- TΟ ΦΙΔΙ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Επισης θα ήθελα η avalon να γίνει ποιο σαφής και να μην αφήνει υπονοούμενα. Αν θελει να πει κάτι ας το πει ευθέως και να μην αφήνει υπονούμενα, εκτος αν έτσι έχει μαθει να κάνει γενικότερα οπότε ας συνεχίσει να το κάνει, δεν έχω σκοπό να αλλάξω τον τρόπο ζωής σε κανένα...
Kαι η Avallon με τη σειρά της θα σε παρακαλέσει να της εξηγήσεις σε τι αναφέρεσαι για να σου "ξακαθαρίσει" το τοπίο...
Για πολλά έχω κατηγορηθεί στο παρελθόν αλλά για το ότι δεν μιλώ ξεκάθαρα jamais!!
Kαι για του λόγου το αληθές:
quote:
Και γιατί δεν παρατηρούσαμε πρίν από 4-5 χρόνια αυτό το φαινόμενό?
Για τον "απλούστατο"(?) λόγο ότι τότε δεν γινόταν κρυσταλλοποίηση λόγω ψύχους όπως μας ανέφερε ο αγαπητός Vril
Tώρα γιατί τότε δε γινόταν αυτό και τώρα γίνεται συνεχώς δεν το ξέρω αλλά καλείται ο αγαπητός "συνληστοσυμμορήτης να εξυχνιάσει το μυστήριο¨...
Ελπίζω τώρα Buffer να έγινα κατανοητή... Αν όχι εδώ είμαι για να σου λύσω όποια απορία...
Περιγραφή contrail:
The word Contrail stems from 'condensation' and 'trail'. Aviation-smog (that's what it is) is caused by airtraffic at great heights. These exhaust fumes of airplanes contain, apart from water and CO2, soot particles, microscopic aërosols and a host of chemical substances that don't belong in the higher regions of our troposphere. It is unlikely that this major change in the vital climate-system should be without serious consequences. The aviation industry must prove that this man-made layer of high-altitude smog has no undesirable consequences for weather, climate and the quality and quantity of the sun's radiation that reaches the surface of Earth ("Global dimming.") In the discussion about radiative forcing, greenhouse effect and global warming, contrails and aviation-cirrus should get more attention.
Environment News:
Aircraft Contrails May Fuel GLOBAL WARMING
http://www.contrails.nl/contrails%20research/Contrails%20Climate%2002.htm
...To be or not to be. That is the question.
http://www.contrails.nl/contrails-2005-2/magicgallery/17overflow.htm
Edited by - skeptic on 19/06/2005 13:12:57
Η φωτογραφία που δημοσιευσε η Avallon πιο πάνω κατά την γνώμη μου αποτελεί ένα κλασικό σχηματισμό contrail επιβατικών α/φων.
...To be or not to be. That is the question.
...μπορεί να μην μπορώ να μαζέψω το προιόν της καύσης των αεροσκαφών και να το πάω για ανάλυση, μπορώ όμως να κάνω παρατήρηση του φαινομένου και όταν βλέπω 2 αεροπλάνα να πετάνε σε διαφορετικό ύψος και αυτό που είναι πιο χαμηλά να αφήνει την εν λόγο ουρά και αυτό που είναι ψηλότερα, σε πιο παγωμένα στρώμματα της ατμόσφαιρας να μην αφήνει τίποτα τότε αποκλείω το φαινόμενο μέχρι να βρώ ότι κάτι που ξέρω είναι λάθος (κάτι που δεν έχει γίνει).
Buffer επειδή εγώ δεν μπορώ να βρω την ερμηνεία και το τι συμβαίνει, σε παρακαλώ και χωρίς ίχνος ειρωνίας αφού έχεις την απάντηση δώσε ένα τέλος σε αυτή την καχυποψία μας.
Αυτο που με ενοχλει είναι η ευκολία με την οποία κάποιοι δέχονται ευκολοχώνευτη "γνώση" αλλά όταν έρθουν αντιμέτωποι με κατι ποιο δύσκολο ούτε καν ασχολούνται λίγο παραπάνω..
