- Ινδοευρωπαιοι - πως, γιατι και ποτε Νο2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
.....Αληθεια τωρα αμφισβητεις οτι το λαντ προηλθε απο το λας ,η απλως κανεις πλακα?
--------------------------------------------------------------------------------
Φυσικά το αμφισβητώ και μάλιστα έχω επισημάνει τα λάθη σου, την ώρα που εσύ φαίνεται φοράς παροπίδες και επινοείς φανταστικές λέξεις. Επειδή δεν βρίσκεις λαντ ή λέξεις με ληκτικό "τ" ελληνικής προέλευσης, δεν θα επωμιστώ εγώ την άγνοιά σου φίλε μου.
Οποιος επιθυμεί να βρει τη σωστή ετυμολογία και όχι τις φαντασιοπληξίες του λαας που γίνεται λαντ ας συμβουλευτεί ένα λεξικό ετυμολογικό και θα διαπιστώσει ποιος έχει δίκιο. Ετσι απλά."
Πριν απαντησω στο υπολοιπο μηνυμα σου,(που θα μου παρει καμμια εβδομαδα),θα σου δειξω ποσο αστειοι ειναι αυτοι που θεωρουν οτι το λαντ δεν προερχεται απο το λας.
Εχουμε ρε συ αγνωστικ το μυθικο προσωπο ατ-λας στην ελληνικη γραμματεια,ναι η οχι?ΝΑΙ.Πως ονομαστηκε ο ωκεανος και η μυθικη ηπειρος σε αυτον τον ωκεανο?Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Κ Ο Σ ,Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Σ.....Αυτο οι μπαμπινιωτης και σια φοινικικο αλφαβητο Α.Ε δεν το ειδαν?Εγω δεν κατηγορω εσενα για τη μη γνωση σου....Αλλωστε εσυ τωρα μαθητευεις και σιγα σιγα θα μαθεις πραγματα που ουτε ειχες διανοηθει ποτε σου.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Εσυ τι πιστευεις,οτι οι καρες ειχαν γλωσσικες ομμοιοτητες επειδη και αυτοι ηρθαν καποια στιγμη απο το βορρα?
--------------------------------------------------------------------------------
Οχι. Επειδή η γλώσσα τους κατάγεται από την Ινδοευρωπαϊκή. Γλωσσικές ομοιότητες θα είχε απ'όπου κι αν καταγόταν η προγονική ΙΕ γλωσσα."
Και πως ρε συ αγνωστικ η γλωσσα καποιων λαων στην ελλαδα ,που προυπηρχαν χρονολογικα των αορατων που ηρθαν απο το βορρα ,ειναι και αυτη ιε?Εφοσον εσυ λες οτι η κοιτιδα τους ηταν στις στεππες και ηρθαν το 2200-1900 π.χ, πως προυπηρχαν στην ελλαδα?Μη μου πεις οτι ειχαν ερθει μεταναστευτικα κυμματα και πιο πριν,γιατι αυτο ξεπερναει πλεον την πιο απιθανη επιστημονικη φαντασια......Αντι να καταλαβει ο καθενας οτι αυτες οι γλωσσες ειναι οι πιο αρχαιες που παρουσιαζουν αυτες τις ομμοιοτητες και οτι απο εδω εφυγαν,πλαθει φανταστικες ιστοριες και φανταστικες κοιτιδες,μηπως και τυχον αποκαλυφθει η αληθεια της αυτοχθονιας των ελληνων,και γκρεμιστει ο φανταστικος κοσμος του προπαγανδιστικου ανθελληνισμου που ζει....
Αντε να δω τι θα απαντησεις τωρα....Οτι ανα χιλια χρονια ερχοταν και ενα τμημα των κουργκανεων εδω?Θα πεσει πολυ γελιο....το εχω προαισθημα.....
Οσο για τους στρατηγους και το γελιο τους,απλως ως ελληνες και οι δυο στην καταγωγη ,θα ειχαν ασφαλως εντονη αισθηση του χιουμορ.....
Τα υπολοιπα αργοτερα.......
quote:
skartadosΕχουμε ρε συ αγνωστικ το μυθικο προσωπο ατ-λας στην ελληνικη γραμματεια,ναι η οχι?ΝΑΙ.Πως ονομαστηκε ο ωκεανος και η μυθικη ηπειρος σε αυτον τον ωκεανο?Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Κ Ο Σ ,Α Τ Λ Α Ν Τ Ι Σ.....Αυτο οι μπαμπινιωτης και σια φοινικικο αλφαβητο Α.Ε δεν το ειδαν?
Φυσικά το είδαν και καταλαβαίνουν ότι ο σχηματισμός δεν είναι ατ+λας όπως εσφαλμένα πιστεύεις. Αφενός δεν υπάρχει ελληνική λέξη "ατ" (δεν λήγει αρχαία ελληνική λέξη σε "τ"), αφετέρου η λέξη Ατλας προκύπτει από το αθροιστικό "α" και το θέμα τλα/τλη- του απαρέμφατου "τλήναι"(=τολμώ). Επομένως η μυθική ήπειρος και ο ωκεανός σχετίζονται μεν με το όνομα του συγκεκριμένου μυθικού προσώπου, αλλά από την ετυμολογία του, δεν προκύπτει η σύνδεση που επιχείρησες για την υποτιθέμενη εξέλιξη του λας σε λαντ. Λες και εχουμε πολλά λαντ- στην Ελλάδα ή στον Ησύχιο που εμπιστεύεσαι...
quote:
skartadosΕγω δεν κατηγορω εσενα για τη μη γνωση σου....Αλλωστε εσυ τωρα μαθητευεις και σιγα σιγα θα μαθεις πραγματα που ουτε ειχες διανοηθει ποτε σου.
Σιγά βρε με την πολλή διδασκαλία γιατί θα γίνουμε φυτά.
Τέλος πάντων, το πραγματικό δίδαγμα που αποκόμισα από εδώ είναι το πόσο εύκολα τσαλαπατάται η ιστορία της γλωσσας μας και διαστρεβλώνεται η γλωσσική/ετυμολογική επιστήμη όταν διάφοροι ημιμαθείς αποφασίζουν να παραστήσουν τους "γλωσσικούς φωστήρες" και τελικά τρώνε το κεφάλι τους, αγνοώντας ποιο είναι το θέμα, ποια η ρίζα, πότε εμφανίστηκε ένας τύπος, ποια είναι τα ληκτικά σύμφωνα και οι κανόνες της αρχαίας ελληνικής γλώσσας κ.α....
Κρίμα να μην πληρώνουμε εφορία για κάθε παραεπιστημονικό ισχυρισμό που εξαπολύουμε χωρίς ίχνος ντροπής για την ιστορία της γλώσσας μας και το έργο εκατοντάδων αρμόδιων που αφιερώνουν τη ζωή τους στην υπηρεσία της επιστήμης τους...
quote:
skartadosΚαι πως ρε συ αγνωστικ η γλωσσα καποιων λαων στην ελλαδα ,που προυπηρχαν χρονολογικα των αορατων που ηρθαν απο το βορρα ,ειναι και αυτη ιε?Εφοσον εσυ λες οτι η κοιτιδα τους ηταν στις στεππες και ηρθαν το 2200-1900 π.χ, πως προυπηρχαν στην ελλαδα?Μη μου πεις οτι ειχαν ερθει μεταναστευτικα κυμματα και πιο πριν,γιατι αυτο ξεπερναει πλεον την πιο απιθανη επιστημονικη φαντασια......
Πάλι καλά που το κατάλαβες μόνος σου. Η θεωρία Κουργκάν δεν υποστηρίζει ότι το κύμα του 2200 π.Χ. ήταν το πρώτο. Αρχαιολογικές μαρτυρίες από τις δυτικές στέπες και τα Βαλκάνια αποκαλύπτουν ότι ήδη λίγο μετά την σταδιακή κατάρρευση των Βαλκανικών τοποθεσιών της "Παλιάς Ευρώπης" γύρω στο 4200-4000 π.Χ. εισβολείς από τη στέπα του πολιτισμού Σουβόρορο-Νοβοντανίλοβκα έφτασαν σε πρώτη φάση μέχρι τη νότια Βουλγαρία, τα Σκόπια και την Τροία. Τα ευρήματά τους όπως τα λίθινα σκήπτρα αλόγου, τα ρόπαλα με κεφαλές αλόγου, άλλα "ωτοφόρα" ρόπαλα οι ταφές σε κούργκαν, η κεραμική τους και τα κοσμήματά τους προδίδουν αυτή την επέκταση κατά τη διάρκεια που πάνω από 600 θέσεις των Βαλκανίων εγκταλαείπονται και καταστρέφονται ή πυρπολούνται γύρω στο 4100-3900 π.Χ.
Όταν άρχισαν να ιδρύονται νέοι οικισμοί και ο βαλκανικός πολιτισμός να αναπτύσσεται ραγδαία από το 3200 π.Χ. η εικόνα του ήταν υβριδική, δηλαδή παρουσίαζε στοιχεία και των προγενέστερων νεολιθικών πολτισμών της Βαλκανικής αλλά και των ποιμένων της Ρωσικής/Ουκρανικής στέπας. Ο νέος τεράστιος πολιτισμικός ορίζοντας που δημιουργήθηκε με σημαντικό κέντρο το Εζέροβο στη Βουλγαρία επεκτάθηκε σε μια ευρεία περιοχή που αγκάλιαζε από τη μία άκρη την Ουγγαρία και από την άλλη την Ουκρανία και προς νότο τη Βαλκανική μέχρι και την ανατολική Μακεδονία με τη Θράκη. Λίγο αργότερα ο ίδιος νεοσύστατος πολιτισμικός ορίζοντας επεκτάθηκε και στη βορειοδυτική Μικρά Ασία και είναι λογικό μέσα σ'αυτά τα πλαίσια να γίνει αποδεκτή μια εισροή ανθρώπων που μετέδοσε τον νέο πολιτισμό στη βορειοδυτική Μικρά Ασία. Συνεπώς οι πρώιμες ΙΕ γλώσσες του κλάδου της Ανατολίας είναι αναμενόμνεο μέσα σ'αυτά τα πλαίσια να μεταφυτεύτηκαν στη Μικρά Ασία και στην Ελλάδα, αφού ο μεγάλος βαθμός απόκλισης από τις υπόλοιπες ΙΕ γλώσσες ταιριάζει αν δεχτούμε ότι είχαν αποσχιστεί και απομακρυνθεί αρκετά πρώιμα από το Ινδοευρωπαϊκό συνεχές. Πράγματι οι μετακινήσεις των φορέων του πολιτισμού Σουβόρορο-Νοβοντανίλοβκα στη Βαλκανική ταιριάζει απόλυτα με τα γλωσσικά δεδομένα που διαθέτουμε για την ειδική θέση του κλάδου της Ανατολίας μεταξύ των υπόλοιπων ΙΕ γλωσσών. Είναι μια από τις περιπτώσεις που η γλωσσολογία και η αρχαιολογία συμβαδίζουν ικανοποιητικά και ενισχύει τη βασιμότητα της θεωρίας Κουργκάν. Να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτοί οι πρώιμοι μετανάστες που πέρασαν στη Μικρά Ασία δεν ήταν Κάρες αλλά προγονικοί ομιλητές των αρχαιότερων ανατολικών γλωσσών όπως η χεττιτική, η λουβική και η παλαϊκή. Η γλώσσα των Καρών φαίνεται ότι εξελίχτηκε από αυτές, και μάλλον από τη Λουβική.
Ενα δείγμα των "ωτοφόρων" ροπάλων και των ροπάλων με κεφαλή αλόγου(σύμβολα εξουσίας και δύναμης?) των πρώιμων Κουργκάνων της στέπας και των πρώιμων μεταναστών τους στα Βαλκάνια.
Η πρώτη αφορά τα μεταγενέστερα Βαλκανικά ευρήματα και οι δύο επόμενες τα προγενέστερα πρότυπά τους από τους λαούς Κουργκάν. Κατά τ'άλλα, μερικοί ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν ίχνη που να συνδέονται με την εξάπλωση των ΙΕ...
quote:
skartadosΑντι να καταλαβει ο καθενας οτι αυτες οι γλωσσες ειναι οι πιο αρχαιες που παρουσιαζουν αυτες τις ομμοιοτητες και οτι απο εδω εφυγαν,πλαθει φανταστικες ιστοριες και φανταστικες κοιτιδες,μηπως και τυχον αποκαλυφθει η αληθεια της αυτοχθονιας των ελληνων,και γκρεμιστει ο φανταστικος κοσμος του προπαγανδιστικου ανθελληνισμου που ζει....
Αυτό που γράφεις είναι ευπρόσδεκτο ως θεωρία αλλά όχι αυταπόδεικτο. Εγώ παρουσίασα μια διαφορετική θεωρία παραπάνω σε πολύ γενικά πλαίσια βέβαια, που στηρίζεται σε απτά αρχαιολογικά ευρήματα. Προσπάθησε να ξεκολήσεις λίγο από την ιδέα του ανθελληνισμού σε σχεση με το θέμα. Γιατί οποιοσδήποτε δέχεται τη μη αυτοχθονία των γλωσσικών προγόνων των Ελλήνων είναι ανθέλληνας? Προφανώς υπάρχει τρομερή δυσκολία συννενόησης και σύγχυση των εννοιών...
quote:
skartadosΑντε να δω τι θα απαντησεις τωρα....Οτι ανα χιλια χρονια ερχοταν και ενα τμημα των κουργκανεων εδω?Θα πεσει πολυ γελιο....το εχω προαισθημα.....
Με απτά υλικά ευρήματα τα οποία συνδυάζονται ικανοποιητκά με τα γλωσσολογικά, δεν πεφτει κανένα γέλιο εκτός αν κάποιος ανήκει στην κατηγορία του χάχα και δεν ξερει με τι γελάει. Ο καθένας ας είναι άξιος των επιλογών του...
quote:
skartadosΟσο για τους στρατηγους και το γελιο τους,απλως ως ελληνες και οι δυο στην καταγωγη ,θα ειχαν ασφαλως εντονη αισθηση του χιουμορ.....
