνα με αυτά που γράφεις, ανήκεις και συ - όπως κι οι περισσότεροι άλλωστε - στην κατηγορία των ανθρώπων που θέλουν να γίνουν Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη.. Ζητάς να μπορείς να αισθάνεσαι συνειδητά και διαρκώς τις δονήσεις όπως γράφεις? Γιατί? Αναρωτήσου για πιο λόγο? Σκέψου τώρα πως θα λειτουργούσες μετά, όντας μέσα στο πήλινο σου κέλυφος, ποια θα ήταν πλέον τα Θέλω σου, τα ενδιαφέροντα σου, οι σχέσεις σου με όντα και πράγματα, ο σκοπός που θα σε ενεργοποιούσε κι εν κατακλείδι ποια η ευτυχία σου???… Είσαι έτοιμη γι αυτό το φορτίο? Μπορείς να το αντέξεις την στιγμή που δεν αντέχεις χμμ.. τον εαυτό σου και μόνον…???
Πάντοτε είμαστε γειωμένοι και πάντα νοιώθουμε ασυνείδητα όμως τις δονήσεις κι είναι στην ελεύθερη μας βούληση να το κάνουμε και συνειδητά αν χρειαστεί.. Ποιος μας το απαγορεύει? Μόνον ο εαυτός μας - κι αυτό για δική μας προστασία ανάλογα με τις αντοχές μας σ’ αυτήν την συνειδητοποίηση… Σιωπάς… Νοιώθεις.. γειώνεσαι με την μήτρα σου.. όταν το έχεις απόλυτη ανάγκη, έτσι μαγικά, και ξεπερνάς τις πιο φριχτές καταστάσεις που σου τυχαίνουν όταν χρειαστεί .. ή όχι??? Μη ξεχνάς δεν υπάρχει ευτυχία μόνιμη, μόνον στιγμές ευτυχίας κι αυτό γιατί αλλιώς θα βαλτώναμε.. και θα έχανε την αξία της..!!
Αυτά επί του παρόντος
Χαιρετώ σας μέχρι να τα ξαναπούμε...
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Ποτέ δεν υποτίμησα ή κατάκρινα την ύλη, αντίθετα η άποψη μου είναι οτι είναι απαραίτητος ένας αρμονικός συνδιασμός όλων των επιπέδων μας.Νούς- ψυχή- σώμα. Εκτός αυτού μόνο μέσω της ύλης μπορούμε να πραγματοποιήσουμε τις όποιες ιδέες μας.
Αυτό που εννοούσα είναι οτι το υλικό πεδίο έχει την δυνατότητα να μας αποκόψει απο την αναζήτηση και την αυτογνωσία με πολλούς τρόπους.
Οχι μόνο με το αρνητικό αλλά και με το θετικό.
Οταν λέω υλη εννοώ όλες τις εκδηλώσεις μας και τα συναισθήματα μας τα οποία μας παροτρύνουν ή μας εμποδίζουν στις πράξεις μας και που δεν ανάγονται στην καθαρή ψυχική σφαίρα.
Εκεί απευθυνόταν και η ερώτηση μου σχετικά με το πόσο '' ελεύθερες''
είναι οι επιλογές μας.
Το ερώτημα μου είναι περισσότερο φιλοσοφικό παρά μεταφυσικό.
Πάντα αυστηρός αγαπητέ μου Lorenzo.
Δεν ζητάω θέσεις ισχύος και ασφάλειας, ούτε την διάρκεια σε συνέχεια..
Το γιατί των πραγμάτων αναρωτιέμαι κυρίως όταν επιβεβαιώνω την ρευστότητα των πάντων.
quote:
Πάντοτε είμαστε γειωμένοι και πάντα νοιώθουμε ασυνείδητα όμως τις δονήσεις κι είναι στην ελεύθερη μας βούληση να το κάνουμε και συνειδητά αν χρειαστεί..
Αν μπορείς, θα ήθελα να επεκταθείς εδώ γιατί δεν είμαι σίγουρη αν κατανόησα τι λές.
Τι εννοεις << συνειδητά>> και τι εννοείς εσύ όταν λές<< γειωμένοι>>?
Αν απαντήσεις σε παρακαλώ φέρε ένα απλό παράδειγμα ...
Φιλικά
quote:
Πάντα αυστηρός αγαπητέ μου Lorenzo.
Αγαπητή μου nst, ίσως το ύφος μου να σου δημιούργησε αυτήν την εντύπωση, και...ίσως να έχεις δίκιο
Όμως πιστεύω ότι η διερεύνηση των "εσωτερικών θεμάτων" θα πρέπει να γίνεται με πειθαρχεία και προσοχή κι όχι επιπόλαια και με κανόνες ελευθεριότητος και ισοπέδωσις..