Ε, με συγχωρείτε αλλά δεν είναι όλο τοσο εύκολα όσο θα θέλατε, και ο κάθε ανθρωπος που έχει ξοδεύσει χρόνια από τη ζωή του για να μπορέσει να εξηγήσει/να επιβεβαιώσει/να πειραματιστει με ένα βάσιμο τρόπο το οποιοδήποτε φαινόμενο ουτε βλακάς είναι ούτε κατευθυνόμενος. Ελευθερος ανθρωπος είναι που επέλεξε να αφιερωσει τη ζωη του σε κατι ετσι ώστε αν κάποιος αλλός χρειαστει να ασχοληθει με το ιδιο αντικείμενο να έχει καπου να πατήσει...
Δεν εξηγω τίποτα, αν θέλετε εξήγηση ψάξτε να την βρείτε οπώς ψάξατε και βρήκατε την κάθε αρλουμπα που πετάει ο Χ. Και φυσικά αν ψάξετε δεν υπάρχει μόνο το intenet, θα χρειαστεί να κουνίσετε λίγο τον κώλο σας και να διαβάσετε και μερικά βιβλία. Και αν δεν καταλαβένετε τι λένε θα πρέπει να διαβάσετε άλλα βιβλία που θα σας βοηθήσουν να καταλάβετε τι λένε τα πρώτα.
Αλλα τι λέω μωρέ... αυτοι που τα κάνουν ολα αυτά είναι ηλίθιοι, εμεις είμαστε οι εξυπνοι και οι σωστοι και οι ψαγμενοι γιατι μόνο εμεις ξερουμε πως να κάνουμε σωστη παρατήρηση του φαινομένου, οι άλλοι δεν ξέρουν.....και μονο εμεις ξερουμε την αληθεια/την εξηγηση.
Οσοι θελετε, ψάξτε να βρείτε ποια θεωρητικα μοντελα περιγραφουν κίνηση αεριων. Καθοριστε το μοντελο ωστε να περιγραφει την κατασταση της παρατήρησης κανοντας τις απαραιτητες υποθεσεις σε πρώτη προσεγγιση.
Βρειτε ποια στοιχεια επιβαρυνουν την ατμοσφαιρα και σε τι συγκεντρωσεις.
Βρειτε τις επιπτωσεις στον ανθρωπο και στο περιβαλλον.
Αν καποιοι ψεκαζουν με καποιο αεριο, βρειτε ποιο μπορει να είναι αυτο και γιατι το χρησιμοποιουν (Δεν χρειάζεται να ρωτήσετε τους ιδιους). Σε τι ποσοτητες,ποτε και που. Ποιες επιπτωσεις θετικες και αρνητικες έχει ο ψεκασμος.
Και φυσικα μονο όρεξη να έχει κάποιος και ερωτήσεις θα έρθουν..
Α. και αν καποιος αποφασισσει να τα κανει ολα αυτα και κατσει και γράψει τοσο τισ μετρησεις όσο και την εξήγηση τοτε έχει πολλές πιθανότητες η εργασία του να δημοσιευτει(σε πραγματικά επιστημονικά περιοδικά).
quote:
Αλλα τι λέω μωρέ... αυτοι που τα κάνουν ολα αυτά είναι ηλίθιοι, εμεις είμαστε οι εξυπνοι και οι σωστοι και οι ψαγμενοι γιατι μόνο εμεις ξερουμε πως να κάνουμε σωστη παρατήρηση του φαινομένου, οι άλλοι δεν ξέρουν.....και μονο εμεις ξερουμε την αληθεια/την εξηγηση.
Ποτέ και κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο.
Όπως είπα δεν προσπαθούμε να πείσουμε κανένα, έχουμε κάποιες υποψίες, τέθηκε ένα θέμα και ο καθένας συμβάλει με τον τρόπο του, τώρα αν εσύ δεν θέλεις να μας δώσεις κάποια βοήθεια τουλάχιστον άσε μας να βρούμε μόνοι μας την άκρη.
Οι χαρακτηρισμοί δεν είναι απαραίτητοι, αν θέλεις να συμμετάχεις στην συζήτηση θα σε ακούσουμε με ενδιαφέρον.
