- Οι Πλανήτες ως Θεία Όντα - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

quote:

---

kost

Ας δούμε όμως τα ενδιαφέροντα του θέματος! Η "επικοινωνία" με τους Πλανήτες που αναφέρεις θεωρώ πως είναι διαρκής και ακατάπαυστη! Και κάποιοι άνθρωποι μάλλον είναι σε θέση να συντονίζονται με τον Λόγο κάποιων πλανητών. Η περιγραφή της εν λόγω ανέλιξης στο επίπεδο των πλανητικών σφαιρών φαίνεται και από την θρησκευτική παράδοση. Το δόγμα περί των "7 ουρανών" ανευρίσκεται σχεδόν σε όλες τις μεγάλες θρησκείες και εννοεί προφανώς τις 7 ουράνιες σφαιρες που γνώριζαν οι αρχαίοι. Ακόμα και ο Χριστιανισμός, ο οποίος δεν δέχεται περι των 7 Ουρανών, ωστόσο αν ψάξουμε παλιά κείμενα όπως τον "Αληθή Λόγο" του Κέλσου βλέπουμε ότι τον πρώτο καιρό οι χριστιανοί διδάσκονταν και πίστευαν περί των 7 Ουρανών (δηλαδή περί των 7 Ουρανίων Σωμάτων), εξου και η μυστικιστική αναφορά του Παύλου που περιγράφει την ανέλιξή του έως τον 3ο Ουρανό όπου άκουσε "άρρητους λόγους".

Το θέμα αυτό βέβαια περί επικοινωνίας με τους "πλανήτες" μπορεί κάλλιστα να ξεφύγει με θεωρίες και εικασίες γι'αυτό ίσως είναι καλύτερα να εξετάσουμε το πώς σχετίζονται οι πλανήτες με εμάς εδώ στη γη. Η επικοινωνία που προανέφερα φαίνεται πως αφορά περισσότερο τις μη-συνειδητές λειτουργίες του ανθρώπινου οργανισμού και εγκεφάλου. Και σωστά ο Carl Jung αποκαλούσε τους πλανήτες ως "τις συλλογικές δυνάμεις του ασυνειδήτου"...διότι φαινεται πως είχε καταλάβει το φαινόμενο "αστρολογία" σε βάθος...δεν μένει όμως εκεί το θέμα...οι καθημερινές μας πράξεις και εμπειρίες φέρουν τη σφραγίδα των πλανητών, καθώς ο κάθε άνθρωπος, σύμφωνα με τον Ερμητισμό, είναι συντονισμένος και φέρει εντός του το "Ηλιακό σύστημα και τους πλανήτες"...

Όταν το αίμα αρχίζει να "θερμαινεται" και ο θυμός ανεβαίνει, όπως συνηθίζουμε να λέμε, στο κεφάλι τότε οι αρχαίοι σοφοί ορθώς θα έλεγαν ότι ενεργοποιείται ο "Άρης" μέσα μας...ή μία γυναίκα που νιώθει όμορφα για την εμφάνιση και τη σεξουαλικότητά της φέρει το στοιχείο και την "αύρα" της "Αφροδίτης"...ή οι καθημερινές μας επικοινωνίες, δοσοληψίες, συναλλαγές και διαπραγματεύσεις, όλα αυτά φέρουν ξεκάθαρα το αρχετυπικό στίγμα του Ερμή...ή ο κόσμος των Ονείρων ο οποίος από τα παλιά χρόνια ορθώς συνδέθηκε με την Σελήνη...και ούτω καθεξής...

Και ήταν τέτοια η βεβαιότητα στα παλιά χρόνια περί των κλασικών ιδιοτήτων των πλανητών ώστε χρησιμοποιούνταν (και χρησιμοποιούνται και ακόμα) τα ίδια τα ονόματά τους -ως επίθετα- για να περιγράψουν χαρακτήρες και τύπους ανθρώπων, οι οποίοι τελούν υπό την επιρροή κάποιου πλανήτη: mercurial oνόμαζεται ο ευμετάβλητος χαρακτήρας (από τον Μερκούριο-Ερμή), jovial ο εύθυμος και αισιόδοξος χαρακτήρας (από τον Jove-Δία), martial ο μαχητικός και επιθετικός τύπος (από τον Άρη-Mars), saturnine ο ζοφερός και σκυθρωπός χαρακτήρας από τον Saturn-Κρόνο (ο πλανήτης στον οποίο ο μεγάλος Marcelo Ficino απέδιδε την μελαγχολική του ιδιοσυγκρασία), lunatic ως o δυσμενώς επηρεαζόμενος από τη σελήνη, ο ψυχικά διαταραγμένος (η "σκοτεινή πλευρά της σελήνης" σχετίζεται με την φαντασιοπληξία, την κυκλοθυμία και τον παραλογισμό), και venereal από την Venus-Αφροδίτη εννοώντας την ερωτική πράξη.