Πάντα σου τονίζω την ανάγκη της ΣΙΩΠΗΣ.. Δεν το κάνω τυχαία κι από συνήθεια... Ο σκοπός μου είναι να καταλάβεις - εφ' όσον αυτό σε ενδιαφέρει όπως γράφεις - κι αυτό είναι το μείζων.. όχι να γίνω ευχάριστος ή δυσάρεστος.. αν και φυσικά θα προτιμούσα το πρώτο
Αυτήν την περίοδο είμαι κυριολεκτικά πνιγμένος κι ο ελεύθερος χρόνος μου ελάχιστος.. Θα σου προτείνω να μπείς εδώ http://users.spark.net.gr/~thalis/ και ειδικά εδώ
http://users.spark.net.gr/~thalis/skepsi.htm
να μελετήσεις σοβαρά και με προσοχή.. Θα πάρεις πολλές απαντήσεις που θα σε βοηθήσουν στην πορεία..
Καλό διάβασμα ...πάντοτε με αγάπη
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Και δεν γίνεσαι δυσάρεστος ότι και να κάνεις...
Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι η εξέλιξη της συνειδητότητάς του. Και η συνειδητότητα δεν μπορεί να εξελιχθεί μη συνειδητά. Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι η εξέλιξη της θέλησής του, και η θέληση δεν μπορεί να εξελιχθεί άθελα. Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι η εξέλιξη της δύναμής του να πράττει και το πράττειν δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα πραγμάτων που συμβαίνουν.
(Γ.Γκουρτζιεφ)
Σκέψου επάνω σ' αυτό.. δούλεψε το.. βασάνισε το...
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Ο Γκαμπριέλ Γκαρσία Μάρκες έχει αποσυρθεί από τη δημόσια ζωή για λόγους υγείας: καρκίνος στους λεμφαδένες.
Η κατάστασή του μοιάζει να επιδεινώνεται μέρα με τη μέρα. Η αποχαιρετιστήρια επιστολή που ακολουθεί εστάλη από τον συγγραφέα στους φίλους του.
“Αν ο Θεός ξεχνούσε για μια στιγμή ότι είμαι μια μαριονέτα φτιαγμένη από κουρέλια και μου χάριζε ένα κομμάτι ζωή, ίσως δεν θα έλεγα όλα αυτά που σκέφτομαι, αλλά σίγουρα θα σκεφτόμουν όλα αυτά που λέω εδώ.
Θα έδινα αξία στα πράγματα, όχι γι’ αυτό που αξίζουν, αλλά γι’ αυτό που σημαίνουν.
Θα κοιμόμουν λίγο, θα ονειρευόμουν πιο πολύ, γιατί για κάθε λεπτό που κλείνουμε τα μάτια, χάνουμε εξήντα δευτερόλεπτα φως. Θα συνέχιζα όταν οι άλλοι σταματούσαν, θα ξυπνούσα όταν οι άλλοι κοιμόταν. Θα άκουγα όταν οι άλλοι μιλούσαν και πόσο θα απολάμβανα ένα ωραίο παγωτό σοκολάτα!
Αν ο Θεός μου δώριζε ένα κομμάτι ζωή, θα ντυνόμουν λιτά, θα ξάπλωνα μπρούμυτα στον ήλιο, αφήνοντας ακάλυπτο όχι μόνο το σώμα αλλά και την ψυχή μου.
Θεέ μου, αν μπορούσα, θα έγραφα το μίσος μου πάνω στον πάγο και θα περίμενα να βγει ο ήλιος. Θα ζωγράφιζα μ’ ένα όνειρο του Βαν Γκογκ πάνω στα άστρα ένα ποίημα του Μπενεντέτι κι ένα τραγούδι του Σερράτ θα ήταν η σερενάτα που θα χάριζα στη σελήνη. Θα πότιζα με τα δάκρια μου τα τριαντάφυλλα, για να νοιώσω τον πόνο από τ’αγκάθια τους και το κοκκινωπό φιλί των πετάλων τους...
Θεέ μου, αν είχα ένα κομμάτι ζωή... Δεν θα άφηνα να περάσει ούτε μία μέρα χωρίς να πω στους ανθρώπους ότι αγαπώ, ότι τους αγαπώ. Θα έκανα κάθε άνδρα και γυναίκα να πιστέψουν ότι είναι οι αγαπητοί μου και θα ζούσα ερωτευμένος με τον έρωτα.
Στους ανθρώπους θα έδειχνα πόσο λάθος κάνουν να νομίζουν ότι παύουν να ερωτεύονται όταν γερνούν, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι γερνούν όταν παύουν να ερωτεύονται! Στο μικρό παιδί θα έδινα φτερά, αλλά θα το άφηνα να μάθει μόνο του να πετάει.