Εγώ άντε να δεχτώ ότι μπορεί ένα Ελληνας να ερωτοτρόπησε με τη μητέρα του Δάτη ή το αντίστροφο. Να υποθέσουμε το ίδιο για ολόκληρο τον αρχαίο ιρανικό λαό καταντάει λίγο φαντασιακό, δε νομίζεις??
Edited by - Agnostic on 21/03/2010 02:44:39
Τα ευρήματά τους όπως τα λίθινα σκήπτρα αλόγου, τα ρόπαλα με κεφαλές αλόγου, άλλα "ωτοφόρα" ρόπαλα οι ταφές σε κούργκαν, η κεραμική τους και τα κοσμήματά τους προδίδουν αυτή την επέκταση κατά τη διάρκεια που πάνω από 600 θέσεις των Βαλκανίων εγκταλαείπονται και καταστρέφονται ή πυρπολούνται γύρω στο 4100-3900 π.Χ."
Ενα δείγμα των "ωτοφόρων" ροπάλων και των ροπάλων με κεφαλή αλόγου(σύμβολα εξουσίας και δύναμης?) των πρώιμων Κουργκάνων της στέπας και των πρώιμων μεταναστών τους στα Βαλκάνια."
Η πρώτη αφορά τα μεταγενέστερα Βαλκανικά ευρήματα και οι δύο επόμενες τα προγενέστερα πρότυπά τους από τους λαούς Κουργκάν. Κατά τ'άλλα, μερικοί ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχουν ίχνη που να συνδέονται με την εξάπλωση των ΙΕ..."
Αχ βρε φιλε αγνωστικ,μακαρι και να καταλαβαινες ποσο πολυ αυτοαναιρεισαι...και σε τι τρομερες αντιφασεις πεφτεις χωρις να το καταλαβαινεις.Και εξηγουμαι....
Απο τη μια πλευρα,οταν εγω σου μιλαω για τη παναρχαια παραδοση των κενταυρων,εσυ την τοποθετεις στην μυκηναικη εποχη ,η και αργοτερα.Μαλιστα συμφωνεις οτι οι κενταυροι ηταν οι πρωτοι ιππεις που προκαλεσαν την εκπληξη στους υπολοιπους λεγοντας χαρακτηριστικα "
Συμφωνώ ότι ο μύθος των Κενταύρων γεννήθηκε από την εμφάνιση των πρώτων έφιππων αντρών που στα μάτια των μη εξοικειωμένων ανθρώπων φάνταζαν ως "άνθρωποι-άλογα".
Απο την αλλη πλευρα ομως μου λες,οτι οι πρωτοι κουργκανεοι ,εχωντας ηδη εξημερωσει το αλογο και εχοντας πολλα αντικειμενα σχετικα με αυτο,αρχισαν να ερχονται απο το 4.000-3.000π.χ περιπου.Επισης μου λες πως το τελευταιο κυμα αυτων ,οι δηθεν ελληνοφωνοι,ηρθαν και αυτοι εχοντας εξημερωμενα αλογα καθως και τροχοφορα...
Δηλαδη μου λες με λιγα λογια οτι οι ελληνοφωνοι "αλογαταρηδες" που ηρθαν το 2200 ,βρηκαν εδω αλλους ΙΕ "αλογαταρηδες" που ειχαν ερθει 2000 χρονια πιο νωρις,και ολοι μαζι αυτοι,ειδαν καποιους εφιπους την μυκηναικη εποχη και απο την εκπληξη τους απο το θεαμα,τους ονομασαν μισους ανθρωπους ,μισους αλογα.....
Δες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.
Εγω λεω λοιπον οτι στην προιστορικη ελλαδα,οι μονες αποδειξεις που εχουμε για υπαρξη αλογων,ειναι απο το πηλιο.Εκει ακριβως λοιπον ,που αναντιρητα ζουσαν αλογα,ο ομηρος τοποθετει τους πρωτους ιππεις,σιγουρα πολλυ πιο πριν απο το 1600π.χ ,οπου εμφανιζεται και το αρμα,και που σιγουρα τα αλογα εξημερωθηκαν....και φυσικα δεν θα εκαναν πια εντυπωση.Απλως η ιππασια δεν διαδοθηκε για το λογο που συμφωνησες και εσυ,δηλαδη οτι οι ελληνες ειχαν τα πλοια.
Να ξερεις παντως οτι με ολα αυτα δεν θελω ουτε να σε προσβαλω,ουτε να σε μοιωσω.Σε θεωρω απλως μπερδεμενο μεσα σε μια δινη,με λιγα λογια οτι τα εχεις κανει λιγο κουλουβαχατα.Αυτο ομως ειναι αποτελεσμα της "αγωνιας"σου,και να μην παραδεχτεις οτι οι ελληνες διατηρουσαν παναρχαιες παραδοσεις,και να πεισεις οτι ηρθαν ως κουργανεοι....
Τα υπολοιπα για τη λεξη ατλας-ατλαντις(με πολλα στοιχεια)αργοτερα ....
Φυσικά το είδαν και καταλαβαίνουν ότι ο σχηματισμός δεν είναι ατ+λας όπως εσφαλμένα πιστεύεις. Αφενός δεν υπάρχει ελληνική λέξη "ατ" (δεν λήγει αρχαία ελληνική λέξη σε "τ"), αφετέρου η λέξη Ατλας προκύπτει από το αθροιστικό "α" και το θέμα τλα/τλη- του απαρέμφατου "τλήναι"(=τολμώ). Επομένως η μυθική ήπειρος και ο ωκεανός σχετίζονται μεν με το όνομα του συγκεκριμένου μυθικού προσώπου, αλλά από την ετυμολογία του, δεν προκύπτει η σύνδεση που επιχείρησες για την υποτιθέμενη εξέλιξη του λας σε λαντ. Λες και εχουμε πολλά λαντ- στην Ελλάδα ή στον Ησύχιο που εμπιστεύεσαι...
Ειχα σκοπο να γραψω αρκετα για αυτο αλλα θα τα περιορισω λιγο ,λογο της μεγαλης πικρας που μας ποτισε για αλλη μια φορα αυτη η πορνη η μπαλα....που ελεγε και ο οσιμ.....
Ο σχηματισμος της λεξης ειναι α-τα-λας η σκετο τα-λας.Ετσι επιβεβαιωνομαι ακομη μια φορα ,οταν εδω και καιρο εχω καταλαβει οτι υπηρχαν ολες αυτες οι λεξεις ,θαλας,πελας,καλας,ταλας,κ.τ.λ....που δηθεν ειναι αγνωστου ετυμολογιας προελληνικες,αλλα στην ουσια ειναι η βαση ολων των λεγομενων δηθεν ιε γλωσσων.Ας μιλησουν ομως τα λεξικα...
Ευσταθιου ομηρικον λεξικον
Ατλας-οιονει ταλας,παρα το ταλασειν,ο εστι καρτερειν......
Παμε να δουμε τωρα τι λεει για το ταλας και τα παραγωγα του.
Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......
Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.
Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.
Βλεπουμε λοιπον οτι μια λεξη "ταλας" η οποια θεωρειται αγνωστη στους περισσοτερους και προελληνικη,ειναι η ριζα των λεξεων,ατλας,ατλαντις,αταλαντη,ταλαιπωρος,ταλαντον.
Οσον αφορα το λας - λαντ ,οι βορειοι ειτε επειδη ακουγαν λαντις ,ειτε λαδα,οπως ελλαδα,κοιλαδα,παλλαδα και απλως αντι για δ εχουν το d ,(ποιος δεν εχει ακουσει καποιον ξενο να λεει το ελλαντα?),την ελληνικη λεξη λας την προσαρμοσαν σε λαντ.
Πιστευω μετα και απο αυτο,να μην εχεις καμμια αποροια,αν η λεξη καλας ειναι ελληνικη.
Εσύ δεν είπες πρωτύτερα ότι αυτό που λέω κλάδο της Ανατολίας ήταν για σένα "ελληνικοι διαλεκτοι ανακατεμενοι με λαους της ασιας"? Πάνω σ'αυτό σου απαντάω τονίζοντας ότι οι αρχαιότερες γλωσσες του συγκεκριμένου κλάδου δεν είναι ελληνικές διάλεκτοι (κοινή γνώση είναι αυτά)."
Παλι δεν καταλαβες.Αυτες οι γλωσσες δεν ειναι ελληνικοι διαλεκτοι,αλλα το γλωσσικο αποτελεσμα του ανακατεματος των ελληνικων διαλεκτων με τις ασιατικες γλωσσες.Και οταν λεμε ελληνικων διαλεκτων ,δεν εννοουμε την μυκηναικη,κ.τ.λ. ,αλλα τον ελληνικο προγονο αυτων των γλωσσων,που για μενα ειναι αυτες οι δηθεν μη και προ ελληνικες γλωσσες.Αυτο λοιπον το αποτελεσμα του γλωσσικου μπασταρδεματος , σαφως και δεν ειναι πλεον ελληνικη γλωσσα,αλλα ολες αυτες τις ομμοιοτητες τις εχει ,γιατι ενα ποσοστο της εχει ως προγονο την ελληνικη που μιλιοταν στο αιγαιο.
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν τις θεωρούν ΠΙΕ. Τις θεωρούν είτε προελληνικές αλλά μη-ΙΕ, είτε προελληνικά αλλά ΙΕ. Από αυτά που αναφέρεις είναι σα να αποδέχεσαι ότι οι γλωσσικοί πρόγονοι των ΙΕ λαών ζούσαν στην Ελλάδα. Ευπρόσδεκτη θέση η ΙΕ κοιτίδα στην Ελλάδα και την σχολίασα νωρίτερα. Ας μην ανανακυκλωνόμαστε.
Χαίρομαι που τουλάχιστον δεν τους θεωρείς τώρα προϊστορικούς Ελληνες. Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι υπήρξαν γλωσσικοί πρόγονοι των Ελλήνων, των Λατίνων, των Ινδών, των Κελτών, των Γερμανών, των Χετταίων και των υπόλοιπων ΙΕ λαών. Χαίρομαι που συνομιλώ με άλλον έναν υποστηρικτή της ΙΕ θεωρίας, άσχετα αν διαφωνούμε στο επιμέρους ζήτημα της ΙΕ κοιτίδας.
Οχι μονο τους θεωρω προιστορικους ελληνες ,αλλα πιστευω κιολας οτι εξαιτειας τους μιλαμε αυτη τη γλωσσα σημερα.Απλως εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις το απλο.Οτι αν αυτοι οι προιστορικοι ελληνες δεν μπασταρδευαν τις γλωσσες τους σε βορρα,δυση και ανατολη,εμεις παλι ελληνικα θα μιλουσαμε,ενω οι αλλοι λαοι θα μιλουσαν μη δηθεν ιε γλωσσες και οι γλωσσες που θα μιλουσαν θα ηταν αποτελεσμα πιο περιορισμενου μπασταρδεματος....τελειως διαφορετικες απο τις σημερινες που εχουν.
Να τονισω εδω οτι το μπασταρδεμα αυτο γινοταν επι χιλιετιες.Ξεκινησε απο τους πελασγους και συνεχισθηκε με καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ανανεωνοταν και εξελισοταν συνεχεια για αυτο και εμειναν και αυτες οι ομμοιοτητες,αλλιως θα ηταν πολλυ περιορισμενες....
quote:
skartadosΟ σχηματισμος της λεξης ειναι α-τα-λας η σκετο τα-λας.Ετσι επιβεβαιωνομαι ακομη μια φορα ,οταν εδω και καιρο εχω καταλαβει οτι υπηρχαν ολες αυτες οι λεξεις ,θαλας,πελας,καλας,ταλας,κ.τ.λ....που δηθεν ειναι αγνωστου ετυμολογιας προελληνικες,αλλα στην ουσια ειναι η βαση ολων των λεγομενων δηθεν ιε γλωσσων.Ας μιλησουν ομως τα λεξικα...
Δεν υπάρχει κανένας σχηματισμός της λέξης έτσι όπως τον φαντάζεσαι για να συμμαζέψεις το λάθος. Η ορθή ετυμολογία δώθηκε παραπάνω. Φυσικά από λάθος σχηματισμό που επινόησες δεν είναι δυνατόν να υπάρχει δικαίωση για λέξη φανταστική όπως το θαλας και το κα-λας. Πέλας υπάρχει αλλά προκύπτει από διαφορετική ρίζα και δεν έχει σχέση με φανταστικούς σχηματισμούς μωρουδιακού ψελλίσματος του τύπου "α-τα-λας" και τραλαλας..
Φανταστικές λέξεις και άλλες με γνωστή ετυμολογία όπως πελας δεν είναι δυνατόν να είναι η βάση όλων των ΙΕ γλωσσών. Δυστυχώς βρίσκεσαι εκτός πραγματικότητας.
quote:
skartadosΕυσταθιου ομηρικον λεξικον
Ατλας-οιονει ταλας,παρα το ταλασειν,ο εστι καρτερειν......
Παμε να δουμε τωρα τι λεει για το ταλας και τα παραγωγα του.
Ταλας-ο κατρερικος και ταλας εν ισω των τλημων,ο δηλοι τον δυστυχη,αλλαχου δε οτι το ταλας ο καρτερικος διαφερει του τλημων......
Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.
Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.
Βλεπουμε λοιπον οτι μια λεξη "ταλας" η οποια θεωρειται αγνωστη στους περισσοτερους και προελληνικη,ειναι η ριζα των λεξεων,ατλας,ατλαντις,αταλαντη,ταλαιπωρος,ταλαντον.
Μου φαίνεται κοροϊδευόμαστε. Εσύ υποστήριξες την ετυμολογία ατ+λας η οποία δεν δίνεται από το λεξικό που αντιγράφεις. Οπότε τι το ζορίζεις το θεματάκι? Με το στανιό να βρούμε ένα "λας=gγη" σε κάθε λέξη? Ε τότε ας βρούμε και στο Μπου-ντα-λας.