---

Πώς και περάσατε από το φτωχικό μου; Και πώς και ξεθάψατε αυτή τη θεματάρα

Θα παριστάνω τον καλοπροαίρετο ότι σάς ψιλοενδιαφέρει το θέμα, δηλαδή εσένα τουλάχιστον ζιπ...

και θα αδράξω την ευκαιρία να φλυαρήσω για τα καλά...

Και να πω καταρχάς στον Osmosis πως όποιος πιστεύει ότι η πραγματική Αστρολογία έχει να κάνει με προβλέψεις για το πώς θα πάει η μέρα, αν θα βρεις γκόμενο ή γκόμενα και λοιπά, τότε η σχέση του με το αντικείμενο είναι όση και η σχέση της μενεγάκη με τα μαθηματικά...

Ωστόσο δεν απορρίπτω πλήρως τα περί 'επιλεκτικής αστρολογίας', απλά δεν με ενδιαφέρουν...'επιλεκτική αστρολογία' σαν να λέμε βρες το σωστό αστρολογικό τάιμινγκ για κάποια πράγματα...συντονίσου με τους από Πάνω...εντάξει τι να λέμε...οι Ρήγκαν στα 80s δεν κάνανε βήμα χωρίς την αστρολόγα τους, ο Ανδρέας την ημερομηνία των εκλογών του '85 την επέλεξε βάσει αστρολογικών συμβουλών (σύμφωνα με το έγκυρο Economist, 27 Απριλίου '85). Οι Ισραηλινοί αν κρίνει από τις ημερομηνίες που ξεκινάνε πολεμικές επιχειρήσεις φαίνεται πως έχουν καμπαλιστές ραββίνους από πίσω που καθοδηγούν στα περί της ευ-καιρίας (το σωστό τάιμινγκ που λέγαμε)...στην Αναγέννηση όποιος ψάξει θα δει ότι Πάπες όπως ο Ιούλιος και ο Λέων, ή πολιτικοί και στρατιωτικοί διαρκώς συμβουλεύονταν αστρολόγους...

Γι'αυτό και λέω στον εαυτό μου ότι έχω πιαστεί κορόιδο που δεν εξασκώ το επάγγελμα για να τα παίρνω χοντρά από διάφορες κατευθύνσεις...αλλά τέλος πάντων...

εγώ λοιπόν παιδιά μου χεσμένες τις έχω τις προβλέψεις...εμένα με ενδιαφέρει η Αστρολογία στους Μύθους, τις Θρησκείες, τα έργα Τέχνης, και γενικώς οι πολιτισμικές της προεκτάσεις...πόσοι ξέρουν για παράδειγμα ότι το Δωδεκάθεο, η περίφημη θρησκεία των αρχαίων, έχει αστρολογική βάση; Ελάχιστοι...είναι όμως γεγονός, όχι μόνο επειδή οι Στωικοί είχαν συνδέσει τους 12 θεούς με τα 12 ζώδια, αλλά και επειδή η γνώση περί του ζωδιακού κύκλου και το Δωδεκάθεο φαίνεται πως έρχονται την ίδια εποχή στον ελλαδικό χώρο (και αυτό δεν αφήνει πολλά περιθώρια αμφιβολίας)...

Με ενδιαφέρει επίσης η μελέτη των Αρχετύπων, και με ενδιαφέρει η εσωτερική και ψυχολογική Αστρολογία, αυτή που σε βοηθάει να καταλάβεις καλύτερα ποιός στο διάολο είσαι...

και λέω λοιπόν ότι τις απαντήσεις που βρήκα στην Αστρολογία δεν τις βρήκα ούτε στη Φιλοσοφία, ούτε στην Θρησκεία, ούτε στην Επιστήμη ούτε πουθενά...τα βρήκα μόνο στην Αστρολογία διότι αυτή συνδυάζει όλα τα παραπάνω.

