- ολοκαυτωμα αληθεια η ψεμα; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
συμφωνα με αυτα που εχουμε ακουσει το 1946 περίπου 4.000.000 εβραιοι φονευθησαν στα στρατοπεδα συγκεντρωσεως ενω ενας προσθετος αριθμος 2.000.000 πεθανε με αλλους τροπους.
το περιοδικο "World Almanac" (σελ. 219) του 1947 γραφει οτι ο συνολικος πληθυσμος των εβραίων παγκοσμιως το 1938 ηταν 15.688.259 .
το 1948 ο Η. Βaidwain σε δημοσιευμενη μελετη του στον αμερικανικο τυπο υπελογισε τον πληθυσμο των εβραιων σε 18.000.000.
αν στον πληθυσμό των 18.000.000 προσθεσουμε και τα 6.000.000 των φονευθεντων,τότε ο πληθυσμος των εβραιων επρεπε να ηταν 24.000.000 ψυχές.
αυτο σημαινει οτι ο εβραικος πληθυσμος απο το 1938 μεχρι το 1948 ειχε αυξηθει κατα 8.500.000 ποσοστο 53%.
περιεργο πως ειναι δυνατον οι εβραιοι σε εποχη διωγμων να εχουν 900.000 περιπου τον χρονο αυξηση πληθυσμου
κατα την εγκυκολπαιδεια "CHAMPERS" το συνολο των εβραιων που ζουσαν στις χωρες που κατελαβαν οι γερμανοι ηταν 6.500.000 και οπως αναφερεται τα 2.200.000 μεταναστευσαν στην ρωσια απο το 1939 για να αποφυγουν τους ναζι.
αν υπολογησουμε και τους εβραιους που εφυγαν για αμερικη
Α. Μeisel " οι νεωτεροι αμερικανοι " (READERS DIGEST, IANUARY 1957), " οταν ο χιτλερ αρχισε τις διωξεις η αμερικη εσωσε απο βεβαιον θανατον πανω απο 300.000 Εβραίους .
μενουν 4.000.000
ο δημοσιογραφος FRIENDMAN υπολογιζει οτι "περισοτεροι των 2.000.000 εβραιων παρεμειναν ζωντανοι και επεζησαν των διωγμων των ναζι"
"ΤΗΕΙR BROTHERES KEEPERS" (CROWN. N. ΥΟΡΚΗ 1957)
επομενως απομενουν 2.000.000
τοσοι πρεπει να ειναι οι νεκροι και οχι 6.500.000 που λενε
αλλα εχουμε και συνεχεια
μεχρι τον μαρτιο του 1956 απο επισημα στοιχεια του γερμανικου κρατους ειχαν αποζημιωθει 400.000 εβραιοι οι οποιοι κατα ρητη δηλωση τους ειχαν υποφερει και βασανισθει προσωπικως απο τους γερμανους
το ίδιο ετος ομως αλλοι 952.812 εβραιοι εμφανιζονται με αιτησεις αποζημιωσης προς το γερμανικο κρατος και τον ιουνιο του 1965 επισημως δικαιουχοι με αναλογες αιτησεις τους προς αποζημιωση απο την δυτική Γερμανια (περιοδικο the american mercury, june 1965) εμφανιζονται συνολικα 3.375.020 εβραιοι,ως θυματα των ναζι.
εφοσον επεζησαν 3.375.020 εβραιοι απο τους διωγμους των γερμανων , μαζι με τα 6.000.000 των "φονευθεντων " , θα επρεπε οι ναζι να εχουν συλλαβει 9.375.020 εβραιους.
αδυνατον αφου ο συνολικος πληθυσμος των εβραιων στις κατεχομενες χωρες απο τους γερμανους (πριν τις μεταναστευσεις) ηταν 6.500.000.
μετρω μετρω ξαναμετρω και δεν μου βγαινει βρε παιδια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 28/01/2007 00:37:12
quote:
μετρω μετρω ξαναμετρω και δεν μου βγαινει βρε παιδια
quote:
gigenis
μετρω μετρω ξαναμετρω και δεν μου βγαινει βρε παιδια
Ε πως να σου βγει, αφού δεν είσαι Εβραίος.
Στράτος
quote:
Ε πως να σου βγει, αφού δεν είσαι Εβραίος
φτου να παρει
quote:
ε κι εσύ τώρα...βρήκες θέμα ν'ανοίξεις...