Στους γέρους θα έδειχνα ότι το θάνατο δεν τον φέρνουν τα γηρατειά αλλά η λήθη. Έμαθα τόσα πράγματα από σας, τους ανθρώπους... Έμαθα πως όλοι θέλουν να ζήσουν στην κορυφή του βουνού, χωρίς να γνωρίζουν ότι η αληθινή ευτυχία βρίσκεται στον τρόπο που κατεβαίνεις την απόκρημνη πλαγιά. Έμαθα πως όταν το νεογέννητο σφίγγει στη μικρή παλάμη του, για πρώτη φορά, το δάχτυλο του πατέρα του, το αιχμαλωτίζει για πάντα.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί. Είναι τόσα πολλά τα πράγματα που μπόρεσα να μάθω από σας, αλλά δεν θα χρησιμεύσουν αλήθεια πολύ, γιατί όταν θα με κρατούν κλεισμένο μέσα σ’ αυτή τη βαλίτσα, δυστυχώς θα πεθαίνω.
Να λες πάντα αυτό που νιώθεις και να κάνεις πάντα αυτό που σκέφτεσαι. Αν ήξερα ότι σήμερα θα ήταν η τελευταία φορά που θα σ’ έβλεπα να κοιμάσαι, θα σ’ αγκάλιαζα σφιχτά και θα προσευχόμουν στον Κύριο για να μπορέσω να γίνω ο φύλακας της ψυχής σου.
Αν ήξερα ότι αυτή θα ήταν η τελευταία φορά που θα σ’ έβλεπα να βγαίνεις απ’ την πόρτα, θα σ’ αγκάλιαζα και θα σού ‘δινα ένα φιλί και θα σε φώναζα ξανά για να σου δώσω κι άλλα.
Αν ήξερα ότι αυτή θα ήταν η τελευταία φορά που θα άκουγα τη φωνή σου, θα ηχογραφούσα κάθε σου λέξη για να μπορώ να τις ακούω ξανά και ξανά. Αν ήξερα ότι αυτές θα ήταν οι τελευταίες στιγμές που σ’ έβλεπα, θα έλεγα “σ’ αγαπώ” και δεν θα υπέθετα, ανόητα, ότι το ξέρεις ήδη.
Υπάρχει πάντα ένα αύριο και η ζωή μας δίνει κι άλλες ευκαιρίες για να κάνουμε τα πράγματα όπως πρέπει, αλλά σε περίπτωση που κάνω λάθος και μας μένει μόνο το σήμερα, θα ΄θελα να σου πω πόσο σ’ αγαπώ κι ότι ποτέ δεν θα σε ξεχάσω.
Το αύριο δεν το έχει εξασφαλίσει κανείς, είτε νέος είτε γέρος. Σήμερα μπορεί να είναι η τελευταία φορά που βλέπεις τους ανθρώπους που αγαπάς.
Γι’ αυτό μην περιμένεις άλλο, κάν’ το σήμερα, γιατί αν το αύριο δεν έρθει ποτέ, θα μετανιώσεις σίγουρα για τη μέρα που δεν βρήκες χρόνο για ένα χαμόγελο, μια αγκαλιά, ένα φιλί και ήσουν πολύ απασχολημένος για να κάνεις πράξη μια τελευταία τους επιθυμία.
Κράτα αυτούς που αγαπάς κοντά σου, πες τους ψιθυριστά πόσο πολύ τους χρειάζεσαι, αγάπα τους και φέρσου τους καλά, βρες χρόνο για να τους πεις “συγγνώμη”, “συγχώρεσέ με”, “σε παρακαλώ”, “ευχαριστώ” κι όλα τα λόγια αγάπης που ξέρεις.
Κανείς δεν θα σε θυμάται για τις κρυφές σου σκέψεις. Ζήτα απ’ τον Κύριο τη δύναμη και τη σοφία για να τις εκφράσεις. Δείξε στους φίλους σου τι σημαίνουν για σένα.”
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
ΤΟΠΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΑΣ.
ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΑΡΧΗ……..
Η μαγεία είσαι ΕΣΥ και όχι τα λόγια που χρησιμοποιείς. 
Edited by - Flawless on 26/09/2003 20:31:02
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να απολαύσουμε τις εικόνες όπως τους αξίζει.
Φιλικά και με συγχωρείς.
"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"
Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να μην παρουσιάζετε στο topic εικόνες με μεγάλη ανάλυση γιατί δημιουργει φοβερά προβλήματα στην μορφοποίηση και στην παρακολούθησή του από τους επισκέπτες.
Αν θέλετε να δώσετε μια μεγάλη εικόνα κάντε την ως link χρησιμοποιώντας τον κώδικα με το url και όχι το img
http://community.webshots.com/s/image6/5/81/9/92058109igCtNQ_ph.jpg http://community.webshots.com/s/image6/5/74/1/92057401UXFrnv_ph.jpg
http://community.webshots.com/s/image6/5/93/52/92059352iXNtvL_ph.jpg http://community.webshots.com/s/image3/6/5/63/92060563ycSdkg_ph.jpg
Edited by - Crytila on 29/09/2003 16:47:17
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1200
(πληκτρο "αναζητηση" η λεξη επανω δεξια στην οθονη...)
anyway....
THEKLATS