στο ερώτημά σου ζιπ, η σύγχρονη αστρολογία έχει εισάγει ένα κάρο από σύμβολα και έννοιες...έχει αποδώσει συμβολική αξία σε πάρα πολλά γνωστά ουράνια σώματα ή νοητά σημεία (Χείρωνα, Ceres (Δήμητρα), Minerva, Έριδα, Λίλιθ) και δεκάδες άλλα...όλα αυτά εμένα με αφήνουν εντελώς αδιάφορο...πρόκειται για αυθαίρετες συσχετίσεις, με καθαρά συμβολική αξία, και που ο μόνος καλός λόγος για να μάθει κανείς τι σημαίνουν είναι για να ρίξει πιο εύκολα κανά ωραίο μωρό πληροφοριακά για αυτό που ρωτάς, η Λίλιθ σύμφωνα με τα απόκρυφα ιουδαϊκά κείμενα, ήταν η πρώτη γυναίκα του Αδάμ...επρόκειτο όμως για γυναίκα σκύλα που τού την έκανε χοντρά, και άρχισε να πηδιέται με το διάβολο υποτίθεται λοιπόν πως συμβολίζει το αρχέγονο θηλυκό, αυτό που δεν εντάσσεται σε κανένα κοινωνικό πλαίσιο και που δαμάζεται από κανέναν έλεγχο. Είναι αυτή λένε που έκλεβε μωρά και βασάνιζε άντρες στον ύπνο τους...υπάρχουν δηλαδή καθαρά ψυχολογικοί συμβολισμοί σε αυτό το αρχέτυπο...μπορούμε δηλαδή να μιλήσουμε για τον φόβο κάθε άνδρα απέναντι σε μία πολύ δυναμική και χειραφετημένη γυναίκα, και που παρά το γεγονός ότι έλκεται παράφορα από αυτήν καταλήγει σε πιο συμβατικές επιλογές γυναικών 'της διπλανής πόρτας' που μπορεί να ελέγξει πιο εύκολα...κάτι αντίστοιχο θα μπροούσαμε να βρούμε ίσως στη μορφή της Εκάτης και της Μήδειας των ελλήνων...

Από εκεί και πέρα αν σας ενδιαφέρουν όντως τα περί των Αρχετύπων μπορείτε να επισκεφθείτε το θέμα του Κηφέα περί Νεκραναστικών Αρχετύπων όπου παραθέτει μεγάλα αποσπάσματα του Jung (ο οποίος και εισήγαγε την έννοια αυτή).

Επίσης μπορείτε να ακούσετε την παρακάτω δική μου ομιλία πριν κανά εξάμηνο στο 'Χυτήριο' περί του αρχετύπου του Ερμή (το αποκαλώ το αρχέτυπο του Θεανθρώπου).

επιχειρώ να περιγράψω το κλασικό αρχέτυπο του Ερμή από μυθολογικής και αστρολογικής σκοπιάς. Και ξεκινάω λέγοντας ότι στην πραγματικότητα δεν προέκυψε η αστρολογία από τη μυθολογία αλλά το αντίστροφο! Ωστόσο οι δύο αυτές προεκτάσεις έχουν σίγουρα στην πορεία αποκτήσει σχέση αλληλεπίδρασης (για παράδειγμα οι αρχαίοι Έλληνες θεοί επιβίωσαν 'χάρη' στην Αστρολογία!. Μετά δηλαδή την επικράτηση του Χριστιανισμού, και τον ξεπεσμό των Ελλήνων θεών σε αμιγώς αισθητά όντα, ήταν μέσω της αστρολογίας που αυτές οι μορφές και έννοιες επιβίωσαν (επιβίωσαν δηλαδή ως πλανητικές θεότητες). Αυτά τα παρουσιάζει πολύ ωραία ο Seznec στο κλασικό βιβλίο του για τις Παγανιστικές θεότητες και την αστρολογική τους εικονογραφία.

Στην πραγματικότητα όμως προηγήθηκε η Αστρολογία και έπεται η μυθολογία...προηγείται δηλαδή η θεοποίηση των πλανητών και έπεται η μυθοποίησή τους! αυτό το λέει ο Αριστοτέλης σε ένα υπέροχο χωρίο των Μεταφυσικών. Έχει ήδη συμφωνήσει με τον Πλάτωνα ότι οι πλανήτες είναι ανώτερα έμψυχα όντα, για να συνεχίσει λέγοντας ότι "οι αρχαίοι θεοποίησαν τα ουράνια σώματα, για να τούς αποδώσουν στη συνέχεια μορφή ανθρώπων ή και ζώων".