γιατι καλε μια χαρα θεμα ειναι;;
η πλακα ειναι οτι υπηρχαν λαοι που επαθαν περισοτερα απο τους γερμανους (τσιγγανοι) και ειχαν μεγαλυτερες απωλειες σε ζωες αλλα δεν κλαιγονται σαν μιξοπαρθενες
στα στρατοπεδα συγκεντρωσης εβαζαν
τσιγγανους,πολωνους,γερμανους διαφωνουντες ,αιχμαλωτους πολεμου,ομοφυλοφιλους,εβραιους
αλλα μονο οι εβραιοι χτυπιουνται για το τι περασαν
μονο οι εβραιοι τριπλασιασαν τα θυματα τους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Ε πως να σου βγει, αφού δεν είσαι Εβραίος.Στράτος
Αυτο το ολοκαυτωμα, μονο οι Εβραιοι το πιστευουν πια....(ή θελουν και τους συμφερει...)
Ενα παραμυθι οπως οπως τα παραμυθια που εχουν δημιουργησει εδω και 2 χιλιαδες χρονια σχεδον....
quote:
Αυτο το ολοκαυτωμα, μονο οι Εβραιοι το πιστευουν πια....(ή θελουν και τους συμφερει...)
Ενα παραμυθι οπως οπως τα παραμυθια που εχουν δημιουργησει εδω και 2 χιλιαδες χρονια σχεδον....
αυτο το ολοκαυτωμα τους συμφερει(τους εβραιους) και το πιστευουν πολλοι(οχι εβραιοι)
και δεν λεω οτι δεν διωχτηκαν αλλα ειναι οι μονοι που πουλησαν τον διωγμο τους σαν να ηταν μονο αυτοι που διωχτηκαν
και ειναι σιχαμερο να πατας επι πτωματων και μαλιστα δικων σου ανθρωπων για το κερδος
ειναι σιχαμερο να διαστρευλωνεις τις οποιες κακουχιες που υπεστεις, για το κερδος
γιατι με αυτην τους την πραξη ο χαμος των ανθρωπων τους εχει μειωθει στα ματια οσων ξερουν την αληθεια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
αλλά τι λέω οι Νεοέλληνες δεν φημιζόμαστε και για την μνήμη μας...
quote:
χμμ "πολύ ωραίο" θέμα ανοίξατε βρε παιδιά, και πριν λίγες ημέρες ήταν ημέρα μνήμης για το ολοκαύτωμα....αλλά τι λέω οι Νεοέλληνες δεν φημιζόμαστε και για την μνήμη μας...
«η άρνηση για αποδοχή της ιστορικής αλήθειας αυτών των φοβερών γεγονότων αυξάνει τον κίνδυνο να επαναληφθούν». ΟΗΕ
που χτυπα η ενσταση σου ματρε;;
1)δεν νομιζω να αρνηθηκε κανεις οτι εγιναν διωξεις
2)θα ηθελα να καταθεσεις τις ενστασεις σου στο θεμμα που εχω ανοιξει για να καταλαβω με τι ακριβως διαφωνεις
3)την μια ειναι ημερες μνημης του ολοκαυτωματος την αλλη ειναι ημερες μνημης της γεννησης του ισαακ την παρααλλη ειναι ημερες μνημης της δημιουργιας του νεου κρατους του ισραηλ του πολεμου των 7 ημερων
4)ο ορος νεοελληνες μου κανει λιγο υποτημιτικη προσφονηση οποτε θα ηθελα να μην αναφερεσε ετσι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στο παρελθόν έγιναν πολλές προσπάθειες απο αντισημιτικούς κύκλους για την απόκρυψη της θηριωδίας του ολοκαυτώματος. Έπεσαν όλες στο κενό για έναν απλό λόγο: Οι ψυχές 11 εκατομμυρίων ανθρώπων βροντοφωνάζουν.
Στο τέλος του ποστ μου υπάρχουν λινκάκια για όλα.
Όσον αφορά την εκμετάλλευση (όπως ισχυρίζονται) του ολοκαυτώματος από τον σιωνισμό δεν υπήρξε ποτέ απλά οι εναπομείναντες εβραίοι ήταν ανεπιθύμητοι ακόμα και στις ίδιες τους τις πατρίδες...
Οπότε η ανάγκη για την επιστροφή των εβραίων στα πατρώα εδάφη ήταν τώρα μεγαλύτερη απο ποτέ.
Ο όρος νεοέλληνες δεν αναφέρθηκε προσωπικά σε σενα αλλά σε όλους μας και σε καμία περίπτωση με υποτιμητικό τρόπο.
Σαν Έλληνας όμως έχω κάθε δικαίωμα και υποχρέωση να κάνω "αυτοκριτική".