Αυτά που γράφεις είναι ασόβαρα και αντιεπιστημονικά. Το τάλαντον και το θέμα ταλα- δεν προέρχονται από κανένα λας. Συμβουλέψου ένα ετυμολογικό λεξικό. Επίσης δεν θεωρείται άγνωστη και προελληνική, αλλά ελληνικότατη αφού μοιράζεται κοινές ΙΕ ρίζες με άλλες ΙΕ γλώσσες.
quote:
skartadosΟσον αφορα το λας - λαντ ,οι βορειοι ειτε επειδη ακουγαν λαντις ,ειτε λαδα,οπως ελλαδα,κοιλαδα,παλλαδα και απλως αντι για δ εχουν το d ,(ποιος δεν εχει ακουσει καποιον ξενο να λεει το ελλαντα?),την ελληνικη λεξη λας την προσαρμοσαν σε λαντ.
Αυτά που γράφεις είναι αποκυήματα φαντασίας. Αφενός το ξενικο land προήλθε από πρωτογερμανικό τύπο landom, αφετέρου είναι υπερβολή να ισχυριζόμαστε ότι η σπάνια και περιστασιακή παρουσία κάποιων Ελλήνων εμπόρων στη βόρεια Ευρώπη μετέδιδε τη λέξη λας από τη Σκανδιναβία έως την Ιρλανδία και τη Βρεττανία. Επιπλέον δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι στα δάνεια της ελληνικής προς τις βόρειες γλωσσες, το ληκτικό -ς θα γινόταν αναγκαστικά "d". Π.χ. το αγγλικό gas που προέρχεται από το ελληνικό "χάος" δεν εγινε gad. Γενικά η γλωσσική επαφή αρχαίων Ελλήνων με βόρειους λαούς ήταν ασήμαντη και αργότερα μέσω της λατινικής κυρίως έφτασαν πολυάριθμες ελληνικές λέξεις στις βορειότερες γλωσσες όπως τα αγγλικά. Στην αρχαιότητα δεν υπήρξε καμία εκτεταμένη γλωσσική επαφή μεταξύ ελληνικής και βόρειων γλωσσών.
quote:
skartadosΠιστευω μετα και απο αυτο,να μην εχεις καμμια αποροια,αν η λεξη καλας ειναι ελληνικη.
Μετά από όλο αυτό το παρετυμολογικό και ανιστόρητο μπάχαλο, δεν πιστεύω απλά, αλλά είμαι σίγουρος ότι χρειάζεσαι οπωσδήποτε διάβασμα για την αληθινή ιστορία των ευρωπαϊκών γλωσσών, από επιστημονικά βιβλία.
Δεν μας είπες νομίζω τι σημαίνει καλας και σε ποια κείμενα αρχαία ελληνικά βρίσκουμε σχετικές αναφορές?
quote:
skartadosΠαλι δεν καταλαβες.Αυτες οι γλωσσες δεν ειναι ελληνικοι διαλεκτοι,αλλα το γλωσσικο αποτελεσμα του ανακατεματος των ελληνικων διαλεκτων με τις ασιατικες γλωσσες.Και οταν λεμε ελληνικων διαλεκτων ,δεν εννοουμε την μυκηναικη,κ.τ.λ. ,αλλα τον ελληνικο προγονο αυτων των γλωσσων,που για μενα ειναι αυτες οι δηθεν μη και προ ελληνικες γλωσσες.Αυτο λοιπον το αποτελεσμα του γλωσσικου μπασταρδεματος , σαφως και δεν ειναι πλεον ελληνικη γλωσσα,αλλα ολες αυτες τις ομμοιοτητες τις εχει ,γιατι ενα ποσοστο της εχει ως προγονο την ελληνικη που μιλιοταν στο αιγαιο.
Μα δεν είναι ούτε αυτές οι αρχαίες γλωσσες της Ανατολίας ελληνικές διάλεκτοι ανακτεμένες με γλώσσες λαών της Ασίας. Και επιτέλους προσδιόρισέ μας τους λαούς που "ανακατεύτηκαν". Επισης, από που κι ως πού θεωρείς δεδομένο ότι ανακατεύτηκαν οι γλωσσες? Δεν είναι δυνατόν από "ανακάτεμα" και άλλα κουλά να μετατραπούν διαφορετικές γλωσσες σε γενετικά συγγενικές. Δεν γίνεται αυτό. Είναι νόμος στη γλωσσολογία. Το συνηθέστερο σενάριο είναι η επικράτηση κάποιων γλωσσών εις βάρος κάποιων άλλων, όπως αποδεικνύεται από πολυάριθμα ιστορικά παραδείγματα. Εσύ δεν εχεις καμία απόδειξη ότι ανακτεύτηκαν, και ούτε τους λαούς δεν έχεις προσδιορίσει ακόμα.
quote:
skartadosΟχι μονο τους θεωρω προιστορικους ελληνες ,αλλα πιστευω κιολας οτι εξαιτειας τους μιλαμε αυτη τη γλωσσα σημερα.Απλως εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις το απλο.Οτι αν αυτοι οι προιστορικοι ελληνες δεν μπασταρδευαν τις γλωσσες τους σε βορρα,δυση και ανατολη,εμεις παλι ελληνικα θα μιλουσαμε,ενω οι αλλοι λαοι θα μιλουσαν μη δηθεν ιε γλωσσες και οι γλωσσες που θα μιλουσαν θα ηταν αποτελεσμα πιο περιορισμενου μπασταρδεματος....τελειως διαφορετικες απο τις σημερινες που εχουν.
Το ίδιο κι εδώ. Βρήκες την καραμέλα του μπασταρδέματος και νομίζεις ότι καθάρισες? Εξήγησέ μου γιατί οι γλωσσες του Βαλτοσλαβικού κλάδου μοιράζονται τον φωνητικό κανόνα "ruki" μόνο με τον Ινδο-Ιρανικό κλάδο και ειδκά με τη Σανσκριτική? Εφόσον δεν μπασταρδεύτηκαν ποτέ οι πρόγονοί τους πώς διατηρούν τέτοιον κανόνα?
quote:
skartadosΝα τονισω εδω οτι το μπασταρδεμα αυτο γινοταν επι χιλιετιες.Ξεκινησε απο τους πελασγους και συνεχισθηκε με καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ανανεωνοταν και εξελισοταν συνεχεια για αυτο και εμειναν και αυτες οι ομμοιοτητες,αλλιως θα ηταν πολλυ περιορισμενες....
Σιγά μην ξεκίνησε κι από τους τροφοσυλλέκτες από το Φράγχθι Ερμιόνιδος...
quote:
skartadosΑχ βρε φιλε αγνωστικ,μακαρι και να καταλαβαινες ποσο πολυ αυτοαναιρεισαι...και σε τι τρομερες αντιφασεις πεφτεις χωρις να το καταλαβαινεις.Και εξηγουμαι....
Απο τη μια πλευρα,οταν εγω σου μιλαω για τη παναρχαια παραδοση των κενταυρων,εσυ την τοποθετεις στην μυκηναικη εποχη ,η και αργοτερα.Μαλιστα συμφωνεις οτι οι κενταυροι ηταν οι πρωτοι ιππεις που προκαλεσαν την εκπληξη στους υπολοιπους λεγοντας χαρακτηριστικα "
Συμφωνώ ότι ο μύθος των Κενταύρων γεννήθηκε από την εμφάνιση των πρώτων έφιππων αντρών που στα μάτια των μη εξοικειωμένων ανθρώπων φάνταζαν ως "άνθρωποι-άλογα".Απο την αλλη πλευρα ομως μου λες,οτι οι πρωτοι κουργκανεοι ,εχωντας ηδη εξημερωσει το αλογο και εχοντας πολλα αντικειμενα σχετικα με αυτο,αρχισαν να ερχονται απο το 4.000-3.000π.χ περιπου.Επισης μου λες πως το τελευταιο κυμα αυτων,οι δηθεν ελληνοφωνοι,ηρθαν και αυτοι εχοντας εξημερωμενα αλογα καθως και τροχοφορα...
ηλαδη μου λες με λιγα λογια οτι οι ελληνοφωνοι "αλογαταρηδες" που ηρθαν το 2200 ,βρηκαν εδω αλλους ΙΕ "αλογαταρηδες" που ειχαν ερθει 2000 χρονια πιο νωρις,και ολοι μαζι αυτοι,ειδαν καποιους εφιπους την μυκηναικη εποχη και απο την εκπληξη τους απο το θεαμα,τους ονομασαν μισους ανθρωπους ,μισους αλογα.....
Δες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.
Εσύ μάλλον πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό. Υποτίθεται ότι σε αυτό το σενάριο, οι προελληνικοί λαοί που αντίκρυζαν τους έφιππους προγόνους των πρώιμων ελληνόφωνων διαμόρφωσαν πρώτοι την εικόνα των "ανθρώπων-αλόγων". Αρα δεν μιλάμε για ελληνική αφετηρία. Κατά δεύτερον δεν ξέρουμε πού και πότε έγινε αυτή η ταύτιση πριν τη μυκηναϊκή περίοδο. Δε εννοώ δηλαδή ότι ο πρώτος άνθρωπος κουργκάν που έφτασε με άλογο, αμεσως θεωρήθηκε και "κένταυρος" από τον πρώτο προελληνα που τον είδε το 3000 π.Χ.
Τους μύθους που λες τους τοποθέτησα στη Μυκηναϊκή εποχή ή και αργότερα(π.χ. γεωμετρική) διότι σε αυτές αναφέρεται ο Ομηρος όπως διαφαίνεται από το πολιτισμικό περιβάλλον που περιγράφεται στο έργο του. Και τα αρχαιότερα εικονίδια κενταύρων που ξέρω προέρχονται από μυκηναϊκά ευρήματα. Είναι διαφορετική η χρονολογική τοποθέτηση ενός τυποποιημένου μύθου με Κένταυρους όπως εμφανίζεται αυτός στην ελληνική γραμματεία, και διαφορετική η χρονολογική τοποθέτηση της σύλληψης της ιδέας "αλογοανθρώπων" από τους προέλληνες, που μετά θα πέρασε στους ελληνικούς μύθους.
quote:
skartadosΔες λοιπον ποσο αστεια και αυτοαναιρουμενη ειναι η δικια σου θεωρια και δες τωρα ποσο συμβαδιζει με ολα τα στοιχεια,και της παραδοσης και των ευρηματων η δικια μου.
Εγω λεω λοιπον οτι στην προιστορικη ελλαδα,οι μονες αποδειξεις που εχουμε για υπαρξη αλογων,ειναι απο το πηλιο.Εκει ακριβως λοιπον ,που αναντιρητα ζουσαν αλογα,ο ομηρος τοποθετει τους πρωτους ιππεις,σιγουρα πολλυ πιο πριν απο το 1600π.χ ,οπου εμφανιζεται και το αρμα,και που σιγουρα τα αλογα εξημερωθηκαν....και φυσικα δεν θα εκαναν πια εντυπωση.Απλως η ιππασια δεν διαδοθηκε για το λογο που συμφωνησες και εσυ,δηλαδη οτι οι ελληνες ειχαν τα πλοια.
Κάνεις λάθος. Εχουμε βρει και αλλού αποδείξεις για άλογα στην προϊστορική Ελλάδα. Κατ'αρχήν στη Κεντρική Μακεδονία κατά την Πρώιμη Εποχή του Χαλκού έχουμε βρει οστά αλόγων και γλυπτές αναπαραστάσεις αλόγων. Στην αρχή της Μεσοελλαδικής έχουμε βρει και νοτιότερα οστά τους όπως στη Λέρνα. Στη μυκηναϊκή τέχνη εμφανίζεται αναπαράσταση Κενταύρου από σκεύος στην Εύβοια και άλλο ένα στην Ουγκαρίτ απ'όσο θυμάμαι. Αυτές οι δύο είναι οι αρχαιότερες αναπαραστάσεις Κενταύρων στην ελληνική τέχνη απ'όσα γνωρίζω μέχρι τώρα φυσικά...
Υπάρχουν και αλλού ενδείξεις για άλογα κατά την προϊστορία που δεν προλαβαίνω να αναφέρω, αλλα η ουσία είναι μία:δεν χρειάζεται να περιοριστούμε μόνο στο Πήλιο πριν το 1600 π.Χ. Και θύμισέ μου εκτός από την εικόνα αλόγου σε λόγχη τι άλλο έχει βρεθεί εκεί σχετικά με Κενταύρους και άλογα?
Αυτά που γράφεις είναι ασόβαρα και αντιεπιστημονικά. Το τάλαντον και το θέμα ταλα- δεν προέρχονται από κανένα λας. "
Καλα μιλαμε δεν εχω δει ανθρωπο να εθελοτυφλει τοσο πολλυ....Για ξαναδιαβασε τις ετυμολογιες του ταλαντον και ταλαιπωρος και τα ξαναλεμε.....
Γραφει ο αγνωστικ
Συμβουλέψου ένα ετυμολογικό λεξικό. Επίσης δεν θεωρείται άγνωστη και προελληνική, αλλά ελληνικότατη αφού μοιράζεται κοινές ΙΕ ρίζες με άλλες ΙΕ γλώσσες."
Μα απο ετυμολογικο λεξικο σου τα εφερα αυτα.Ειχα δε συγκεντρωσει στοιχεια και απο αλλα λεξικα,απλως δεν ειχα χθες ορεξη να τα γραψω....Δεν μοιραζεται κοινες ριζες με αλλες γλωσσες,ειναι ο προγονος αυτων.
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν υπάρχει κανένας σχηματισμός της λέξης έτσι όπως τον φαντάζεσαι για να συμμαζέψεις το λάθος. "
Ποιο λαθος εκανα?οτι το ατ ειναι τα?Αυτο μαλλον δικαιωνει τα λεγομενα μου εδω και τοσο καιρο,προς απογοητευση σου,μια που σου χαλαω την φαντασιωση σου,για δηθεν κοινες ριζες στις στεππες.
Γραφει ο αγνωστικ
Η ορθή ετυμολογία δώθηκε παραπάνω."
Ποια ειναι αυτη ,το τληναι-τολμω ,που δεν εχει καμμια σχεση ?Α-τα-λας ,σημαινει καρτερικος ,υπομονετικος,ταλαιπωρος και αν διαβασεις τις ετυμολογιες,θα καταλαβεις την σχεση του με το λιθο.Μου ερεσει που μου λες οτι εγω αυτοκοροιδευομαι.....Παντως εχεις πολλυ πλακα....