Να 'σαι καλά πάντως γιατί και μια φωνή αντίρρησης πάντα βοηθάει για να κρατιέται μια ισορροπία και να θέτη προβληματισμούς.
quote:
Και φυσικά αν ψάξετε δεν υπάρχει μόνο το intenet, θα χρειαστεί να κουνίσετε λίγο τον κώλο σας και να διαβάσετε και μερικά βιβλία.
Xα!χα! Να και μια άλλη ενδιαφέρουσα θεωρία...
Δεν ήξερα ότι χρειάζεται να κουνάμε τον ***λο μας την ώρα που διαβάζουμε!! 
Βρε τι μαθαίνει κανείς σε αυτή την παλιοζωή!...
Buffer ευχαριστούμε για τη συνεισφορά σου στο τόπικ αν και πιστεύω ότι αν την "επεξεργάστηκες" με τον ίδιο που έδωσες και την παραπάνω θεωρία κάπου λίγο "κολλάει"...
Ειλικρινά πάντως χρειάζεται και ο αντίλογος ιδιαίτερα όταν είναι με σοβαρά επιχειρήματα... Αλλωστε δεν έχουμε καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα απλά κάποιοι από μας "κλείνουν" προς τη μια πλευρά
Αν πραγματικά θέλετε αντιλόγο ή πραγματικά θέλετε να μάθετε τι ακριβώς συμβαίνει και εφ'οσον λέτε ότι έχετε στοιχεία σας προκαλώ να μου τα στείλετε ή να τα κανετε post. Αν θελετε μαλιστα σας λεώ κάποια από τα στοιχεία τα οποία θα χρειαστουν: Θερμοκρασία εδάφους τη στιγμη της παρατηρησης, ύψος αεροπλανου, ταχύτητα αεροπλανου, γεωγραφικες συντεταγμενες της περιοχής (ή τοποθεσια της περιοχή όσο ακριβέστερα γίνεται και θα βρεθουν οι συντεταγμενες), εποχή, ώρα παρατηρησης, καιρικές συνθηκες. Γενικα όσο περισσοτερες τόσο το καλυτερο, α, και οι φωτογραφίες μάλλον θα μου είναι άχρηστες αλλά που ξέρεις και αυτες πληροφορία είναι.
Και μια υπενθύμιση, είναι καλύτερο να νομίζεις ότι έχεις άδικο σε μια θεωρία και να προσπαθείς να αποδείξεις οτι έχεις άδικο παρά το αντίθετο..
Α και ενα σχόλιο στη Avallon: Βασικά τον ...πωπο.. σου ίσως να χρειάζεται να τον κουνάς μόνο στην περίπτωση που δεν έχεις καταλάβει τι διαβάζεις ή γενικά αν δεν καταλαβαίνεις και πολλά πραγματα.
ακολουθούν και άλλες...
quote:
Α και ενα σχόλιο στη Avallon: Βασικά τον ...πωπο.. σου ίσως να χρειάζεται να τον κουνάς μόνο στην περίπτωση που δεν έχεις καταλάβει τι διαβάζεις ή γενικά αν δεν καταλαβαίνεις και πολλά πραγματα.
Η Αvallon τον κουναει γενικως και βιβερε περικωλοζαμεντε
Edited by - wolfowitz on 20/06/2005 02:44:23
Edited by - wolfowitz on 20/06/2005 02:45:02
και...
και μερικές ακόμη...
Η ερώτηση είναι η εξής:
Γιατί κάποια αεροπλάνα πετούν άραγε με τόση επιμέλεια ανάμεσα σε παράλληλες γραμμές που μόλις δημιουργήθηκαν? -Βλέπε τους κύκλους στις φώτο που ξανατοποθετώ(7η τετράδα)
Όπως είπα και παραπάνω όλες οι φωτο τραβήχτηκαν στη διάρκεια μισής περίπου ώρας το πρωί πρίν ακόμη ανατήλει καλά καλά ο ήλιος στις 17 του μηνός και τις παραθέτω με χρονολογική σειρά.