και όσα λινκ υπάρχουν σε αυτή την σελίδα μαζί με την βιβλιογραφία.
quote:
Στο παρελθόν έγιναν πολλές προσπάθειες απο αντισημιτικούς κύκλους για την απόκρυψη της θηριωδίας του ολοκαυτώματος. Έπεσαν όλες στο κενό για έναν απλό λόγο: Οι ψυχές 11 εκατομμυρίων ανθρώπων βροντοφωνάζουν.
δηλαδη τωρα εγινα και αντισημιτης;;
η ειμαι τοσο χαμηλου επιπεδου που δεν μπορω να κρινω καποια πραγματα και δεχομαι οτι σερβιρουν οι αντισημιτες;;
λογο του οτι δεν εχεις καταλαβει τι λεω θα το ξαναπω
συμφωνα με επισημα στοιχεια που εχω γραψει στην αρχη το θεματος και μπορουν ευκολα να επαληθευτουν η να διαψευτουν οι εβραιοι που θανατωθηκαν στα στρατοπαιδα συγκεντρωσης ηταν πολυ λιγοτεροι απο τα 6.500.000 που λενε
quote:
Όσον αφορά την εκμετάλλευση (όπως ισχυρίζονται) του ολοκαυτώματος από τον σιωνισμό δεν υπήρξε ποτέ απλά οι εναπομείναντες εβραίοι ήταν ανεπιθύμητοι ακόμα και στις ίδιες τους τις πατρίδες...
Οπότε η ανάγκη για την επιστροφή των εβραίων στα πατρώα εδάφη ήταν τώρα μεγαλύτερη απο ποτέ.
οι εβραιοι ηταν παντα ανεπιθυμητοι και γι αυτο ευθυνη φερνουν
οι πατερες του χριστιανισμου που τους κατηγορουσαν σαν υπαιτιους του θανατου του χριστου
η αναγκη για επιστροφη δεν ηταν ουτε μεγαλυτερη ουτε μικροτερη απο τα προηγουμενα χρονια
ηταν μια τεχνητη αναγκη που δημιουργηθηκε με την ευκαιρια που απεκτησαν προβαλοντας το τι επαθαν
ολη η γη ξεχασε η ποτε δεν ακουσε οτι εκτος απο τους εβραιους στα στρατοπαιδα υπεφεραν και τσιγγανοι και πολωνοι και γερμανοι αντιφρονουντες αλλα και ρωσοι οπως και αιχμαλωτοι πολεμου
ειναι ο μονος λαος που εχει ημερα μνημης για το ολοκαυτωμα
ειναι ο μονος λαος που συνεχιζει να προβαλει τα δεινα που επαθε απο τους γερμανους
και ειναι υποτημιτικο να κλεγεσε για να κερδησεις κατι και μαλιστα την στιγμη που αλλοι επαθαν χειροτερα απο εσενα στο ιδιο συμβαν
η πραξη τους αυτη μου θυμηζει ατομα που εχουν χασει το ποδι τους(κατω απο το γονατο και εχουν δυνατοτητα προσθετικου μελους) και ζητιανευουν στα φαναρια οταν υπαρχουν ατομα παραλητα που εργαζονται κανονικα
αν εχεις στοιχεια που διαψευδουν αυτα που εχω παραθεσει τοτε καλο ειναι να τα γραψεις για να μιλησουμε με καινουργια δεδομενα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν μπορει ολος ο κοσμος να ειναι αδικος....προς τους συγκεκριμενους...
πότε ήταν η τελευταία φορά που έγινε στην Ελλάδα ημέρα μνήμης
για τη γενοκτονία των Αρμενίων ? των Κούρδων ? των Aboriginals ? των Ινδιάνων της Βόρειας Αμερικής ?
Της Κεντρικής ? της Νότιας ? των φυλών της Αφρικής ?
κανένα link γι'αυτά έχεις να προτείνεις ? ένα link που να αναφέρεται στην παγκόσμια ημέρα μνήμης για το σφαγιασμό κάποιου άλλου λαού πλην των Εβραίων ??
θα χαρώ πολύ να το διαβάσω
μόνο που δεν πρόκειται να το βρεις,γιατί δεν υπάρχει
(αλήθεια,δε βαρέθηκες ν'ακούς για το Ολοκαύτωμα ? δε σε πρήζει το γεγονός ότι μόνο αυτοί δικαιούνται κάτι τέτοιο ?)
quote:
αλλά τι λέω οι Νεοέλληνες δεν φημιζόμαστε και για την μνήμη μας...