Γραφει ο αγνωστικ
Επιπλέον δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ότι στα δάνεια της ελληνικής προς τις βόρειες γλωσσες, το ληκτικό -ς θα γινόταν αναγκαστικά "d". Π.χ. το αγγλικό gas που προέρχεται από το ελληνικό "χάος" δεν εγινε gad. "
Μα ειναι δυνατον μετα απο ολα αυτα ,να μου λες οτι το ληκτικο ς ,εγινε d?Οι ελληνικες λεξεις που ειχαν το λας,γινονταν η απο το -α-τα-λας ,ατλαΝΤΙΣ,αταλαΝΤΗ,η πιο συχνα ,ελλας-ελλαδα,κοιλας-κοιλαδα.Οι βορειοι επειδη δεν ειχαν το δ ,λεγανε d.Αρα το λαδα γινοταν λαντα,αυτοι δεν ειχαν καταληκτικο α και ετσι γινοταν λαντ.Τοσο απλα....Ακου το ς,γινοταν ντ?Θα με τρελλανεις ρε συ αγνωστικ.....Ηδη σου ειπα οτι λενε παμε στο ελλαντα....Ποιος δεν το εχει ακουσει αυτο?
Εσυ τωρα συνεχισε το βιολι σου για το πρωτογερμανικο λαντομ....Απλως κανε μου τη χαρη ,μετα απο ολες αυτες τις διευκρηνισεις που εδωσα,οταν το λες αυτο,να συμπληρωνεις και το συμφωνα με την ψευδοεπιστημη που ο σκαρταδος γελοιοποιησε.....το λαντ δεν προερχεται απο το λας....κ.τ.λ.
Γραφει ο αγνωστικ
Και επιτέλους προσδιόρισέ μας τους λαούς που "ανακατεύτηκαν".
Μα ηδη στους εχω πει.Πελασγοι,καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ολοι οι αυτοχθονοι ελληνες.....
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν είναι δυνατόν από "ανακάτεμα" και άλλα κουλά να μετατραπούν διαφορετικές γλωσσες σε γενετικά συγγενικές. Δεν γίνεται αυτό. Είναι νόμος στη γλωσσολογία."
Μα οταν λεμε οτι ανακατευτηκαν οι γλωσσες,εννοειται οτι για να συμβει αυτο ανακατευτηκαν οι ανθρωποι.Απο αυτο το ανακατεμα,επικρατησαν καποιες γραμματικες δομες της γλωσσας που μιλιοταν στο αιγαιο,δηλαδη των ελληνικων διαλεκτων ακομα και προ των μυκηναιων ,αυτες δηλαδη που αντι να ονομαζονται ελληνικες,ονομαζονται απο τους ανιστορητους ιε.....
Εξήγησέ μου γιατί οι γλωσσες του Βαλτοσλαβικού κλάδου μοιράζονται τον φωνητικό κανόνα "ruki" μόνο με τον Ινδο-Ιρανικό κλάδο και ειδκά με τη Σανσκριτική? Εφόσον δεν μπασταρδεύτηκαν ποτέ οι πρόγονοί τους πώς διατηρούν τέτοιον κανόνα?"
Ηδη σου εχω απαντησει σε αυτο πριν καν με ρωτησεις λεγοντας τα εξης σε προηγουμενο μυνημα μου.
Οταν λοιπον οι θρακες για παραδειγμα συνχωνευτηκαν και με λαους της ασιας και με λαους του βορρα ισως νωριτερα και σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι εκεινη την εποχη συνχωνευτηκαν με αλλους αυτοχθονες ελλαδικους λαους,ειναι απολυτως λογικο οι βορειες και οι ανατολικες γλωσσες να παρουσιαζουν καποιες ομμοιοτητες που δεν εμφανιζονται ας πουμε στην μυκηναικη γλωσσα.
Οσον αφορα τα υπολοιπα με τα αλογα.
Η προφορικη παναρχαια παραδοση που εφτασε μεχρι εμας μεσω του ομηρου για τους πρωτους ιππεις(κενταυρους),μας λεει για το πηλιο.Εκει δηλαδη που βρεθηκε η λοχγη με χαραγμενο αλογο ,καθως και ζωγραφιες αλογων στα τοιχωματα του ιδιου σπηλαιου.Ο ομηρος δεν γνωριζει τους προιστορικους αυτους κυνηγους,γνωριζει ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι,που οπως φαινεται απο τα ευρηματα,κυνηγουσαν και ετσι καποια στιμη ιππευσαν τα αλογα της περιοχης,δημιουργησαν αυτον τον θρυλο των μισων αλογων ,μισων ανθρωπων.Πληρη ταυτιση δηλαδη,μεταξυ μυθου και ευρηματων.
Τα υπολοιπα που λες για να μπαλωσεις τις αυτοαναιρεσεις σου ,τα αφηνω στην κριση αυτων που μας διαβαζουν.Τοσο καιρο εδω,εχουμε γραψει ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια,ειναι φυσιολογικο να κανουμε και λαθη.Το κακο με εσενα ομως ειναι,οτι δεν τα παραδεχεσαι.....
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Για δωσε κανενα παραδειγμα ......να δουμε και εμεις τους αναχρονισμους.....
--------------------------------------------------------------------------------
Από το αγαπημένο σου http://ethnologic.blogspot.com/2009/12/blog-post_05.html
Οι πληροφορίες πάντως των αρχαίων κειμένων για την μετανάστευση των φρυγικών και θρακικών φύλων στην ΒΔ Μ. Ασία, πριν από τον Τρωϊκό πόλεμο, ελέγχονται ως ανακριβείς. Έτσι, οι αναφορές του Ομήρου για τους Φρύγες που κατοικούσαν στον ποταμό Σαγγάριο (Ιλιάς, Π 717-719) και ήσαν σύμμαχοι των Τρώων (Β 862-863), θεωρούνται πλέον αναχρονισμοί και προϊόντα σύγχυσης και λανθασμένων πληροφοριών.
Το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του θρακικού φύλου των Μοισών/Μυσών, οι οποίοι στον μεν Κατάλογο των συμμάχων του Πριάμου (Ιλιάς Β 858) φαίνεται ότι ζουν στην Μ. Ασία, παρακάτω (Ν 5) αναφέρεται ότι κατοικούν στην Θράκη."
Ειναι πλεον στη κριση του καθενος να αποφασισει ποιος εχει δικιο.Ο ομηρος για πολλοστη φορα,η ο συγραφεας του εθνολογικα,που οποιες παραδοσεις δεν τον βολευουν στις ψευτοθεωριες του,τις θεωρει αναχρονισμους.....
Αυτο που ειναι ομως απιστευτο,ειναι πως μεσα απο τον ομηρο εξηγουνται και οι ομμοιοτητες,των γλωσσων.Απιστευτο ειναι επισης πως συμφωνουν τα λεγομενα μου με του ομηρου....Απορω που υπαρχει κατι το παραξενο,στο οτι οι μυσοι ζουσαν και στη θαρκη-θρακη και στη μικρα ασια.Ο ομηρος ειναι πραγματικα ανεξαντλητη πηγη για ολα τα θεματα,ακομα και της ιε θεωριας,οπως μας δειχνει ο εθνολογικα μεσα στην αγνοια του.
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν ξέρω σε ποιες περιοχές έχουν βρεθεί πινακίδες γραμμικής Β στην Ευρώπη. Η σύγκριση που κάνεις όμως δεν λαμβάνει υπόψη παράγοντες όπως 1)το λίκνο του μυκηναϊκού πολιτισμού είναι γνωστό, άρα οι πινακίδες στην Ευρώπη θα οφείλονταν σε ματαγενέστερους εμπόρους ή αποίκους 2"
Επειδη λοιπον δεν εχουμε βρει το λικνο των 2 πινακιδων που βρεθηκαν στην κρητη,τις φορτωνουμε στους εττεοκρητες ,για να χαιρονται οι σκοταδιστες....
Αυτά που γράφεις ξεπερνούν και τα όρια της επιστημονικής φαντασίας. Σύνελθε Σκαρτάδο. επειδή δεν σου βγαίνουν τα κουκιά, επινόησες και τον κοπό της φανταστικήςμ ετατροπής του παρ σε πυρ."
Μα δεν υπαρχει μονο η μετατροπη του παρ σε πυρ και του λαρ σε λυρ,αλλα και του καρ σε κυρ.Κορυφαιο παραδειγμα η αρχαια λεξη κυριος-αυτος που ελεγχει τη γη,που εξουσιαζει,που κυριαρχει....
Γραφει ο αγνωστικ
Πάλι καλά που βρέθηκες εσύ νας μας εξηγήσεις ότι ότι το λαας μετατράπηκε σε αλς. Ακόμα και οι πέτρες(λαας) θα γελούσαν φίλε Σκαρτάδο με την επιμονή στα αγλωσσολόγητα σενάριά σου."
Οχι μονο σου εξηγησα,αλλα σου απεδειξα απο ποιες ιδιας σημασιας λεξεις,εγινε αυτη η μετατροπη,θα-λας-σα,οπου το λας εγινς αλς.Και φυσικα καλα που ειμαι και εγω και βαζω μια ταξη στα μπουρδολογηματα των ασχετων,που εγιναν γνωστοι επειδη καποια στιγμη ειπαν τους παοκτσηδες βουλγαρους...Αφηνω ολη αυτη τη γνωση προικα σε αυτο το φορουμ και ειμαι σιγουρος πως καποια στιγμη,αυτα που τωρα εσυ διαβαζεις πρωτος,θα διδασκονται στα σχολεια μας....
Και τελικά μετά το πελασγικό ε που γίνεται α στα ελληνικά, έχουμε και το ελ που γίνεται ιλ και η επιστήμη σηκώνει τα χερια ψηλά με τις ανίατες περιπτωσεις γλωσσικής παραμυθολογίας. "
Το ελ που προερχεται απο το πελλας,γινεται και ιλ οπως ιλλυρια-ιλιον,αλλα και ηλ(πηλ),οπως ηλιος,πηλος,πηλιον κ.τ.λ.Ολα αυτα γινονται μεσα στο περιβαλλον των συγγενικων γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων του αιγαιου.
Γραφει ο αγνωστικ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Εσυ τι πιστευεις,οτι οι καρες ειχαν γλωσσικες ομμοιοτητες επειδη και αυτοι ηρθαν καποια στιγμη απο το βορρα?
--------------------------------------------------------------------------------
Οχι. Επειδή η γλώσσα τους κατάγεται από την Ινδοευρωπαϊκή. Γλωσσικές ομοιότητες θα είχε απ'όπου κι αν καταγόταν η προγονική ΙΕ γλωσσα."
Αρα με λιγα λογια για σενα και οι καρες απο το κουργκαν.....Τι αλλο θα ακουσουμε απο τους διαστρεβλωτες της ιστοριας....Φυσικα ομως για εσενα,επειδη οι καρες μιλανε ιε ,αλλα οχι ελληνικα(εχω εξηγησει βεβαια γιατι συμβαινει αυτο)πρεπει να ηρθαν καπου μεταξυ του 3000-4000π.χ. και απο τσομπανηδες,γιναν και αυτοι σπουδαιοι ναυτικοι,μια που απο την ονοματολογια βλεπουμε οτι κατοικουσαν στα νησια και πιθανον και ο κυκλαδιτικος πολιτισμος ,οφειλεται σε αυτους.Φαινεται οτι με το που περνουσαν στο αιγαιο ολοι αυτοι,υπηρχε μια νεραιδα και τους μεταμωρφωνε απο νομαδες σε ναυτικους......Τι σημασια εχει που εχουμε ευρηματα,οτι στα νησια αυτα υπηρχε ναυσιπλοιοια ,ηδη απο το 8000 π.χ.....
Οσον αφορα τα ευρηματα στα σερβια,σου δινω ανοιχτη προσκληση,οποτε και αν θελεις,λογο των ακρων που εχω στο συγκεκριμενο μερος,να παμε σε πολυωρη ξεναγηση στον νεολιθικο οικισμο,για να δουμε ιδιως ομμασι τα ευρηματα και ποσο συνδεονται με τα κουργκαν.
Γραφει ο αγνωστικ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Εσυ εισαι ανοιχτος ,οχι στο σεναριο,αλλα στη βεβαιοτητα,οτι η γλωσσα ,των καρων ,,φρυγων,κ.τ.λ. ηταν τελειως διαφορετικη 1000 χρονια πριν αρχισουν να υπαρχουν γραπτα τεκμηρια αυτων,οταν ζουσαν στον ελληνικο χωρο και δεν ειχαν μπασταρδευτει με αλλογλωσους στο εσωτερικο της μ.ασιας?Δηλαδη οτι ακριβως θεωρει οτι εγινε με τις γλωσσες η θεωρια των κουργκαν?
--------------------------------------------------------------------------------
Η θεωρία Κουργκάν σου τοποθετεί την ΙΕ πρωτογλωσσα στις στέπες τη Ν.Ρωσίας. Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι κακογραμμένα και ακταλαβίστικα. Προσπάθησε να συντάξεις σωστά αυτό που θες να πεις και ξαναρώτα."
Σε ρωταω αν πιστευεις οτι η καρικη και φρυγικη γλωσσα που βρεθηκε γραμμενη λιγους αιωνες πριν το χριστο,οταν αυτοι οι λαοι ειχαν αναμειχθει ηδη πολλους αιωνες με ασιατες,ηταν ιδια με τη γλωσσα οταν αυτοι κατοικουσαν μονο στην ελλαδα.Αν οι αχαιοι ειχαν αναμιχθει και αυτοι με ασιατες ,μην εχοντας γραφη,και βρισκαμε γραμμενη τη γλωσσα τους τον πεμπτο αιωνα π.χ,τοτε και αυτων η γλωσσα θα θεωρουνταν ιε του ανατολικου κλαδου,και οχι ελληνικη οπως τωρα.
Και πού σου λέει ο Ομηρος ότι οι λαοί στην Ελλάδα και τα παράλια μπορούσαν να συννενοηθούν?"
Ο ομηρος αναφερει(εχω φερει ηδη τα κειμενα)με ποιους λαους δεν μπορουσαν να συνενοηθουν οι τρωες.Απορω γιατι συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο....