Ωστόσο τον ανθρωπομορφισμό αυτό ο Αριστοτέλης ορθώς τον απορρίπτει, τονίζει δηλαδή ότι πρόκεται για αυθαίρετες εκλαικεύσεις που εξυπηρετούσαν τις σκοπιμότητες των θεσμικών λειτουργών (ώστε δηλαδή το θείο να αποκτά ανθρώπινη μορφή ώστε να είναι πιο προσιτό στο αίσθημα του απλού λαού). Ωστόσο αναγνωρίζει το πρώτο μέρος ως πολύ σωστό, ότι δηλαδή οι Πλανήτες είναι όντως θεία όντα! Και καταλήγει λέγοντας κάτι σπουδαίο, ότι η αρχαία σοφία έχει στο σύνολό της χαθεί, και ότι σε εμάς έχουν επιβιώσει κάποια λιγοστά αποσπασματικά απομεινάρια αυτής (τα αποκαλεί 'λείψανα') όπως για παράδειγμα η αρχαία αντίληψη περί πλανητών!!!

Έχει ενδιαφέρον νομίζω η ομιλία αυτή, και στο τέλος της (πάνω στο μισάωρο) συζητάμε κάποια πράγματα με τον Κώστα Φέρρη, τον γνωστό σκηνοθέτη και ρεμπετολόγο, ο οποίος έχει από παλιά μεγάλο ενδιαφέρον για την αστρολογία και την αλχημεία. Συζητάμε για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, τον Νεύτωνα και πιάνουμε, με δική μου πρωτοβουλία γιατί έιμαι και ροκάς, το θέμα των λατρεμένων Aphrodite's Child και τη συνεργασία 'τιτάνων' για τον δίσκο όροσημο '666' (Παπαθανασίου, Ρούσσος, Σιδεράς, Κουλούρης, Φέρρης, Τσαρούχης, Ειρήνη Παππά).

https://www.youtube.com/watch?v=ECB7Xm7kwRM

quote:

---

Kost
Επειδή η θεά Αθηνά πάει,μπορείς να πεις οτι με έχει ήδη τρελάνει, θα μου πεις τι λένε τα άστρα για μένα,
5 Δεκεμβρίου 1971 7 το πρωί Κυριακάτικα!
Είμαι σίγουρος οτι θα δείς τουλάχιστον ενδιαφέρουσες απεικονήσεις☺

---

Έχω μια άλλη απορία, όμως αποτελεί άλλο θέμα και το ανοίγω ευθύς αμέσως. Το ξεκινάω με μια ερώτηση και αναλαμβάνεις αν θες εσύ μετά, γιατί εγώ δεν σκαμπάζω μία. Θα ήθελα πρώτα την γνώμη σου σ' αυτό που σε ρωτάω εκεί, κι αν έχω απορίες, θα σε ρωτάω κατά την διάρκεια, ok ;

*[ Όταν σ' αυτό το θέμα θα βλέπεις από εμένα να γράφω "Ok, σ' ευχαριστώ για την απάντηση", θα σημαίνει πως δεν έχω απορία σε ότι λες και πως έχω καταλάβει τι λες. ]

Το θέμα είναι αυτό -> http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12178

quote:

---

ρε φίλε συγνώμη δηλαδή,απο αυτή τη δημοσίευση κρίνεις εσύ οτι με ενδιαφέρει η αστρολογία τύπου μενεγάκη;😡😡😡
Ε;😨
Τα έχει βάλει ποτέ η θεά Αθηνά μαζί σου;😤😤😤
Αν ναι,πως ξέμπλεξες δηλαδή ρε φίλε,πες μου,με ενΔιαφέρει!
Άλλο αν δεν μπορείς να διαβάσεις σωστά,αυτό να το δεχτώ!

---

quote:

---

kost

Μυστήρια μου τα λες ζιπ...επικεντρώνεσαι σ'ένα μόνο μέρος,

---

quote:

---

μυστήριος είσαι...και να σου πω κάτι, δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα...

