- "ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ - ΑΘΛΗΤΙΚΑ (Μέρος 3ον)" - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Χρήστο θέλω να σου κάνω δύο παροτρύνσεις που κάνω και σε μένα ανά τακτά χρονικά διαστήματα να μη νομίζεις ότι το παίζω σοφός δάσκαλος.Ψάχνε την αλήθεια στα απλά, γιατί στα πολύπλοκα κρύβονται τα μεγαλύτερα ψέμματα ή μάλλον οι μεγαλύτερες παρανοήσεις. Η αλήθεια πίσω από την κουρτίνα που βλέπουμε (όπου κουρτίνα οι θεωρείες μας), είναι πάντα απλή.
Οταν ασχολείσαι με μια λέξη, πχ αθανασία, πριν ψάξεις για τον οποιοδήποτε ορισμό, κοίτα την ίδια την ετυμολογία της λέξης. Ειδικά αν κάνεις το δεύτερο, θα μείνεις έκπληκτος από το πόσα δεν ξέραμε και όμως τα χρησιμοποιούσαμε καθημερινά. Η δε εσωτερική γνώση που σου δίνεται για τον κόσμο είναι εκπληκτική.Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Πρέπει να διαβάζεις και να κατανοείς τί γράφω, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να επιμένουμε στα ίδια σαν να θέλουμε ο ένας να πείσει τον άλλο. Όταν πραγματικά καταλάβεις τότε είναι σωστό να απαντήσεις, διαφορετικά θα συνεχίζουμε ένα ανούσιο διάλογο που βασίζεται σε παρανοήσεις.
Δεν μιλάω για εικασίες και για πολύπλοκα σενάρια.
Δες την απλή αλήθεια που προκύπτει από το βίωμα και την λογική.
Ο αθάνατος πρέπει να είναι πέρα από το φθαρτό, σωστά?
Ότι έχει φύση είναι φθαρτό, σωστά?
Ότι είναι εξαρτημένο είναι φθαρτό, σωστά?
Δεν γίνεται ο αθάνατος να είναι ένα σύστημα, μια δομή από ουσία και ύλη(γνωστή ή άγνωστη). Κάθε σύστημα είναι εξαρτημένο από τα στοιχεία που το αποτελεί και χρειάζεται συνεχώς ενέργεια. Αν κάτι χαλάσει, γκρεμίζεται το σύστημα. Μπορεί το σώμα σου να ζήσει χωρίς καρδιά? Αυτός είναι ο φυσικός νόμος, ο νόμος για κάθετι που έχει φύση. Το φθαρτό είναι δυναμικό σύστημα και υπόκειται σε συνεχή αλλαγή - γκρεμίζεται, χτίζεται. Σιγά σιγά γερνάει και δεν μπορεί να ανανεώνεται επιτυχημένα. Όταν χαλάσει ολοκληρωτικά, τότε δεν μπορεί να ξαναχτιστεί και διαλύεται οριστικά. Αυτή είναι η μιζέρια κάθε πράγματος που έχει φύση.
Όταν τώρα θεωρήσεις τον Θεό κυριολεκτικά ως ένα πνεύμα που καταλαμβάνει κάποιο χώρο και αποτελείται από μια μυστηριώδη ουσία(που είναι όμως ουσία), πάλι τον έχεις κλείσει σε μια φύση. Άρα τον έχεις θεωρήσει περιορισμένο, φθαρτό και εξαρτημένο.
Άρα όταν λέμε πως ο Θεός πρέπει να είναι πέρα από την ύπαρξη και την ανυπαρξία, σημαίνει πως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΟΣ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΦΥΣΗΣ, διαφορετικά δεν μιλάμε για αθανασία. Ακόμη και αν λάβει μια φύση, πρέπει να έχει στείλει σε αυτήν έναν "αντίγραφό" του να εγκλωβιστεί σε αυτήν, γιατί δεν νοείται ο αθάνατος να εγκλωβιστεί από την όποια φύση. Φύση = φθορά, εξάρτηση, θάνατος.