Γραφει ο αγνωστικ
Οποιος γράφει ένα κείμενο για μυθική καταγωγή Αθηναίων από το Μήδο ή το αντίστροφο είναι ακλόνητο στοιχείο?"
Μα δεν λενε οτι ολοι οι μηδοι καταγωνται απο τους αθηναιους.Λενε πως οι αθηναιοι ιδρυσαν μια πολη εκει και σιγουρα ανακατευτηκαν με τους ντοπιους οπως γινοταν σε ολες αυτες τις περιπτωσεις.Αυτο που ειναι αξιοσημειωτο ειναι οτι αυτη την παραδοση,την ειχαν και οι 2 λαοι....
Γραφει ο αγνωστικ
Δώθηκε η ορθή ετυμολογία από το λεξικό της Ισπανικής Ακαδημίας. Ο καθένας ας είναι άξιος των επιλογών του όταν θα διαλέξει μεταξύ της αρμόδιας επιστημονικής άποψης και της άποψης κατασκευαστών, σουβλατζήδων, ποδοσφαιριστών, μασέρ, προποτζίδων και λοιπών "πανεπιστημόνων". Ισως οι Ελληναράδες κατάλαβαν ότι λόγω της απουσίας του τοπωνυμίου κατά την αρχαιότητα, θα ξευτιλίζονταν αν το πλάσαραν στους αναγνώστες τους. Αυτοί είναι πιο ψαγμένοι από εσένα στην παρετυμολογία μην ανησυχείς. Παρετυμολογούν με περισσότερο πειστικό τρόπο από εσένα...δυστυχώς..."
Καταρχην κανεις δεν μπορει να ξερει ποτε ονομαστηκε αυτη η περιοχη ετσι.Δευτερον αν οι γλωσσολογοι θεωρουν συμπτωση τις λεξεις σαλαμανκα-σαλαμινα ,αταλαντη-αταλαντα,κ.τ.λ. τοτε μονο το γελιο μου προκαλουν.
Γραφει ο αγνωστικ
Για το ηλ εκτος απο τις λεξεις ηλιος,πηλος,πηλιον,εχουμε φυσικα και τις δηλος,τηλος....ολα αυτα αγνωστα για ποιο λογο συμφωνα με τους φωστηρες.
Ας δουμε ομως ενα αλλο παραδειγμα που δινει πολλες απαντησεις σε ολα αυτα.
Παληνη-πεληνη-πυληνη(πολη της αιτωλιας).....
Επισης εχουμε πελαγονια αλλα και πηλαγονες=γεροντες,παλαιοι,γηγενεις.....τι μου θυμιζει αυτο?μηπως πελειοι-πελασγοι,κ.τ.λ.
Ας παμε ομως και στο δελτα για να δουμε αν το δαρ(δαρδανια) μετατρεπεται σε δυρ(δρυ,συμφωνα με τον κανονα που υπεδειξα,οπως για παραδειγμα το δαρ γινεται δραση)..Εκει βλεπουμε λοιπον τις υποτιθεμενες ιε λεξεις δηλαδη τις γνωστες δρυς,δρυμος,δρυτη(η ξυλινη πελεκυς)....
Ας δωσω ομως και λιγα ενδεικτικα παραδειγματα μετατροπης του θα-θε-θη-θυ.
Θασος
θαλασσα
θανατος
θαπτω
θαλαμος
θεσις
θεσσαλια
θεσπρωτια
θηβαι
θηρα
θηριο
θυρα
πελα και πελλα-πατρωον τοπος γης
πελας-οι ομμοιοι μας
πελος -παλιος
πελειους-γεροντες
βρισκουμε τωρα και πηλαγονες-γεροντες ,παλαιοι,γηγενεις.
Ολες οι γλωσσες ηταν συγγενικοι ελληνικοι διαλεκτοι.Αλλο ενα τετοιο παραδειγμα ειναι οι λεξεις κως και κνωσος.Εχουμε
κνωσος-κο(κα)-νο(να)-σος
κως-κο(κα)-ος
Ελπιζω πλεον και οι τελευταιες αμφιβολιες να εχουν σβησει.
Εχουμε λοιπον την γνωστη ιταλικη λεξη α-λαργα(makria) και την αγγλικη (large=μεγαλος).
Εφοσον ξερουμε οτι αυτη η ριζα υπαρχει οχι με υποθεσεις,αλλα με στοιχεια στην ελλαδα,πολλυ πριν το 2000π.χ ,ποιος ο λογος να γινονται οι υποθεσεις χωρις γλωσσικα στοιχεια,για τις στεπες ως κοιτιδα και αλλου?Μηπως ομως το ιδιο δεν γινεται και με τις ριζες πα-ρ ,κα-ρ κ.τ.λ?Οσο περισοτερο ψαχνω το θεμα,τοσο πιστευω πως αυτοι που γραφουν βιβλια αναζητωντας την κοιτιδα,οταν ερχεται μπροστα τους η ελληνικη πιθανοτητα,κανουν οτι δεν βλεπουν.Φυσικα και η ελληνικη γλωσσα εχει ως προγονο ολες αυτες τις ριζες...Απλως εγιναν καποιες μετατροπες,για αυτο οταν ακουγαν ολους τους αλλους να λενε παρ,καρ,λαρ κ.τ.λ. να τους ονομασουν βαρβαρους,
quote:
skartados
Καλα μιλαμε δεν εχω δει ανθρωπο να εθελοτυφλει τοσο πολλυ....Για ξαναδιαβασε τις ετυμολογιες του ταλαντον και ταλαιπωρος και τα ξαναλεμε.....
Ποιες ετυμολογίες? Σημασίες έδωσες από το Ομηρικό Λεξικό και όχι ετυμολογίες. Ιδού τι έγραψες.
Ταλαιπωρος-ο περι πωρων ταλας,και δηλοι κυριως του περι λατομιας πονουμενον.
Ταλαντον-το σταθμικον οργανον και το σταθμωμενο πραγμα,και οτι παρα το ταλαν και καρτερικον του εργαλειου λεγεται.
Πού λέει ότι ετυμολογούνται από το λας ή ότι ο σχηματισμός ήταν τα+λας? Πουθενά! Επομένως είτε είσαι πραγματικά δογματικός και επειδή δεν σου βγαίνουν τα κουκιά το παίζεις τρελίτσα, είτε δεν ξέρεις να διαβάζεις και ακόμα χειρότερα να κάνεις σωστή χρήση των λεξικών. Αυτό δεν με προβληματίζει ιδιαίτερα αφού σε έπιασα και νωρίτερα να βάζεις λέξεις που δεν υπήρχαν σε λεξικά, οπότε δεν μπορώ παρά να είμαι καχύποπτος με τους δήθεν "αμερόληπτους" σκοπούς σου...
Ισως κάποια φορές λόγω νύστας να μην διάβασες σωστά τις λέξεις οπότε πάω πάσο σ'αυτή την περίπτωση...
quote:
skartadosΜα απο ετυμολογικο λεξικο σου τα εφερα αυτα.Ειχα δε συγκεντρωσει στοιχεια και απο αλλα λεξικα,απλως δεν ειχα χθες ορεξη να τα γραψω....Δεν μοιραζεται κοινες ριζες με αλλες γλωσσες,ειναι ο προγονος αυτων.
Φυσικά και μοιράζεται όπως έχουν αποδείξει όλοι οι γλωσσολόγοι σε πολυάριθμα επιστημονικά έργα εδώ και 2,5 αιώνες, για τα οποία δεν έχεις την παραμικρή ιδέα, αφού δεν έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αφορίζεις όλους τους γλωσσολόγους εκ τους ασφαλούς χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα από γλωσσολογία και ιστορία της ελληνικής γλωσσας.
quote:
skartadosΠοιο λαθος εκανα?οτι το ατ ειναι τα?Αυτο μαλλον δικαιωνει τα λεγομενα μου εδω και τοσο καιρο,προς απογοητευση σου,μια που σου χαλαω την φαντασιωση σου,για δηθεν κοινες ριζες στις στεππες.
Ελά τώρα, τη σοφιστεία περί "τα" την επινόησες αφού στράβωσε η φαντασίωση περί "ατ" για τον Ατλα. Οποιος έχεις μάτια βλέπει. Αυτά θα παθαίνεις όταν δεν διαβάζεις μια ιστορία της ελληνικής γλώσσας για να δεις ότι δεν υπήρχε ληκτικό "τ". Θα εκτίθεσαι και μετά θα προσπαθείς με εξυπνάδες φτωχότατης έμπνευσης να βγεις από πάνω.
quote:
skartadosΠοια ειναι αυτη ,το τληναι-τολμω ,που δεν εχει καμμια σχεση ?Α-τα-λας ,σημαινει καρτερικος ,υπομονετικος,ταλαιπωρος και αν διαβασεις τις ετυμολογιες,θα καταλαβεις την σχεση του με το λιθο.Μου ερεσει που μου λες οτι εγω αυτοκοροιδευομαι.....Παντως εχεις πολλυ πλακα....
Φυσικά και έχεις σχέση όπως μας πληροφορεί το "ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ" του Ι.Σταματάκου (Καθηγητης Αρχαίας Ελληνικής φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών)...
Αλλά το καλύτερο είναι ότι συμφωνεί μαζί του και μαζί μου και η σημαία σου...ο Ησύχιος!
Διαβάζοντας στο λεξικό του βλέπω το εξής:τλήναι:υπομείναι. τολμήσαι. πάθειν.
ωχ..ωχ....
Είναι ευχάριστο που σε διαδκεδάζω, μακάρι να είχα το χρόνο να το κάνω συχνότερα με τον παραπάνω τρόπο
quote:
skartadosΜα ειναι δυνατον μετα απο ολα αυτα ,να μου λες οτι το ληκτικο ς ,εγινε d?Οι ελληνικες λεξεις που ειχαν το λας,γινονταν η απο το -α-τα-λας ,ατλαΝΤΙΣ,αταλαΝΤΗ,η πιο συχνα ,ελλας-ελλαδα,κοιλας-κοιλαδα.Οι βορειοι επειδη δεν ειχαν το δ ,λεγανε d.Αρα το λαδα γινοταν λαντα,αυτοι δεν ειχαν καταληκτικο α και ετσι γινοταν λαντ.Τοσο απλα....Ακου το ς,γινοταν ντ?Θα με τρελλανεις ρε συ αγνωστικ.....Ηδη σου ειπα οτι λενε παμε στο ελλαντα....Ποιος δεν το εχει ακουσει αυτο?
Εφόσον λες ότι το λας έγινε λαντ οφείλεις να βάλεις την ελληνική λέξη "λαντ" και όχι τις σοφιστείες περί ατλαντίδας και αταλάντης διότι αυτές είναι λέξεις άσχετες στις οποίες εσύ επινοέις το μεταλλαγμένο "λαντ" εντός αυτών. Δεν έβαλα τυχαία το παράδειγμα με το "Μπου-ντα-λας". Είναι ανάλογο της ερασιτεχνικής προσέγγισης της γλώσσας εκ μέρους σου. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι δεκάδες βόρειοι λαοί έτυχε να ακούσουν τον μύθο της Αταλάντης ή να διαβάσουν Πλάτωνα και μετά να ενσωματώσουν στο λεξιλόγιό τους για εκατοντάδες τοπωνύμια μια λέξη "λαντ" αποκομένη από την Ατλαντίδα ή την Αταλάντη, μην απορείς που θα ενταχθείς στην ίδια κατηγορία με τον Λιάκουρα για την ανακάλυψη "πανάρχαιων ελληνικών λέξεων" στα πέρατα της οικουμένης οι οποίες είναι τόσο υπαρκτές όσο και οι Καλικάτζαροι! Σαν τώρα φανταζομαι έναν ελληνα έμπορο
Για τα υπόλοιπα που γράφεις τώρα...
Πού το ξέρεις ότι οι βόρεις γλωσσες δεν είχαν το δ? Το έψαξες αυτό? Δεν ξέρω τι μπορεί να λέει ένας τουρίστας όταν πάει στην Ελλάδα αλλά δεν έχω σχέση με το φωνολογικό σύστημα των προγόνων του πριν 1000-1500 χρόνια. Και ποιες συμπεριλαμβάνεις στις βόρειες γλωσσες?
Ενημερωτικά...το αρχαίο ελληνικό δ μέχρι και την κλασική εποχή προφερόταν ως d. Τώρα βέβαια όλο και κάτι καινούριο θα επινοήσεις για να το χώσεις στις βόρειες γλωσσες. Επίσης ούτε το Ελλάς, ούτε το κοιλάς έχουν μέσα τους το λας=λίθος. Το λας έχει γενική λαος ενώ το Ελλάς είναι Ελλάδος και το κοιλάς - κοιλάδος. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει. Σύμφωνα με τον σπουδαίο γλωσσολόγο Γ. Χατζηδάκι η δημιουργία της ονομασίας είχε ως εξής: Ελλοπία> (με απλοποίηση) Έλλα> Ελλοί> Ελλάς (όπως νόμος-νομάς, φόρος-φοράς κλπ.). Κανένα λας φυσικά.
Οσο για το ότι οι βόρειες γλώσσες δεν είχαν ληκτικό -α νομίζω μια ματιά στο αρχαίο γερμανικό hunda(λεία), το αρχαίο φριζικό anta(και), το παλαιονορβηγικό saga (ιστορία, διήγηση) καθώς και τα αρχαία αγγλικά adesa(μικρό τσεκούρι), fea (λίγα), fina (δρυοκολάπτης), andbita (άζυμο ψωμί) και το ágenslaga (αυτόχειρ) αρκούν για να καταρρίψουν τον ισχυρισμό σου. Κι αυτά με ψάξιμο 10 λεπτών.
quote:
skartadosΕσυ τωρα συνεχισε το βιολι σου για το πρωτογερμανικο λαντομ....Απλως κανε μου τη χαρη ,μετα απο ολες αυτες τις διευκρηνισεις που εδωσα,οταν το λες αυτο,να συμπληρωνεις και το συμφωνα με την ψευδοεπιστημη που ο σκαρταδος γελοιοποιησε.....το λαντ δεν προερχεται απο το λας....κ.τ.λ.