---

quote:

---

kost

η ψυχολογική αστρολογία έχει να κανει με το γεγονός ότι ο καθένας από εμάς είναι μία πολυσύνθετη φύση (και οι διαφορετικές μάς πτυχές πότε εναρμονίζονται και πότε συγκρούονται)...ο καθένας από εμάς αντανακλά την περιπλοκότητα της θέσης και σχέσης των πλανητών την ώρα της γέννησης, και οι σχέσεις αυτές φαίνεται πως τον ακολουθούν για καιρό... [ όχι απλώς τον ακολουθούν καιρό, αλλά είναι συστατικά της ουσίας του και γι' αυτό ακριβώς με ενδιαφέρει το θέμα ] και ο καθέ πλανήτης έχει φυσικά ένα γενικό νόημα (ο Ερμής δείχνει πώς σκεπτόμαστε και επικοινωνούμε, η Σελήνη δείχνει το οικογενειακό υπόβαθρο και τα συναισθήματα, η Αφροδίτη την κοινωνικότητα και τις συντρόφους που μάς έλκουν, ο Άρης δείχνει πώς κάνουμε 'πόλεμο', δηλαδή με την έμφυτη ανταγωνιστικότητα και μαχητικότητα του καθενός, ο Δίας δείχνει πράγματα σχετικά με τις ευρύτερες ιδέες μας για την κοινωνία, τη θρησκεία κτλ...ωστόσο το κάθε πλανητικό αρχέτυπο έχει διάφορους τρόπους να εκδηλωθεί, και η όψη δύο πλανητών μπορεί και αυτή να πάρει διάφορες εκδηλώσεις ανάλογα το πλαίσιο, ανάλογα δηλαδή τη φύση, το χαρακτήρα και το περιβάλλον...

---

Edited by - z_i_p on 14/11/2015 22:03:41

Η εσωτερική αστρολογία το μπλέκει πιο πολύ το πράγμα, μπορεί να έχει μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά το μεγάλο της μειονέκτημα είναι ότι είναι πολύ αφηρημένη και κάνει μεταφυσική σπέκουλα...ακριβώς επειδή την εισήγαγαν οι Θεοσοφιστές σου κοπανάει κάτι περίεργα περί 7 ακτίνων κτλ και ότι η κάθε ψυχή βαδίζει σε διαφορετικό εξελικτικό μονοπάτι (ότι υπάρχουν δηλαδή περισσότερο ή λιγότερο εξελιγμένες ψυχές)...το οποίο δεν αποκλείεται και καθόλου να ισχύει, ωστόσο ο τρόπος που το θέτει απ'όσο θυμάμαι είναι αφηρημένος και δογματικός...

Οι πλανήτες ήταν μέχρι κάποτε επτά, τώρα έχουν μπει στο κόλπο οι Ουρανός, Ποσειδώνας και Πλούτωνας. Οι ζωδιακοί τύποι είναι 12 ωστόσο άλλοι λέγανε από παλιά ότι είναι 36, διότι κάθε ζώδιο έχει τρεις δεκανούς (δεκαήμερα), και ότι πχ. ο Τοξότης του 1ου δεκαημέρου είναι διαφορετικός από τον Τοξότη του 3ου δεκαημέρου.

Είναι δηλαδη σίγουρο ότι κάθε ζώδιο έχει πολλούς τρόπους να εκδηλωθεί. Για παράδειγμα είναι πασίγνωστο από την αρχαιότητα πως όσοι έχουν έντονο Λέοντα έχουν συνήθως πολύ αυτοπεποίθηση και εξωστρέφεια, ενώ όσοι έχουν πχ. Καρκίνο είναι πιο κλειστοί και εσωστρεφείς. Ωστόσο σε κάθε ζώδιο θα δούμε διακυμάνσεις και εσωτερικές διαφορές. Θα δεις δηλαδή τον πολύ γενναιόδωρο και θετικό Λέοντα θα δεις όμως και τον αυταρχικό Λέοντα που θέλει να επιβληθεί ως αρχηγός. Με απλά λόγια όλα αυτά.

Οι πλανήτες τώρα συσχετίζονται με τα ζώδια καθώς υποτίθεται ο κάθε πλανήτης κυβερνά και από ένα ζώδιο. Και εδώ μιλάμε για γενικούς 'τύπους' (πχ. οι Δίδυμοι μπορείς να τους πεις και 'μερκούριους' τύπους, ότι δηλαδή έχουν έντονο το στοιχείο του Ερμή).

quote:

---

δηλαδή με αυτή την χιλιοειπωμένη ερώτηση "τι λένε τα άστρα για μένα" που αναμασάνε όλοι τότε δεν μπορώ να σε πάρω και πολύ στα σοβαρά...δηλαδή τι θες να πουν; ή μήπως έχεις την απαίτηση να μπω και να 'διαβάσω' το ωροσκόπιό σου ;;; και εντάξει αν ήσουν γκομενάκι τότε μπορεί και να το έκανα

---

εντάξει ρε φιλαράκι

We seldom stop to think that we are
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.