Δεν μπορώ λοιπόν να καταλάβω πως η Μπλαβάτσκυ ανέμειξε τον πανθεισμό και την φυσιολατρεία με τον εσωτερισμό. Πιστεύω ο πραγματικός εσωτεριστής είναι ιδεαλιστής.
Γι' αυτό άλλωστε φαίνονται σκληρά η θυσία, η αυτοκτονία, τα βάσανα, οι ταλαιπωρίες σε ένα πνεύμα που είναι πολύ φυσιολατρικό. Όταν είμαστε τόσο προσκολλημένοι στην μια ή την άλλη φύση, φοβόμαστε να την χάσουμε και θεωρούμε πως πέρα από την φύση δεν υπάρχει τίποτε, μόνο η ανυπαρξία.
Και Ιταλέ ακόμη και η μεταφυσική θεωρείται λανθασμένα ως μια ανώτερη φυσική. Στην πραγματικότητα μεταφυσικό είναι αυτό που είναι πέρα από την όποια φύση. Όμως εμείς έχουμε εγκλωβίσει τον νου μας εκεί που θέλει η σύγχρονη "επιστήμη" - φυσική, μαθηματικά, χημεία...
Ελπίζω τώρα να σου έλυσα τις απορίες για το τί πραγματικά λέω, το οποίο μπορείς να το εξετάσεις. Δεν είναι δυνατόν να βρεις την αθανασία στο φθαρτό, στην φυσική, στα μαθηματικά, την χημεία.
Έχουμε καμμιά ανάγκη τον άλλο και θέλουμε να γίνει σαν και εμάς? Ή νιώθει κανείς επιτιθέμενος και φοβάται πως απειλείται μέσω της κουβέντας η "σωτηρία" του, η θρησκεία του, η ομάδα του, το κόμμα του, η φυλή του, το έθνος του?
Το οπαδικό τσατισμένο ύφος δεν ταιριάζει σε συζητήσεις.
Ως εκτούτου, κανένα δικαίωμα δεν έχεις να κάνεις επισημάνσεις περί του τρόπου με τον οποίο διεξάγεται μια συζήτηση στον παρόντα χώρο.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Και όπως πολύ σωστά αναφέρει ο DSM εσύ κύριε χατζηταραμά κουβαλάς στην πλάτη σου όχι σταυρό αλλά χι, ένα μεγάλο και κόκκινο χι.
Άντε στο καλό.....
quote:
Και να σχολιάσω το μύνημα για τον "τοίχο". Εδώ δεν είμαστε για να πείσουμε και να αλλάξουμε γνώμη σε κάποιον. Εδώ είμαστε για συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων.
Ανταλλαγή απόψεων?
Τι λες ρε χατζηταραμά?
Από πότε κάνεις εσύ ανταλλαγή απόψεων?
Σκέτος ακρυλικός στόκος είσαι.Δεν πας σε κανένα άλλο φόρουμ να "διδάξεις" διάλογο?
Στο metafysiko ας πούμε, θα σε δεχθούν με ανοιχτές αγκάλες.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Οταν ασχολείσαι με μια λέξη, πχ αθανασία, πριν ψάξεις για τον οποιοδήποτε ορισμό, κοίτα την ίδια την ετυμολογία της λέξης. Ειδικά αν κάνεις το δεύτερο, θα μείνεις έκπληκτος από το πόσα δεν ξέραμε και όμως τα χρησιμοποιούσαμε καθημερινά. Η δε εσωτερική γνώση που σου δίνεται για τον κόσμο είναι εκπληκτική.Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Να ασχοληθούμε και με την ετυμολογία. Αλλά αυτό που με ενδιαφέρει πρωτίστως είναι να καταλαβαίνεις το νόημα των λέξεων που χρησιμοποιώ και τις ιδέες μου ή μάλλον να ΕΧΕΙΣ ΘΕΛΗΣΗ να καταλάβεις.