Εγώ συνεχίζω να καταρρίπτω με ευχαρίστηση και καλή διάθεση (προς όφελός σου εννοείται)τις ματαιόδοξες παρετυμολογίες σου. Σίγουρα κάτι θα έμαθες άσχετα αν δεν θες να το παραδεχτείς. Το πρωτογερμανικό landom είναι το τελικό αποτέλεσμα μιας εξονυχιστικής μελέτης φωνητικών νόμων των γερμανικών γλωσσών που εσύ αγνοείς και φυσικά η ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία αποδεικνύει την επιστημονικότητά της κάθε τόσο που επιβεβαιώνεται και από τα ανακαλυφθέντα επιγραφικά μνημεία (βλέπε σχετικό κείμενο στο πρώτο τόπικ για το οποίο δεν έχεις να πεις τίποτα).
quote:
skartadosΜα ηδη στους εχω πει.Πελασγοι,καρες,λελεγες,θρακες,φρυγες,ιωνες,κ.τ.λ.Ολοι οι αυτοχθονοι ελληνες.....
Να το ξαναθέσω λοιπόν διότι δεν κατάλαβες μάλλον. Αυτοί οι "Ελληνες" με ποιους ξένους λαούς ανακατεύτηκαν και μετατράπηκαν οι γλωσσες τους σε συγγενικές?
quote:
skartadosΜα οταν λεμε οτι ανακατευτηκαν οι γλωσσες,εννοειται οτι για να συμβει αυτο ανακατευτηκαν οι ανθρωποι.Απο αυτο το ανακατεμα,επικρατησαν καποιες γραμματικες δομες της γλωσσας που μιλιοταν στο αιγαιο,δηλαδη των ελληνικων διαλεκτων ακομα και προ των μυκηναιων ,αυτες δηλαδη που αντι να ονομαζονται ελληνικες,ονομαζονται απο τους ανιστορητους ιε.....
Η ελληνική γλώσσα δεν μπορεί να βρίσκεται στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών για λόγους γλωσσολογικούς που εξηγήθηκαν ήδη στο πρώτο τόπικ. Προσπάθησε πρώτα να βρεις λύση σε αυτό το πρόβλημα και μετά τα ξαναλέμε. Και φυσικά περιμένουμε την απόδειξη ότι ζούσαν Ελληνες στη νεολιθική εποχή στο Αιγαίο την οποία ακόμα δεν προσκόμισες. Πρόσεχε...απόδειξη, όχι αγαλματάκια και καλύβες....(μυστικό...μην το ψάχνεις, απλά δεν υπάρχει). Πάντως χαίρομαι που σιγά σιγά παραδέχτηκες τον ελληνοκεντρισμό σου βάζοντας στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών την ελληνική. Αυτό που είπες ότι δεν θα κάνεις, το αθέτησες. Ετσι μπράβο, τώρα είσαι ειλικρινής...
Εννοείται ότι αυτό που λες είναι κραγαλέο λάθος διότι ή θα είχε επικρατήσει η ίδια η ελληνική γλώσσα (οπότε όλοι οι ΙΕ λαοί θα μίλαγαν ελληνικά) ή όχι. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές γλώσσες αλλά συγγενικές. Ολες οι γλώσσες των Ευρωπαίων αποικιοκρατών αντικατέστησαν με την επικράτησή τους τις γλώσσες των ινδιάνων δεν τις έκαναν συγγενικές με τις ευρωπαϊκές. Αυτό είναι ένα από τα καλύτερα παραδείγματα που αναιρεί το σενάριο που που διατυμπανίζεις με τους ξένους λαούς να υιοθετούν μόνο γραμματικές δομές από τους δήθεν Ελληνες Φρύγες, Πελασγούς, Θράκες και δεν συμμαζεύεται (η απόλυτη ιστορική παραχάραξη).
quote:
skartadosΟταν λοιπον οι θρακες για παραδειγμα συνχωνευτηκαν και με λαους της ασιας και με λαους του βορρα ισως νωριτερα και σε μεγαλυτερο βαθμο απο οτι εκεινη την εποχη συνχωνευτηκαν με αλλους αυτοχθονες ελλαδικους λαους,ειναι απολυτως λογικο οι βορειες και οι ανατολικες γλωσσες να παρουσιαζουν καποιες ομμοιοτητες που δεν εμφανιζονται ας πουμε στην μυκηναικη γλωσσα.
Οι Θράκες έφτασαν μέχρι τη Μικρά Ασία ανατολικά,όχι μέχρι την Ινδία. Ακόμα κι αν πήγαιναν το ανακάτεμα δεν δημιουργεί την έκταση των ομοιοτήτων που μας ενδιαφέρει. Προφανώς δεν έχεις καταλάβει για πόσο ριζικής φύσεως ομοιότητες και αντιστοιχίες μιλάμε, ειδάλλως δεν θα έλεγες τέτοιες απλοϊκές ανακρίβειες. Βρήκες μια καραμέλα, περί "ανακατέματος" και ακόμα να λιώσει...
quote:
skartadosΗ προφορικη παναρχαια παραδοση που εφτασε μεχρι εμας μεσω του ομηρου για τους πρωτους ιππεις(κενταυρους),μας λεει για το πηλιο.Εκει δηλαδη που βρεθηκε η λοχγη με χαραγμενο αλογο ,καθως και ζωγραφιες αλογων στα τοιχωματα του ιδιου σπηλαιου.Ο ομηρος δεν γνωριζει τους προιστορικους αυτους κυνηγους,γνωριζει ομως οτι αυτοι οι ανθρωποι,που οπως φαινεται απο τα ευρηματα,κυνηγουσαν και ετσι καποια στιμη ιππευσαν τα αλογα της περιοχης,δημιουργησαν αυτον τον θρυλο των μισων αλογων ,μισων ανθρωπων.Πληρη ταυτιση δηλαδη,μεταξυ μυθου και ευρηματων.
Δεν υπάρχει πλήρης ταύτιση διότι έχουμε βρει και σε μερικές ακόμα περιοχές στοιχεία για άλογα στην προϊστορία. Η παράδοση -όπως όλες οι παραδόσεις- κάπου θα τοποθετήσει ένα συμβάν, χωρίς να σημαίνει ότι εκεί διαδραματίστηκε πρώτη φορά. Ειδικά ένα τόσο δύσκολο και ειδκό θέμα δεν είναι δυνατόν να διαφωτιστεί επειδή το είπε ένας ποιητής. Κρίμα που δεν το καταλαβαίνεις..
quote:
skartadosΤα υπολοιπα που λες για να μπαλωσεις τις αυτοαναιρεσεις σου ,τα αφηνω στην κριση αυτων που μας διαβαζουν.Τοσο καιρο εδω,εχουμε γραψει ολοκληρη εγκυκλοπαιδεια,ειναι φυσιολογικο να κανουμε και λαθη.Το κακο με εσενα ομως ειναι,οτι δεν τα παραδεχεσαι.....
Λυπάμαι αλλά ήμουν σαφέστατος στην επεξήγηση. Πάμε με άλλο ένα παράδειγμα μπας και το καταλάβεις. Η αρχαία ελληνική παράδοση μιλάει συχνά για γίγαντες. Η μυθική αντίληψη των ανθρώπων για την ύπαρξη τέτοιων πλασμάτων υποστηρίζεται συχνά ότι προήλθε από την θέα μεγάλων οστών ζώων και θα συμφωνούσα εν μερει με αυτή την άποψη. Μπορεί αυτή η αντίληψη να γαλουχήθηκε από έναν προϊστορικό άνθρωπο του 7000 π.Χ. οπουδήποτε και από πολλούς άλλους ανεξάρτητα. Αυτό τι σημαίνει...ότι οι τυποποιημένοι μύθοι της ελληνικής παράδοσης για τους γίγαντες ανάγονται στο 7000 π.Χ. άρα υπάρχουν πανάρχαες ελληνικές παραδόσεις στο 7000 π.Χ.? Οχι φυσικά. Οι γνωστοί μας τυποποιημένοι μύθοι πλάστηκαν πολύ αργότερα. Κάτι τέτοιο είπα εν ολίγοις.
quote:
skartadosΕιναι πλεον στη κριση του καθενος να αποφασισει ποιος εχει δικιο.Ο ομηρος για πολλοστη φορα,η ο συγραφεας του εθνολογικα,που οποιες παραδοσεις δεν τον βολευουν στις ψευτοθεωριες του,τις θεωρει αναχρονισμους.....
Οι Φρύγες δεν είχαν φτάσει στο Σαγγάριο την περίοδο του Τρωικού πολέμου. Αρα έχει δίκιο ο "εθνολογικά".
quote:
skartadosΑυτο που ειναι ομως απιστευτο,ειναι πως μεσα απο τον ομηρο εξηγουνται και οι ομμοιοτητες,των γλωσσων.Απιστευτο ειναι επισης πως συμφωνουν τα λεγομενα μου με του ομηρου....Απορω που υπαρχει κατι το παραξενο,στο οτι οι μυσοι ζουσαν και στη θαρκη-θρακη και στη μικρα ασια.Ο ομηρος ειναι πραγματικα ανεξαντλητη πηγη για ολα τα θεματα,ακομα και της ιε θεωριας,οπως μας δειχνει ο εθνολογικα μεσα στην αγνοια του.
Καμία ομοιότητα δεν εξηγείται(πές μας πού γίνεται αυτό) και ο Ομηρος είναι ποιητής, δεν τον ενδιαφέρουν τα γλωσσολογικά. Οι Μυσοί μετανάστευαν εκείνη την περίοδο προς τη Μικρά Ασία γύρω στο 1200 π.Χ. Δεν υπήρχαν ήδη σε αυτήν νωρίτερα.
quote:
skartadosΕπειδη λοιπον δεν εχουμε βρει το λικνο των 2 πινακιδων που βρεθηκαν στην κρητη,τις φορτωνουμε στους εττεοκρητες ,για να χαιρονται οι σκοταδιστες....
Κοίτα, άλλου λαού δεν ήταν διότι ξέρουμε ποιοι χρησιμοποιούσαν το ελληνικό αλφάβητο στις γλωσσες τους. Ελληνικά δεν είναι, ε...τι άλλο μπορεί να είναι αν όχι ένα μη ελληνικό γλωσσικό στοιχείο που επιβίωσε στο νησί, εφόσον και τα παλαιότερα δεδομένα ταιριάζουν για την μη ελληνικότητα του νησιού πριν την άφιξη των Μυκηναίων? Αλλωστε την ίδια περίπου περίοδο αναφέρονται και αλλού ρητά λαοί που δεν μιλούσαν ελληνικά και τα μάθαιναν για πρώτη φορά(π.χ. Αμφιλοχία).
quote:
skartadosΜα δεν υπαρχει μονο η μετατροπη του παρ σε πυρ και του λαρ σε λυρ,αλλα και του καρ σε κυρ.Κορυφαιο παραδειγμα η αρχαια λεξη κυριος-αυτος που ελεγχει τη γη,που εξουσιαζει,που κυριαρχει....
Οχι που θα το άφηνες κι αυτό. Εχεις βρει τον τύπο κάριος με την ίδια σημασία και το λες? Ή απλά παίζεις με τις λέξεις?
quote:
skartadosΟχι μονο σου εξηγησα,αλλα σου απεδειξα απο ποιες ιδιας σημασιας λεξεις,εγινε αυτη η μετατροπη,θα-λας-σα,οπου το λας εγινς αλς.Και φυσικα καλα που ειμαι και εγω και βαζω μια ταξη στα μπουρδολογηματα των ασχετων,που εγιναν γνωστοι επειδη καποια στιγμη ειπαν τους παοκτσηδες βουλγαρους...Αφηνω ολη αυτη τη γνωση προικα σε αυτο το φορουμ και ειμαι σιγουρος πως καποια στιγμη,αυτα που τωρα εσυ διαβαζεις πρωτος,θα διδασκονται στα σχολεια μας....
Τίποτα δεν απέδειξες με φανταστικές λέξεις που δεν τις έχουν ούτε τα αγαπημένα σου αμερόληπτα λεξικά. Αντιθέτως εκτέθηκες και παρουσίασες σημάδια ελληνοκεντρικότητας στον ύψιστο βαθμό οικειοποιούμενος τις κοινές ΙΕ ρίζες ως αποκλειστικά ελληνικές. Είναι σα να προσπαθεί ένας μη σχετικός να παρουσιάσει τις ομοιότητες των ρομανικών γλωσσών ως ανακάτεμα Ιταλών, Γάλλων, Ρουμάνων, Πορτογάλων κλπ. και να μην αποδέχεται την κοινή τους λατινική μητέρα πρωτογλωσσα. Το ίδιο κάνεις κι εσύ. Στο σχολείο δεν είναι δυνατόν να διδάκσονται τέτοιες ανακρίβειες που σκοτώνουν τη γλώσσα μας. Με τον καημό σε βλέπω να μένεις φίλε μου...
Εκεί που μπορούν να βρουν απήχηση είναι στο περιθωριακό ελληνοκνετρικό κοινό που διαβάζει τα γνωστά περιοδικά χαμηλής αξιοπιστίας. Εκεί έχουν βρει τον παράδεισό τους όλοι οι μη γλωσσολόγοι-αερολόγοι. Μόνο άτομα που αρέσκονται σε "αναλύσεις" του τύπου "οι Πέρσες προήλθαν από τον Περσέα" θα αγόρααν σοφιστείες τύπου "θα-λας-σα" και κα-πα-λα-να με τα πλημμυρισμένα βουνά να ονομάζονται νησιά επειδή σώζονται φουκαράδες από τους φανταστικούς κατακλυσμούς...
quote:
skartadosΤο ελ που προερχεται απο το πελλας,γινεται και ιλ οπως ιλλυρια-ιλιον,αλλα και ηλ(πηλ),οπως ηλιος,πηλος,πηλιον κ.τ.λ.Ολα αυτα γινονται μεσα στο περιβαλλον των συγγενικων γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων του αιγαιου.