Εγώ δέν καταλαβαίνω σε τί μπορεί να ενοχλεί η ύπαρξη μιας μέρας έστω αφιερωμένης στη μνήμη 11 εκατομυρίων ανθρώπων που πέθαναν με τα φρικωδέστερα βασανιστήρια απο την ναζιστική θηριωδία. Φυσικά και δέν φημιζόμαστε οι νεοέλληνες για την μνήμη μας γιατί άν συνέβαινε το αντίθετο θα θημόμασταν το τί τραβήξαμε εμείς οι ίδιοι στην γερμανική κατοχή. Και σας καλώ να φανταστείτε πόσα τράβηξαν κάποιοι άλλοι που ο Χίτλερ τους είχε σάν πρώτο στόχο.
quote:
Εγώ δέν καταλαβαίνω σε τί μπορεί να ενοχλεί η ύπαρξη μιας μέρας έστω αφιερωμένης στη μνήμη 11 εκατομυρίων ανθρώπων που πέθαναν με τα φρικωδέστερα βασανιστήρια απο την ναζιστική θηριωδία. Φυσικά και δέν φημιζόμαστε οι νεοέλληνες για την μνήμη μας γιατί άν συνέβαινε το αντίθετο θα θημόμασταν το τί τραβήξαμε εμείς οι ίδιοι στην γερμανική κατοχή. Και σας καλώ να φανταστείτε πόσα τράβηξαν κάποιοι άλλοι που ο Χίτλερ τους είχε σάν πρώτο στόχο.
η μερα αυτη ειναι αφιερωμενη στα θυματα που ανοικουν στον εβραικο λαο και οχι στα θυματα των γερμανων που υπεστησαν τα πανδεινα στα στρατοπεδα συγκενρωσης
δεν ειναι αφιερωμενη στους τσιγκανους
δεν ειναι αφιερωμενη στους ρωσους
δεν ειναι αφιερωμενη στους αντιφρωνουντες γερμανους
δεν ειναι αφιερωμενη στους πολωνους
γενικα δεν ειναι αφιερωμενη στα θυματα των στρατοπεδων συγκεντρωσης
παρα μονο στους κακομοιρους εβραιους που οι ναζιστες κυνηγησαν
το αλλο προβλημα ειναι οτι λενε ψεματα για των συνολικο αριθμο θυματων που ειχαν
και φτανουμε στο τελευταιο προβλημα
η συνεχης προβολη της διωξης που υπεστησαν
και ποσο κριμα ειναι και τι καλα παιδια που ειναι και ποτε δεν φταινε
"και να εμεις καθομαστε παντα ησυχα και ολοι οι αλλοι ειναι αντισημητες και θελουν το κακο μας"
quote:
...Μην ξεχασουμε και το πως αποικηθηκε η Αμερικη και απο ποιους...και για ποιο λογο βρεθηκαν αυτοι οι "ποιοι" εκει...και δυστυχως το κατεστρεψαν και αυτο...και ο,τι βρηκαν μπροστα τους....
Δεν μπορει ολος ο κοσμος να ειναι αδικος....προς τους συγκεκριμενους...
δεν νομηζω να αποικηθηκε απο τους εβραιους η αμερικη
αγγλοι,γαλλοι βορεια,ισπανοι νοτια ηταν οι αποικοι και μετα εφτασαν και απο αλλους λαους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Πόσο μάλλον να τις δικαιολογούμε, εν ονόματι κάποιου υποτιθέμενου ''πατριωτισμού'' και προαιώνιου μίσους που και καλά πρέπει να στοιχειώνει τις σχέσεις μας με τους Εβραίους (όπως είδα να κάνουν κάποιοι εδώ μέσα).
Και 2.000.000 να ήταν τα θύματα, λίγα είναι; Ποιος ορίζει στην τελική τον "σωστό" αριθμό θυμάτων, που επιτρέπει σε έναν λαό να θρηνεί τα θύματα μιας τρέλας, πόσο μάλλον όταν δεν έχει ακόμη εκλείψει η γενιά που τα βίωσε όλα αυτά, όταν ζουν γύρω μας άνθρωποι που πήγαν και επέστρεψαν από το Άσβουϊτς.
Στην τελική, αν δεν σέβεστε τους Εβραίους, σεβαστείτε τους -περιέργως σωστούς- Έλληνες, όπως τους τότε Ζακυνθινούς, που πάλεψαν για να σώσουν τους συμπολίτες τους Εβραίους από τους Ναζί.