Από εκεί και πέρα μπορείς να διαφωνήσεις σε όλα, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Δεν είμαι εδώ για να σε πείσω ούτε είσαι εδώ για να με πείσεις σαν να έχουμε ανάγκη ο ένας την συμπαράσταση του άλλου. Ανταλλαγή απόψεων, πάθος για έρευνα και αναζήτηση της αλήθειας.
Αν συμφωνείς στην λογική του διαλόγου καλώς, διαφορετικά αν έχεις μια προδιάθεση να με ΠΕΙΣΕΙΣ ότι κάνω λάθος ή να με γιουχάρεις χωρίς καν να θέλεις να κατανοήσεις τί παρουσιάζω, δεν υφίσταται διάλογος.
ΑΝ λοιπόν σε ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Ιταλέ διάβασε το μύνημα που αναλύω τα περί φθαρτότητας και αθανασίας, φυσικής και μεταφυσικής, έτσι ώστε να κατανοήσεις καλύτερα τα περί "αυτοκτονίας", "θυσίας", "απάρνησης".
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 08/04/2015 20:27:18
Λοιπόν λίγο περί λέξεων.. και περί αθανασίας...
Η φύση βγαίνει από το φύω.
Υπάρχουν κάποιες βασικές έννοιες-ιδιότητες που μπορούμε να αποδώσουμε στην φύση, και που πολλές φορές ταυτίζονται μαζί της ως έννοιες, ενώ κάποιες είναι μέρος της και κάποιες την εμπεριέχουν στην πραγματικότητα.
α)Πλάση β) Ύπαρξη γ)Βλάστηση
Εδώ πρέπει να κάνουμε μια μαθηματική διαπίστωση:
Η δύναμη της λέξης φύση είναι μεγαλύτερη των υποεννοιών της, αφού τις εμπεριέχει.
Δηλαδή, οι έννοιες των λέξεων πλάση και ύπαρξη συνυπάρχουν στην λέξη φύση.
Η φύση αξιακά εμπεριέχει την
(γέννηση-ωρίμανση-φθορά-θάνατος-αναγέννηση-ωρίμανση- φθορά-θάνατος... η διαδικασία που γνωρίζουμε,
η φιδογυριστή μορφή της ροής της ζωής, που σε συνδυασμό με τον απαράβατο Νόμο που διέπει τα πάντα και απορρέει από τη μονάδα )
<Χρόνος
<Υπαρξη
<Φύση
Ας παίξουμε τώρα λίγο μπαλίτσα να τρελαθούμε...
Κατ'αρχάς Χρήστο διαγράφω το Φύση=θάνατος=φθορά.
Δεν χρειάζεται καν να σου εξηγήσω του λόγους αρκεί να κοιτάξεις παραπάνω.
Συγκεκριμένα, θα αμφισβητήσω ότι ακόμα και αυτή η ίδια η ΚΥΚΛΙΚΗ κατάσταση που βιώνουμε, είναι η ίδια η φύση, παρά μια μόνο οπτική της που δυστυχώς για μας βιώνουμε, επειδή κάποιοι μας διαβάλλανε επί του πονηρού, μας το παραβάλλανε σαν πραγματικότητα
και εν τέλει μας το επιβάλλανε.
Βάζω = τοποθετώ.
Είμαστε τοποθετημένοι να θ(ε)ωρούμε την ύπαρξη με τέτοιο τρόπο, εν μέσω τέτοιων διαστάσεων , ώστε να βλέπουμε μόνο τον κύκλο, γυρίζοντας αενάως, γύρω από τον εαυτό μας.
Ισως εν τέλει, να είμαστε και στον πάτο.
Κάνω ένα Κοίτ' Κάτ' κι έρχομαι.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Και δεν θα βγει άκρη, γιατί ο χιασμένος κατανοεί τον άνθρωπο ως κάτι διαφορετικό από μια πεταλούδα, π.χ. Άσε που σε όποια έννοια και να του παραθέσεις, ίσως από άγνοια, ίσως από ανάκλαση, ψάχνει να χωρέσει κι έναν παππού με γένια, αγγελάκια με φτερά και φακίρηδες με λιβάνια.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Θα βάλω και τον Παππούλη με τα γένια μέσα, για να δούμε και που θέλουμε εν τέλει ο καθένας να τοποθετήσουμε τω Θεώ.
