- ΚΑΤΑΡΑ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΝΕΙ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Το ίδιο ακριβώς μπορεί να συμβεί όταν θεωρήσουμε ότι κατέχουμε την «γνώση» και την «αλήθεια». Εμείς και κανένας άλλος.
Αναρωτιέμαι πότε θα καταλάβει ο κόσμος ότι για να αποφανθείς ότι μία πρόταση είναι ψευδής συνήθως δε χρειάζονται ιδιαίτερες γνώσεις, μόνο ορθή χρήση της λογικής.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Συμφωνώ πως η ρίζα του προβλήματος ξεκινάει απο τα πολύ παλία χρόνια και καθιστά τη φαγωμάρα συστατικό του Ελληνικου DNA.
Αλλά φίλε μου Νίκο μήπως αι άλλοι λαοί δεν έχουν παρόμοια προβλήμτά? Εδώ έχει διατυπωθεί η άποψη πως η μαζική εξόντωση των Εβραίων απο τον Χίτλερ έγινε με διαταγή άλλων Εβραιών για να καθαρίσει λίγο η φυλή!
Απλά όι δικοί μας ιστορικοί καυγάδες μας είναι πιο γνωστοί αλλά είνια πιο γνωστοί σε διεθνές επίπεδο λόγο του πνευματός και της ιστορίας μας.
Αυτή είναι η άποψή μου. Ευχαριστώ!
analphabet
quote:Αληθοφανές πόνημα.
Αφορισμοί και αληθοφανή πονήματα, σύνδρομο τάδε και δεν συμμαζεύεται, προάγουν πόλωση και κάθε άλλο παρά διεύρυνση του ορίζοντα.
[...]
Στο ωραίο δεν χωράνε σύνθετες εξηγήσεις,
Γιατί όχι; Απ'όλα χωράνε αν δεχθούμε την τελευταία γραμμή του πόστ σου.
quote:Αληθοφανές πόνημα.
αλλά ούτε και κυνικότητες άνευ «λαϊκού αντικρίσματος»,
Από πού σου ήρθε οτι το κυνικό είναι πάντα και λαϊκό;
Ή ακόμα οτι εσύ μπορείς να κρίνεις το ποσοστό λαϊκού αντικρίσματος;
quote:Αληθοφανές πόνημα.
στη σοφία δεν χωράνε απλοϊκές εξηγήσεις.
Αν είσαι ειδήμωνας στο θέμα, αναγκάζομαι να το δεχθώ. Υποπτεύομαι όμως οτι το βιβλίο της σοφίας δεν το έγραψες εσύ, προσωπικά.
quote:Εδώ θα συμφωνήσω!
Όλοι και όλα προσθέτουνε κάτι. Όλα αποτελούνε και ένα λιθαράκι.
Καλό να το θυμόμαστε αυτό.
quote:Κι εδώ θα συμφωνήσω!
Έτσι το να «αισθισιάζεται» κανείς ΔΙΧΩΣ ΣΥΝΟΔΟ, δεν έχει ουσία παρά μόνο μια βιολογική φθορά,
Καλό να το θυμόμαστε και αυτό.
Και ξαναπαραθέτω και την τελευταία γραμμή του ποστ σου, την οποία και προτείνω για σλόγκαν του "Μύθος και Θρησκεία"
-"Το ίδιο ακριβώς μπορεί να συμβεί όταν θεωρήσουμε ότι κατέχουμε την «γνώση» και την «αλήθεια». Εμείς και κανένας άλλος."
Ή ακόμα οτι εσύ μπορείς να κρίνεις το ποσοστό λαϊκού αντικρίσματος;»
Ακριβώς αυτό και λέω. Σπανίως συμβαίνει κάτι παρόμοιο. Σπανίως προσθέτει κάτι. Παραδείγματα?
Ως προς την κρίση….ΜΑΚΡΑΝ ΕΜΟΥ. Απλά καταγράφουμε την αποδοχή και την αποτελεσματικότητα της φασαρίας. Τα πρακτικά οφέλη. Υπάρχουνε? Υπήρξανε?
«Υποπτεύομαι όμως οτι το βιβλίο της σοφίας δεν το έγραψες εσύ, προσωπικά.»
Μάλλον έτσι είναι. Μάλλον, επίσης, ούτε και οι κυνικοί.
Διαχρονικά παραδείγματα? Δεν νομίζω…….
«Εδώ θα συμφωνήσω!
Καλό να το θυμόμαστε αυτό.»
Μόνο που η «πρόσθεση» δεν σημαίνει απαραίτητα και θετική συμβολή. Άλλο ο προβληματισμός από ένα λιθαράκι που δεν φέρει στοιχεία αρμονίας, παρόλα αυτά «προσθέτει», και άλλο η σύνθεση και η αρμονία.
Ορισμένα «στρατόπεδα» όμως ουδέποτε χαρακτηρίστηκαν από οιαδήποτε αρμονία. Και άλλα συνεχίζουνε. Θαρρώ….
Χλέμπα δηλαδή αλητεία,βρωμιά,όμως το εννοούσα περισσότερο με την έννοια του συρφετού,του χυδαίου όχλου.