Και αφού είστε τόσο καχύποπτοι με τους Εβραίους, ας δούμε λίγο και τα δικά μας χαΐρια:
Μπορείτε να μου αναφέρετε έστω και ένα μνημείο του Ολοκαυτώματος στην Θεσσαλονίκη, την πόλη που ουσιαστικά βίωσε πιο έντονα τους διωγμούς των Εβραίων, αφού είχε την μεγαλύτερη Εβραϊκή κοινότητα;
Γνωρίζετε πάνω σε τι είναι χτισμένο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης;
Γνωρίζετε μήπως τι απέγινε ο χρυσός των αποδεκατισμένων Εβραίων τις Θεσσαλονίκης και ποιος λεηλάτησε τα σπίτια τους;
Elementary, my dear Watson...
παμε αλλη μια φορα
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΗΣΒΗΤΕΙ ΟΤΙ ΕΓΗΝΑΝ ΘΗΡΙΩΔΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΜΦΗΣΒΗΤΕΙ ΟΤΙ ΕΓΗΝΑΝ ΔΙΩΞΕΙΣ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΗΚΑΝ ΤΙΣ ΔΙΩΞΕΙΣ ΠΟΥ ΥΠΕΣΤΗΣΑΝ
ΑΥΞΗΣΑΝ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ(ωστε ετσι εγιναν συμπαθεις στους αλλους λαους)
ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΟΛΟΚΑΥΤΟΜΑΤΟΣ (λες και οι αλλοι λαοι δεν υπεστησαν διωξεις απο τους ναζι ουτε φυλακηστικαν στα στρατοπεδα συγκεντρωσης)
ΓΙ' ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΝΗΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΙΩΧΤΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ 1939-1944
ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ
1)ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΕΙΤΑΝ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΑΘΕΙ
2)ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΩΧΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΦΥΛΑΚΗΣΤΙΚΑΝ ΣΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΜΟΝΟΣ
ελπιζω τωρα να διαβασουν αυτα που γραφω και οχι αυτα που θελουν να διαβασσουν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
άποψη, θα συμπλήρωνα εγώ
μην ξεχνάτε ότι όλο το hollywοod σχεδόν εβραιοκρατείται
Για τα δεινά που υπέφεραν άλλοι λαοί δεν υπάρχει τόση ένταση και γνώση και μάλλον το θυμούνται οι ίδιοι οι λαοί σε "τοπικό επίπεδο".
Οπως και σήμερα λίγα γνωρίζουμε για τις φρικαλεότητες που γίνονται στη μέση ανατολή.
Ο εβραικός λαός ο οποίος σίγουρα υπέστη φοβερούς διωγμούς κατόρθωσε αυτό που άλλοι λαοί δεν κατόρθωσαν. Να εκμεταλλευτεί την ιστορία και να αποκομίσει όσο το δυνατόν περισσότερα ωφέλη. Και εις το όνομα του μάρτυρα να περνούν "σιωπηλά" τα όσα διέπραξαν οι ίδιοι στη συνέχεια.
Φυσικά εκτελέστηκαν και βασανίστηκαν με τον χειρότερο τρόπο. Φυσικά και έγιναν πειραματόζωα, όπως πειραματόζωα επίσης ήταν και τα θύματα της Χιροσίμα που βέβαια μόνο οι γιαπωνέζοι έχουν επέτειο κάθε χρόνο τέτοια μέρα. Και πολλοί άλλοι λαοί πλήρωσαν τη θηριωδία.
Ο καθένας ας σκεφτεί τι έχει συμβεί χωρίς άσκοπους φανατισμούς αλλά και χωρίς να ακολουθεί πιστά τα σενάρια χολυγουντιανού τύπου.
Η θηριωδία από άνθρωπο σε άνθρωπο είνα πάντα θηριωδία. Και δεν είναι παρά θηριωδία επίσης η οποιαδήποτε εσωτερική ικανοποίηση μπορεί να νοιώσει κάποιος για τη φρίκη με όποιο τρόπο και αν δικαιολογεί αυτό το συναίσθημα.
Πάντως προς διευκόλυνση της συζήτησης αναφέρω ένα πολύ μικρό απόσπασμα από τη δίκη της Νυρεμβέργης στο κεφάλαιο που αφορά το ζήτημα των εβραίων.
" Ο Αδόλφος Αιχμαν, όστις ήτο επιφορτισμένος υπό του Χίτλερ δια την εκτέλεσιν αυτού του προγράμματος, υπελόγισεν ότι εις εφαρμογήν αυτής της πολιτικής εθανατώθησαν 6.000.000 εβραίοι, εκ των οποίων 4.000.000 εύρον τον θάνατον εις στρατόπεδα εξοντώσεως"
Αυτό για τους αριθμούς που είναι και η αρχική τοποθέτηση στη συζήτηση.