Αν θέλεις να το επιβεβαιωσεις μπορείς να ρωτήσεις σε υπηρεσια πολιτκης αεροποριας ή καλύτερα στον πύργο ελέγχου αν έχεις πρόσβαση για να δεις και άλλα πράγματα σχετικά με τα αεροπλάνα και τα σχέδια πτήσης τους....
quote:
Θερμοκρασία εδάφους τη στιγμη της παρατηρησης, ύψος αεροπλανου, ταχύτητα αεροπλανου, γεωγραφικες συντεταγμενες της περιοχής (ή τοποθεσια της περιοχή όσο ακριβέστερα γίνεται και θα βρεθουν οι συντεταγμενες), εποχή, ώρα παρατηρησης, καιρικές συνθηκες. Γενικα όσο περισσοτερες τόσο το καλυτερο, α, και οι φωτογραφίες μάλλον θα μου είναι άχρηστες αλλά που ξέρεις και αυτες πληροφορία είναι.
Λοιπόν έχεις εν μέρει δίκιο, αλλά με βάση τις φωτο που έβαλα έχεις ήδη αρκετά στοιχεία και άλλα που έυκολα- ή δύσκολα- μπορείς να μάθεις.
Γνωρίζεις τι ώρα τραβήχτηκαν, τι εποχή έχουμε, που τραβήχτηκαν=συντεταγμένες, θερμοκρασία εδάφους μπορείς να μάθεις από την ανάλογη υπηρεσία όπως και για την θερμοκρασία στο ύψος που πετούσαν τα αεροπλάνα, το ύψος μπορεί να προσδιοριστεί α) στο περίπου από κάποιον που μπορεί να υπολογίσει, μιας και σε πολλές φαίνεται και το έδαφος ή β) από την υπηρεσία που ασχολείται με τον έλεγχο των πτήσεων που γίνονται ανά πάσα στιγμή στον ελληνικό εναέριο χώρο ή γ) με το ειδικό πρόγραμμα που είχε αναφερθεί παλαιότερα στο τόπικ
Εδώ όμως υπάρχει και μια δυσκολία. ΔΕΝ δίνονται πάντα πληροφορίες για τις πτήσεις, και αν δεχτούμε αυτά που γράφονται σε ξένα site σχετικού περιεχομένου, στο πρόγραμμα καμία από τις πτήσεις που σχετίζονται με ψεκασμούς δεν εμφανίζεται με στοιχεία για την ταυτότητα των αεροσκαφών. Απλά πιστοποιείται αόριστα μια πτήση. Σε αντίθεση με όλες τις πτήσεις επιβατικών όπου μπορεί κανείς να έχει στοιχεία ακόμη και για τον τύπο του αεροπλάνου ή την αεροπ/κη εταιρεία στην οποία ανήκει.
Κλείνοντας θα ήθελα να πω πως ναι μεν γενικά συμφωνώ πως δεν πρέπει να βιαζόμαστε να βγάζουμε συμπεράσματα, αλλά είναι πολύ χειρότερο να κρυβόμαστε πίσω απο την αδιαφορία ή να εθελοτυφλούμε.
quote:
Γιατι τα αεροπλανα της πολιτικης αεροποριας ακολουθουν συγκεκριμενες πορείες πτήσης όταν περνάνε απο ενα FIR (Flight Information Region)Αν θέλεις να το επιβεβαιωσεις μπορείς να ρωτήσεις σε υπηρεσια πολιτκης αεροποριας ή καλύτερα στον πύργο ελέγχου αν έχεις πρόσβαση για να δεις και άλλα πράγματα σχετικά με τα αεροπλάνα και τα σχέδια πτήσης τους....
Ναι, είναι γνωστό αυτό, αλλά αν θέλεις κάνε κι εσύ τον κόπο να επικοινωνήσεις με τον πύργο ελέγχου του "Μακεδονία" να σου που πόσες πτήσεις έγιναν το πρωί της 17ης Ιουνίου στο μισάωρο που έγιναν οι λήψεις και μας λες αν ισχύει με βάση τις φωτογραφίες
-Εγώ όπως είπα παραπάνω περιμένω μια απάντηση ακόμη και μόλις την έχω θα σας την παραθέσω-