Ας το δει ο καθείς από την οπτική του.
Προσωπικά δεν απαντώ στο Εγώ του Χρήστου, παραθέτω την οπτική μου προς όλους 
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Πριν πιάσουμε τα μανιτάρια, τα κουκουνάρια και τα δολερά φίδια (μάλλον όχι σήμερα-δεν προλαβαίνω μάνα μου) ας δούμε λίγο κάποια πράγματα.
Εχω κάνει ένα "λάθος" στο παραπάνω σχέδιο. Τον χρόνο.
Ο χρόνος είναι υποκειμενικός, εξαρτάται δηλαδή από τον παρατηρητή. Εντάσσεται και αυτός όμως στη Φύση, γι'αυτό τον τοποθέτησα κάπου εκεί.
Ας δούμε όμως αρχικά την Πλάση.
Η πλάση προυποθέτει Πλάστη, γι'αυτό και είναι σαν έννοια κατώτερη της Υπαρξης η οποία δεν τον προυποθέτει επουδενί(λέγε με αυθύπαρκτο). Δεν προυποθέτει τον υποκειμενικό Χρόνο, και σαφώς δεν προυποθέτει τη Φθορά, ούτε την Εξέλιξη, ούτε το Θάνατο.
Αντιθέτως, η Πλάση είναι Ύπαρξη ή μέρος της, το ίδιο και η Φθορά εμπεριέχεται στην Υπαρξη κτλ.
Πήγε όμως αργά. Ας μην προτρέξουμε και ας συνεχίσουμε αύριο. Ας δούμε τα μέχρι τώρα.
Τω Θεώ, το Χάος, το Παν και το Όλον ας τα αφήσουμε για το τέλος σαν κερασάκι στην τούρτα.
Καλό μας ξημέρωμα.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Το σέβομαι.
Το ξέρω και το αναγνωρίζω.
Δεν μπορώ να πάω κόντρα στη Φύση μου 
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
https://www.youtube.com/watch?v=XGxGJVki5jU
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Η φύση αξιακά εμπεριέχει την
Εν αρχή η: Πλάση-Δημιουργία>
(γέννηση-ωρίμανση-φθορά-θάνατος-αναγέννηση-ωρίμανση- φθορά-θάνατος... η διαδικασία που γνωρίζουμε,
η φιδογυριστή μορφή της ροής της ζωής, που σε συνδυασμό με τον απαράβατο Νόμο που διέπει τα πάντα και απορρέει από τη μονάδα )
<Χρόνος
<Υπαρξη<Φύση
Ας παίξουμε τώρα λίγο μπαλίτσα να τρελαθούμε...
Κατ'αρχάς Χρήστο διαγράφω το Φύση=θάνατος=φθορά.
Δεν χρειάζεται καν να σου εξηγήσω του λόγους αρκεί να κοιτάξεις παραπάνω.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Παραπάνω έγραψες ότι η φύση συμπεριλαμβάνει εκτός από την γέννηση και την ωρίμανση, την φθορά και τον θάνατο. Γιατί λες μετά πως δεν ισχύει ότι η φύση σχετίζεται με θάνατο και φθορά?
Ότι δεν φυτρώνει δεν γίνεται και να κοπεί/μαραθεί. Ότι δεν γεννιέται δεν πεθαίνει κιόλας.
quote:
Εχω κάνει ένα "λάθος" στο παραπάνω σχέδιο. Τον χρόνο.
Ο χρόνος είναι υποκειμενικός, εξαρτάται δηλαδή από τον παρατηρητή. Εντάσσεται και αυτός όμως στη Φύση, γι'αυτό τον τοποθέτησα κάπου εκεί.