Ολα αυτά γίνονται μόνο στο περιβάλλον της φαντασίας σου. Κανένα ελ δεν υπάρχει στο ελληνικό σύστημα παραγωγής λέξεων της ελληνικής. Ο πηλός και το Πήλιο δεν έχουν ετυμολογική σχεση με τον ήλιο, ούτε και μεταξύ τους. Μην προσπαθείς να φυτέψεις ένα αρχικό π για να σώσεις την γκέλα με το ανύπαρκτο και αδύνατο να υπάρξει "ελ". Η Ιλλυρία με το Ιλιον δεν έχει σχέση ετυμολογική, απλά παίζεις με τις λέξεις που φαινομενικά είναι όμοιες.
quote:
skartadosΑρα με λιγα λογια για σενα και οι καρες απο το κουργκαν.....Τι αλλο θα ακουσουμε απο τους διαστρεβλωτες της ιστοριας....Φυσικα ομως για εσενα,επειδη οι καρες μιλανε ιε ,αλλα οχι ελληνικα(εχω εξηγησει βεβαια γιατι συμβαινει αυτο)πρεπει να ηρθαν καπου μεταξυ του 3000-4000π.χ. και απο τσομπανηδες,γιναν και αυτοι σπουδαιοι ναυτικοι,μια που απο την ονοματολογια βλεπουμε οτι κατοικουσαν στα νησια και πιθανον και ο κυκλαδιτικος πολιτισμος ,οφειλεται σε αυτους.Φαινεται οτι με το που περνουσαν στο αιγαιο ολοι αυτοι,υπηρχε μια νεραιδα και τους μεταμωρφωνε απο νομαδες σε ναυτικους.....
Τίποτα δεν έχεις δείξει για την ανύπαρκτη ελληνικότητα των βαρβαρόφωνων όπως μας λέει ο αλάνθαστος Ομηρος που διασώζει πανάρχαιες παραδόσεις. Είναι σα να λες ότι οι Ιταλοί κάποτε ήταν Ισπανοί και λόγω αναμείξεων και ανακατέματος με λαούς της Ιβηρικής διαφοροποιήθηκε η γλώσσα τους, αρνούμενος να αποδεχτείς την ύπαρξη προγενέσετρου κοινού γλωσσικού προγόνου και για τους δύο (Λατίνοι). Επίσης δεν λέω ότι οι Κάρες υπήρχαν στο Κουργκάν. Πολύ μακρινοί γλωσσικοί τους πρόγονοι που δεν μπορούν να θεωρηθούν Κάρες (διότι δεν υπήρχαν Κάρες το 4000 π.Χ.) κατάγονταν από εκεί. Φυσικά και είχαν όλο το χρονικό περιθώριο όποιοι αποφάσιζαν να ασχοληθούν με τη ναυσιπλοϊα να το κάνουν ικανοποιητικά όπως το έκαναν οι νομάδες Αραβες και οι νομάδες Τούρκοι. Καμιά νεράιδα, απλά εσύ δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη εξέλιξη. Αγνωστο είναι αν ο Κυκλαδικός Πολιτισμός οφείλεται σε Κάρες ή διαφορετικό προελληνικό λαό.
quote:
skartadosΤι σημασια εχει που εχουμε ευρηματα,οτι στα νησια αυτα υπηρχε ναυσιπλοιοια ,ηδη απο το 8000 π.χ.....
Καμία σημασία δεν έχει. Οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει. Για τι γλώσσα του και την εθνικόητα/προέλευσή του δεν ξέρουμε τίποτα το 8000 π.Χ. Γιατί η ύπαρξη ανθρώπων που μπορούν να ασκήσουν μια στοιχειώδη ναυσιπλοϊα πρέπει να θεωρείται εμπόδιο στην πολύ μεταγενέστερη άφιξη νέων λαών στην ευρύτερη περιοχή?
quote:
skartadosΟσον αφορα τα ευρηματα στα σερβια,σου δινω ανοιχτη προσκληση,οποτε και αν θελεις,λογο των ακρων που εχω στο συγκεκριμενο μερος,να παμε σε πολυωρη ξεναγηση στον νεολιθικο οικισμο,για να δουμε ιδιως ομμασι τα ευρηματα και ποσο συνδεονται με τα κουργκαν.
Θα πρέπει να πάμε και στην Ουκρανία και στο Δούναβη για να κάνουμε τη σύγκριση έτσι δεν είναι? Εγώ πάντως δεν είμαι αρχαιολόγος και δεν μπορώ να κρίνω, απλά εμπιστεύομαι τα πορίσματα των ειδικών.
quote:
skartadosε ρωταω αν πιστευεις οτι η καρικη και φρυγικη γλωσσα που βρεθηκε γραμμενη λιγους αιωνες πριν το χριστο,οταν αυτοι οι λαοι ειχαν αναμειχθει ηδη πολλους αιωνες με ασιατες,ηταν ιδια με τη γλωσσα οταν αυτοι κατοικουσαν μονο στην ελλαδα.Αν οι αχαιοι ειχαν αναμιχθει και αυτοι με ασιατες ,μην εχοντας γραφη,και βρισκαμε γραμμενη τη γλωσσα τους τον πεμπτο αιωνα π.χ,τοτε και αυτων η γλωσσα θα θεωρουνταν ιε του ανατολικου κλαδου,και οχι ελληνικη οπως τωρα.
Κατ'αρχήν η Φρυγική παρουσιάζει κείμενα από τον 9ο αιώνα π.Χ. και η Καρική από τον 7ο αιώνα π.Χ. Δεν είναι δηλαδή τόσο κοντινές στον Χριστό όσο νομίζεις. Αυτό που υποννοείς με την ερώτησή σου είναι τόσο αφελές όσο να αναρωτιόμαστε αν τελικά οι ρομανικες γλώσσες οφείλουν την στενή ομοιότητά τους στα μπερδέματα των Ιταλών (ή των Γάλλων ,βάλε όποιους θες) με λαούς τη Ευρώπης και να αρνούμαστε ότι όλες κατάγονται από τη λατινική. Επίσης δεν είσια σε θε΄ση να προσδιορίσεις το ανακάτεμα ούτε το μέγεθός του ούτε φυσικά το αποτέλεσμά του. Οπως έχουμε δει τόσες φορές στην ιστορία, συνήθως ο Χ λαός επιβάλλει τη γλώσσα του σε έναν άλλο και δεν γίνονται άσχετες γλωσσες συγγενικές επειδή ανακταεύονται οι λαοί.
quote:
skartadosΟ ομηρος αναφερει(εχω φερει ηδη τα κειμενα)με ποιους λαους δεν μπορουσαν να συνενοηθουν οι τρωες.Απορω γιατι συνεχιζεις το ιδιο τροπαριο....
Για θύμισέ τα μού ή έστω τη σελίδα που τα έβαλες? Εγώ σου ξανάφερα τις ταφές που δεν θυμόσουν.
Μετά θα εξετάσουμε το απλό ενδεχόμενο ότι ο Ομηρος γράφει φανταστικό έπος οπότε μέσα σ'αυτά τα φανταστικά πλαίσια όποιον θέλει μπορεί να βάλει να συνεννοείται με οποιονδήποτε! Ετσι απλά.
quote:
skartadosΜα δεν λενε οτι ολοι οι μηδοι καταγωνται απο τους αθηναιους.Λενε πως οι αθηναιοι ιδρυσαν μια πολη εκει και σιγουρα ανακατευτηκαν με τους ντοπιους οπως γινοταν σε ολες αυτες τις περιπτωσεις.Αυτο που ειναι αξιοσημειωτο ειναι οτι αυτη την παραδοση,την ειχαν και οι 2 λαοι....
Την βρήκες και από τους Μήδους? Σε ποια κείμενα?
Ακόμα και αν οι Αθηναίοι είχαν ιδρύσει μια πόλη στη Μηδία το πιθανότερο θα ήταν να έχουν αφομοιωθεί στην Ιρανική πλειοψηφία. Αν όχι τότε θα μιλούσαν ελληνικά ως μια μειονότητα που συντηρεί την γλωσσική της παράδοση. Ομως πώς επιβεβαιώνονται όλα αυτά? Εχουμε βρει την ίδρυση αυτής της πόλης από τα περσικά κείμενα? Οταν ο Μέγας Αλέξανδρος πέρασε από τα μερη αυτά την βρήκε την πόλη?
quote:
skartadosΚαταρχην κανεις δεν μπορει να ξερει ποτε ονομαστηκε αυτη η περιοχη ετσι.Δευτερον αν οι γλωσσολογοι θεωρουν συμπτωση τις λεξεις σαλαμανκα-σαλαμινα ,αταλαντη-αταλαντα,κ.τ.λ. τοτε μονο το γελιο μου προκαλουν.
Νομίζω οι αρμόδιοι που ασχολούνται με τις αρχαίες γλώσσες της Ιβηρικής και με την ιστορία της Ισπανικής γλώσσας κάτι παραπάνω θα ξέρουν, αν όχι ακριβώς, έστω κατά προσέγγιση. Εσύ πόσα ελληνικά τοπωνύμια έχεις βρει στην Ελλάδα με την κατάληξη -ανκα? Την ίδρυση της πόλης με αυτό το όνομα την εχεις βρει σε αρχαία κείμενα?
Η Αταλάντα όντως προέρχεται από την Αταλάντη.
quote:
skartadosΓια το ηλ εκτος απο τις λεξεις ηλιος,πηλος,πηλιον,εχουμε φυσικα και τις δηλος,τηλος....ολα αυτα αγνωστα για ποιο λογο συμφωνα με τους φωστηρες.
Δεν υπάρχει λεξη ηλ. Δεν γίνεται ελληνική λέξη να λήγει σε -λ. Αυτόματα καταρρέει όλη η πρόταση λοιπόν.
quote:
skartadosΑς δουμε ομως ενα αλλο παραδειγμα που δινει πολλες απαντησεις σε ολα αυτα.
Παληνη-πεληνη-πυληνη(πολη της αιτωλιας).....
Εφόσον δεν υπάρχει λέξη ηλ όλα τα σοφίσματα είναι άνευ σημασίας.
quote:
skartadosΕπισης εχουμε πελαγονια αλλα και πηλαγονες=γεροντες,παλαιοι,γηγενεις.....τι μου θυμιζει αυτο?μηπως πελειοι-πελασγοι,κ.τ.λ.
Οι Πελασγοί έχουν τουλάχιστον 5 διαφορετικές ετυμολογίες που ανήκουν στη σφαίρα των υποθέσεων. Αυτή η μανία να τους συνδέεουμε με λέξεις για τη γη είναι πραγματικά προβληματική.
quote:
skartadosΑς παμε ομως και στο δελτα για να δουμε αν το δαρ(δαρδανια) μετατρεπεται σε δυρ(δρυ,συμφωνα με τον κανονα που υπεδειξα,οπως για παραδειγμα το δαρ γινεται δραση)..Εκει βλεπουμε λοιπον τις υποτιθεμενες ιε λεξεις δηλαδη τις γνωστες δρυς,δρυμος,δρυτη(η ξυλινη πελεκυς)....
Η Δαρδανία δεν έχει σχέση με τα υπόλοιπα. Σε ξεγελάει η επιφανειακή ομοιότητα για ακόμη μια φορα.
quote:
skartadosΑς δωσω ομως και λιγα ενδεικτικα παραδειγματα μετατροπης του θα-θε-θη-θυ.
Δεν υπάρχει καμία μετατροπή θα-θε-θη-θυ. Αυτοκοροϊδεύεσαι και αναζητάς μανιωδώς δεκανίκια με τον πιο μπακάλικο τρόπο. Εσύ ανοίγεις ένα λεξικό ή σκεφτεσαι μερικές λέξεις που να αρχίζουν με ένα θα ένα θε ένα θυ ή ένα θη και σαν γνήσιος ερασιτέχνης νομίζεις ότι όλα υπακούουν κάποιον κανόνα που τον έχεις φτιάξει εσύ ουσιαστικά. Δεν μας λες όμως σε ποιεςπ εριπτώσεις συμβαίνει η κάθε αλλαγή ώστε να ελέγξουμε τον κανόνα. Δεν μας λες ούτε ποιος είναι ο ααρχικός υποτιθέμενος τύπος. Με την μπακάλικη αυτή τακιτκή να παίρνεις τέσσερεις συλλαβες στην τύχη, άερα πατέρα, τι πιο εύκολο να βρίσκεις λέξεις που να το έχουν. Αυτό σημαίνει ότι όλες υπακούοουν στον ίδιο κανόνα ο οποίος είναι και ξεχειλωμένεος σκόπιμα από εσένα για να καλύπτει μια τεράστια γκάμα περιπτώσεων? Νομίζω ότι κάπου έχεις αρχίσει και χάνεσαι κι εσύ ο ίδιος...
quote:
skartadosΟπως δηλαδη βρισκουμε στα λεξικα
πελα και πελλα-πατρωον τοπος γης
πελας-οι ομμοιοι μας
πελος -παλιος
πελειους-γεροντες
βρισκουμε τωρα και πηλαγονες-γεροντες ,παλαιοι,γηγενεις.
Ολες οι γλωσσες ηταν συγγενικοι ελληνικοι διαλεκτοι.
Στον Ησύχιο πέλας σημαίνει γείτων,εγγύν, πλησίον. Στον ίδιο για το πέλος δίνεις τις έννοιες "μέγα, τεράστιον". Για το πέλλα δίνει την ερμηνεία "λίθος". Υπάρχει δηλαδή μια διαφοροποίηση σε αυτά που επισήμανα και πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος στις πηγές σου. Πέρα από αυτά όμως οφείλω να παρατηρήσω ότι υπάρχουν ένα σωρό λέξεις που αρχίζουν από πελ- και δεν τις παίρνεις. Γιατί?
αν τώρα χρησιμοποιήσουμε την ισοπεδωτική λογική σου΄, μπορούμεν α εντάξουμε στην ελληνική οποιοδήποτε τοπωνύμιο του κόσμου που αρχίζεις με ένα πελ ή ένα πηλ. Είναι λογική αυτή? πάλι δεν μας λές σε ποιες περιπτώσεις ισχύει ο κανόνας για να τον ελέγξουμε. Απλά διαλέγεις σκόρπιες λέξεις και μετά όποιον παρει ο Χάρος...
quote:
skartadosΑλλο ενα τετοιο παραδειγμα ειναι οι λεξεις κως και κνωσος.Εχουμε
κνωσος-κο(κα)-νο(να)-σος
κως-κο(κα)-ος
Γιατί είναι τέτοιο παράδειγμα? Από το πελ που γίνεται πηλ, πώς φτάνουμε στο παραπάνω? Ποιος είναι ο κανόνας πάλι? Εξήγησέ τον με σαφήνεια ώστε να τον ελέγξουμε.
quote:
skartadosΕλπιζω πλεον και οι τελευταιες αμφιβολιες να εχουν σβησει.