Ο χρόνος είναι "πάνω"/"έξω" από την φύση και γι' αυτό έχει εξουσία πάνω της. Είναι δηλαδή ο Κρόνος ένας φύλακας της πύλης που χωρίζει την αιωνιότητα από από την φθαρτότητα.
quote:
Ας δούμε όμως αρχικά την Πλάση.
Η πλάση προυποθέτει Πλάστη, γι'αυτό και είναι σαν έννοια κατώτερη της Υπαρξης η οποία δεν τον προυποθέτει επουδενί(λέγε με αυθύπαρκτο). Δεν προυποθέτει τον υποκειμενικό Χρόνο, και σαφώς δεν προυποθέτει τη Φθορά, ούτε την Εξέλιξη, ούτε το Θάνατο.Αντιθέτως, η Πλάση είναι Ύπαρξη ή μέρος της, το ίδιο και η Φθορά εμπεριέχεται στην Υπαρξη κτλ.
Γιατί η πλάση δεν προυποθέτει την φθορά και τον θάνατο? Ότι πλάθεται δεν είναι και εκτεθιμένο στον κίνδυνο της μεταβολής και φθοράς?
Επίσης εξήγησε την σχέση πλάσης-ύπαρξης-φθοράς, γιατί δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου.
Μπορείς σίγουρα να το παρουσιάσεις πιο απλά.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 09/04/2015 07:19:09
Όταν θα θες και θα έχεις χρόνο, εξήγησε την θεωρία σου και αν μπορείς γράψε απλά χωρίς αρχαίζουσες λέξεις που δεν καταλαβαίνω(π.χ "επουδενί")
Στο φόρουμ έρχεσαι για να συζητήσεις ένα θέμα, αλλά αν έχεις μανία να πείσεις τον άλλο, τότε μπορεί να απογοητευτείς σε περίπτωση αποτυχίας. Οπότε πες την γνώμη σου αλλά μην περιμένεις οπωσδήποτε να την δεχτούν.
Δεύτερον, μεγάλη σημασία έχει ο τρόπος που την εκφράζεις. Αν κάποιος χρησιμοποιεί περίεργο τρόπο γραφής, αρχαίζουσες φράσεις, κάνει λεξιπλασίες, μιλάει γενικά αινιγματικά, τότε δείχνει πως δεν ενδιαφέρεται για κάποιο θέμα πέρα από αυτοπροβολή. Επίσης μπορεί να έχει πραγματικά αυτό που λέμε λόξα. Υπάρχουν πολλοί εκκεντρικοί άνθρωποι που ασχολούνται με την φιλοσοφία.
Οπότε το θέμα είναι πως έχει μια άποψη για την ύπαρξη-πλάση κτλ και αν θες μπορείς να την καταθέσεις. Τα στολίδια είναι περιττά, το θέμα είναι να ΘΕΣ να γίνεις κατανοητός και να προσπαθείς να εξηγείς στον συνομιλητή σου, σε περίπτωση που δεν κατάλαβε κάτι.
Γνώμη μου λοιπόν να γράφεις απλά και όχι φιλολογικά, γιατί εδώ μετράει η διευρεύνηση ενός πολύ σημαντικού θέματος και όχι η λογοτεχνία.
Γι' αυτό λοιπόν πιστεύω πως δεν πρέπει να επηρεάζεσαι από εκείνα τα άτομα σαν να θες να τους αποδείξεις κάτι. Εκτός και αν πιστεύεις ότι είσαι και εσύ ένας απ' αυτούς, εκκεντρικός, υπερήφανος κτλ. Σε αυτήν την περίπτωση κανένα πρόβλημα, όμως δεν θα είναι δυνατόν να συζητήσουμε που είναι και η ουσία ενός φόρουμ.
Ως εκτούτου, κανένα δικαίωμα δεν έχεις να κάνεις επισημάνσεις περί του τρόπου με τον οποίο διεξάγεται μια συζήτηση στον παρόντα χώρο.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.