Οχι απλά δεν λύθηκαν, αλλά δημιουργούνται όλο και περισσότερες και το πρόβλημα είναι ότι πολλές από τις υπάρχουσες αντικρούονται πιο πάνω και δεν ικανοποιούν οι "επεξηγήσεις" (λέμε τώρα)...
quote:
skartadosΑς υποθεσουμε οτι για την μοναδικη λεξη των πελασγων που μπορουμε να ειμαστε σιγουροι οτι ηταν δικια τους ειναι η λεξη λαρισα,οπου υπαρχει η ριζα λα-ρ.Ακομα και απο αυτην τη μονη λεξη μπορουμε να βρουμε τις ριζες των δηθεν ιε γλωσσων.
Λάρισα είναι ό,τι ακουγόταν στην ελληνική από την γλώσσα των Πελασγών. Οπως και το Πέργαμος στην Τουρκική διασώθηκε ως Bergama. Εν πάση περιπτώσει δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ούτε για αυτή τη λέξη, πόσο μάλλον να βγάλοτυμε εκταοντάδες ρίζες από ρίζα γλώσσας που δεν γνωρίζουμε! Αυτό μόνο ένας ευφάνταστος ή τσαρλατάνος θα το επιχειρούσε.
quote:
skartadosΕχουμε λοιπον την γνωστη ιταλικη λεξη α-λαργα(makria) και την αγγλικη (large=μεγαλος).
Θα μας πάρουν με τις λεμονόκουπες Σκαρτάδο, έτσι και μάθουν παραέξω πόσο διαστρεβλώνουμε την ετυμολογική επιστήμη. Συγκρατήσου λίγο βρε αδερφέ. Δεν είναι όλα ελληνικά Μονάχα το αραβικό άρθο αλ προήλθε από το ελληνικό λα για τη γη.
quote:
skartadosΕφοσον ξερουμε οτι αυτη η ριζα υπαρχει οχι με υποθεσεις,αλλα με στοιχεια στην ελλαδα,πολλυ πριν το 2000π.χ ,ποιος ο λογος να γινονται οι υποθεσεις χωρις γλωσσικα στοιχεια,για τις στεπες ως κοιτιδα και αλλου?Μηπως ομως το ιδιο δεν γινεται και με τις ριζες πα-ρ ,κα-ρ κ.τ.λ?Οσο περισοτερο ψαχνω το θεμα,τοσο πιστευω πως αυτοι που γραφουν βιβλια αναζητωντας την κοιτιδα,οταν ερχεται μπροστα τους η ελληνικη πιθανοτητα,κανουν οτι δεν βλεπουν.Φυσικα και η ελληνικη γλωσσα εχει ως προγονο ολες αυτες τις ριζες...Απλως εγιναν καποιες μετατροπες,για αυτο οταν ακουγαν ολους τους αλλους να λενε παρ,καρ,λαρ κ.τ.λ. να τους ονομασουν βαρβαρους,
Ναι ενώ οι Ελληνες δεν έλεγαν καρ ή παρ στη γλώσσα τους. Αυτή η πρόθεση "παρα" έχει παρ ή όχι? Η γενικότητα του τύπου "έγιναν κάποιες μετατροπές" χωρίς λεπτομερή παρουσιαση κανόνα(πρόσεχε όχι σκόρπιων λέξεων), μην περιμένεις να γίνει αποδεκτή έτσι απλά χωρίς τεκμηρίωση. Στην Ελλάδα δεν ξέρουμε τίποτα για τις γλώσσες το 2000 π.Χ. Αν εχεις τα αποδεικτικά στοιχεία φέρ'τα να τα δούμε. Δεν φτάνει που έπλασες από τη φαντασία σου ανύπαρκτες ρίζες μπερδεύοντας συχνά ποια είναι η ρίζα της λέξης, ρωτάς και γιατί οι γλωσσολόγοι κάνουν την δουλειά τους συγκρίνοντας δεκάδες γλωσσες και τους γνωστούς υπαρκτότατους φωνητικούς τους νόμους? Οι στέπες ή οποιαδήποτε υποψήφια κοιτίδα δεν εχει σχέση με την αποκατάσταση μιας ΙΕ ρίζας η οποία αποτελεί μια πολύ καλά μελετημένη διαδικασία. Η επιστημονική μεθοδολογία είναι το ίδιο αυστηρή ακόμα κι αν η κοιτίδα ήταν η Ελλάδα.
Θα μας πάρουν με τις λεμονόκουπες Σκαρτάδο, έτσι και μάθουν παραέξω πόσο διαστρεβλώνουμε την ετυμολογική επιστήμη. Συγκρατήσου λίγο βρε αδερφέ. Δεν είναι όλα ελληνικά Μονάχα το αραβικό άρθο αλ προήλθε από το ελληνικό λα για τη γη."
Καλα εσυ μεχρι χθες ελεγες οτι δεν υπαρχει λα για τη γη,τωρα μου λες οτι το αραβικο αλ προηλθε απο το ελληνικο λα για τη γη?Γιατι απλα δεν αλλαζεις το ψευδονυμο σου ,απο αγνωστικ σε ανακολουθο?θα σου ταιριαζει γαντι.....
Γραφει ο αγνωστικ
Ναι ενώ οι Ελληνες δεν έλεγαν καρ ή παρ στη γλώσσα τους. Αυτή η πρόθεση "παρα" έχει παρ ή όχι? Η γενικότητα του τύπου "έγιναν κάποιες μετατροπές" χωρίς λεπτομερή παρουσιαση κανόνα(πρόσεχε όχι σκόρπιων λέξεων), μην περιμένεις να γίνει αποδεκτή έτσι απλά χωρίς τεκμηρίωση.
Φυσικα ελεγαν και αυτοι καρ ,παρ,μια που ηταν και βιολογικοι και γλωσσικοι απογονοι των αυτοχθονων προιστορικων ελληνων.
Ομως κανανε καποιες μετατροπες στις προηγουμενες ελληνικες διαλεκτους,οι οποιες συνεχιζονται να γινονται ακομα και σημερα απο καποιους συμπατριωτες μας,κυριως της θεσσαλιας αλλα γενικοτερα των ποιμενικων απομωνομενων περιοχων της πατριδος μας.Αυτο το φαινομενο της συνεχειας δε ειναι εκπληκτικο,δεν εχει προηγουμενο σε παγκοσμιο επιπεδο και ειναι απο μονο του τεραστια αποδειξη της συνεχειας της φυλης μας.Φυσικα οι γλωσσολογοι μας ,δεν εχουν παρει χαμπαρι γιατι γινεται αυτο και ετσι ολοι οι υπολοιποι τους λεμε υποτιμητικα βλαχους.Και εξηγουμαι.
Ειμαι πλεον σιγουρος οτι στην προιστορικη ελλαδα,του 4000-3000π.χ αλλα και πιο πριν,δεν υπηρχαν ελληνικες λεξεις που να αρχιζαν απο 2 φωνηεντα,οπως κνωσσος-κρητη-θρακη-κρατος-πρανης-πνοη-πλοιο κ.τ.λ.
Καποια στιγμη,μεσα στον ελληνικο χωρο ,αρχισε να γινεται μια μετατροπη.Ειτε χανοταν το φωνηεν ,οπως για παραδειγμα κνυζω-απο το κονυζω(σουιδας),παρος-προς(εμπρος,εμεινε ομως το παροτρυνω,παρορμητικος),πελειος-πλησιων,κουρητες-κρητες,
ειτε γινοταν μετατοπιση του φωνηεν,οπως για παραδειγμα,καρτος-κρατος,παροιος-πραος,θαρσυς-θρασυς(εμεινε το ευθαρσως),παρνης-πρανης.Μια τετοια χαρακτηριστικοτατη περιπτωση ειναι η λεξη υδωρ,που εγινε υδρευση,ιδρωτας κ.τ.λ.
Εχω δουλεια τωρα η συνεχεια αργοτερα....
Θα ρωτησει καποιος βεβαια γιατι υπαρχουν τα τοπονυμια,κρητη,κνωσσος,θρακη κ.τ.λ. που θεωρουνται απο τους ασχετους βεβαια μη και προ ελληνικα.Παρολο που εχω απαντησει σε αυτο,θα το αναλυσω λιγο περισσοτερο.
Πιστευω ακραδαντα,οπως φαινεται κιολας απο τη γραμμικη β,πως η κνωσσος λεγοταν κα(κα)νο(να)σος.Αυτο που λεω ομως ειναι οτι λογο ολων αυτων των αλλαγων που εγιναν στην ελληνικη γλωσσα(οπως ολες οι γλωσσες του κοσμου αλλαζουν συνεχεια,ετσι και η ελληνικη)η κονοσος ,εγινε κνωσσος.
Απο οτι σχεδον εχει πλεον αποδειχτει,οι λεγομενοι φιλισταιοι,ηταν κρητες αποικοι,που σαφως βεβαια και αυτοι αναμιχθηκαν με τοπικους λαους.Εκει βλεπουμε αναφορες για τον βασιλια η λαο κερτε,που πολλοι μελετητες θεωρουν οτι αναφερεται στην κρητη.Αυτο εγω το θεωρω δεδομενο ,μια που σε προηγουμενο μου μυνημα,χωρις καν να ξερω αυτη τη λεπτομερεια,ειπα πως η κρητη,λεγοταν η κηρτη,η καρτη,η κερτη,η φυσικα και κο(υ)ρητη...,απο την οποια εχουμε τους κουρους,κορες(ακομα και σημερα οι κρητικοι τα αγορια τα λενε κοπελια.Φυσικα σε αυτες τις περιοχες(σημερινος λιβανος,αν δεν κανω λαθος) ,εχουμε και την γνωστη σε ολους μας απο τη βιβλικη διηγηση,κανα,οπου σαφως παραπεμπτει σε ελληνικη ονομασια,συμφωνα με ολα τα προλεγομενα μου,συγγενικοτατη δε με της κο(α)-νο(α)-σου.Μαλιστα και ο ιδιος ο αραφατ,ειχε πει πως οι παλαιστινιοι,καταγωνται απο τους κρητες.
Για τη θρακη-θαρκη και την σχεση της με τη θρακα(θαρκα),εξου και θαρσος=θερμος-θερμη,κ.τ.λ. τα εχω ξαναπει.
Καποια στιγμη μεσα στη συζητηση,μου ειχες πει ,οτι η λεξη πλοιο μου χαλαει τον κανονα ,οτι οι λεξεις καραβι,ναυς,λαρνακα κ.τ.λ. προερχονται απο τις γνωστες ριζες κα-λα-πα-να,με ολες τις γνωστες μετατροπες σε ε,η κ.τ.λ.(παγα-πηγη),που σημαινουν στερια(τεχνητη η φυσικη),τοπο,γη ,κ.τ.λ.Τωρα που εχω βαλει σε μια σειρα την ερευνα μου και εχω καταλαβει ποσο κοντα ειμαι στην αληθεια(απο τις συνεχομενες επιβεβαιωσεις μου),σου λεω οτι οχι μονο η λεξη πλοιο δεν ακυρωνει τον κανονα μου ,αλλα τον επιβεβαιωνει με τον πιο πανυγηρικο τροπο.
Απο την λεξη πελαγος(παλια γη ,οπως εχω εξηγησει)βγηκε το ρημα πλεω,που σαφως αρχικα ηταν πελω.Αρα ειχαμε την λεξη πελοιο ,η οποια με τον γνωστο τροπο,που απεδειξα,εγινε πλοιο.Οποιος θελει περισσοτερες εξηγησεις θα τις εχει....
Ας δουμε ομως καποιες ελληνικες λεξεις που εχουμε απο κν....
Κνυζω,κνημη(το κοιλος του σκευος),κνημις(το υποδημα),κνημοι(εξοχες των ορων),κνιδη(βοτανι),κνιζων(τεμνων),ολες απο το λεξικο σουιδα.
Γιατί είναι τέτοιο παράδειγμα? Από το πελ που γίνεται πηλ, πώς φτάνουμε στο παραπάνω? Ποιος είναι ο κανόνας πάλι? Εξήγησέ τον με σαφήνεια ώστε να τον ελέγξουμε.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Ελπιζω πλεον και οι τελευταιες αμφιβολιες να εχουν σβησει.
--------------------------------------------------------------------------------
Οχι απλά δεν λύθηκαν, αλλά δημιουργούνται όλο και περισσότερες και το πρόβλημα είναι ότι πολλές από τις υπάρχουσες αντικρούονται πιο πάνω και δεν ικανοποιούν οι "επεξηγήσεις" (λέμε τώρα)..."
Επειδη εχουν ειπωθει πολλα πραγματα ,αλλα ειναι σκορπια,θα προσπαθησω να τα συγκεντρωσω,εστω με ενδεικτικα παραδειγματα,για να καταλαβουν ολοι ,με ποιον κανονα δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα.
Εχουμε για παραδειγμα τις ριζες πα-ρ,λα-ρ ,κα-ρ,δα-ρ ,αλλα εχουμε και τη ριζα αρ που απο μονη της σημαινει γη ,οταν προστεθει φυσικα σε μια συλλαβη,οπως αργος,αρμα,κ.τ.λ.Αυτες οι ριζες μετατρεπονται και σε ε,π.χ πε-ρ,σε η ,σε υ ,κ.τ.λ.
Ομως αυτες οι ριζες ,πα,λα,κα,να,γινονται και παλ,πελ,πηλ,πυλ αλλα οπως το παρ γινεται και αρ,ετσι το πελλας γινεται ελλας,το πηλος,τηλος,δηλος,πηλος,πηλιον,γινεται και ηλος-ηλιος.Ετσι και το πυλος,πυλη,γινεται η λεξη που επιβεβαιωνει πιο πολλυ απο ολες πλεον τον κανονα,η γνωστη σε ολους μας Υ Λ Η.