Όσα είπα περί της Διχόνοιας θεωρείς ότι είναι γενικεύσεις και υπεραπλουστευμένες κρίσεις???Μακάρι να ήταν έτσι,Οκ πάντως,είναι η άποψή σου,εγώ τη δική μου άποψή μου την έχω για τους έλληνες.
Το μόνο σίγουρο στο οποίο ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αντιλογίσει είναι ότι η μεγαλύτερη βλακεία που μπορεί να κάνει ένας φωτισμένος Έλληνας είναι να μείνει στην πατρίδα του.Έτσι και κάνει αυτή τη κουταμάρα την έκατσε.Όπου φύγει φύγει,αλίμονο αν περιμένει να γνωρίσει τη διάκριση στη ψωροκώσταινα,τη χώρα όπου βασιλεύει η αναξιοκρατία και αδικία,η χώρα με το φοβερό χάρισμα να αφήνει ανεκμετάλλευτα τα μεγαλύτερα ταλέντα της.Έτσι είναι,θα τον κατασπαράξουν τα ψοφίμια της μετριότητας,αυτοί που η ζωή τους όλη είναι να κοκορεύονται για τα απειροελάχιστα κατορθώματά τους και να προσπαθούν να φέρνουν χαμηλά στα μέτρα τους όποιον στοχεύει ψηλά.Τί να πεις?
οταν η ειρωνια δωσει την θεση της στην κατανοηση και ο χλευασμος
στην λεκτικη εξιψωση του αλλου τοτε και τα συμπερασματα
που θα βγουν θα ειναι ικανοποιητικα και αποδεκτα!!
μαλλον ξεχναω οτι δεν εχουμε ολοι το ιδιο μυαλο αλλα ας κανουμε
μια προσπαθεια τουλαχιστον !!αρκει η προσπαθεια εε τι λετε?
Το βρίσκω πολύ δύσκολο να τσακωθώ μαζί σου, μιας και ο,τι πείς, ακόμα και κάτι με το οποίο διαφωνω 1000%, λες πάντα:-
«Αυτή είναι η γνώμη μου, διαφορετική από την δική σου, την οποία σέβομαι, γουστο σου και καπέλλο σου, όπως και δική μου για εμένα. Μπορεί να έρθει και κάποια μέρα που θα συμφωνήσουμε...»
Πώς να τσακωθώ με τέτοια στάση;
Να, λοιπόν ΜΙΑ λύση στη διχόνια.
Edited by - kynikos on 21/12/2004 19:40:07
quote:Τρέμω στη σκέψη να πιστέψω οτι έχεις δίκιο Kost. Αλλά απ'την άλλη τρίβεται η μουρη μας καθημερινά στην πραγματικότητα... Όμως ισχύει μονο για την Ελλάδα αυτό; Ενα σύστημα αξιοκρατίας πόσο δίκαιο πιστεύεις οτι μπορεί να είναι σ'εφαρμογή; Μήπως και πάλι για την κατανάλωση των πολλών και τα συμφέροντα λίγων δε θυσιάζεται κάθε ίχνος πραγματικής αξιοκρατίας; Μήπως τελικά η αξιοκρατία είναι μύθος, αφου έτσι κι αλλιώς παντού υπάρχει ένας;!
Το μόνο σίγουρο στο οποίο ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αντιλογίσει είναι ότι η μεγαλύτερη βλακεία που μπορεί να κάνει ένας φωτισμένος Έλληνας είναι να μείνει στην πατρίδα του.Έτσι και κάνει αυτή τη κουταμάρα την έκατσε.Όπου φύγει φύγει,αλίμονο αν περιμένει να γνωρίσει τη διάκριση στη ψωροκώσταινα,τη χώρα όπου βασιλεύει η αναξιοκρατία και αδικία,η χώρα με το φοβερό χάρισμα να αφήνει ανεκμετάλλευτα τα μεγαλύτερα ταλέντα της.Έτσι είναι,θα τον κατασπαράξουν τα ψοφίμια της μετριότητας,αυτοί που η ζωή τους όλη είναι να κοκορεύονται για τα απειροελάχιστα κατορθώματά τους και να προσπαθούν να φέρνουν χαμηλά στα μέτρα τους όποιον στοχεύει ψηλά.
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
Πώς είναι δυνατόν να διαπρέψει ο ταλαντούχος Έλληνας μέσα στην Ελλάδα? Η ζήλεια του διπλανού του και οι τρικλοποδιές και παγίδες που του βάζει σε οτιδήποτε πάει να κάνει δέν τον αφήνουν να διακριθεί στο παραμικρό. Η διχόνοια διακρίνεται σε κάθε μορφή και σε κάθε επίπεδο ακόμα και μεταξύ πρώην αδελφικών φίλων!
Είστε ένα τυπικό δείγμα διχόνιας, φαγωμάρας και υπερτροφικού εγώ!
Κλασσικοί Νεοελληνάρες .
analphabet
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
quote:
Όντωςη ελληνική κοινωνία ανέκαθεν ήταν η πλέον πολυσυλλεκτική και πολυμορφική.Επίσης πρόκειται για το λαό που γέννησε το κριτικό και διαλεκτικό πνεύμα.Αυτός είναι ο λόγος που οι έλληνες μεγαλούργησαν αλλά αυτός είναι και ο λόγος που αργότερα γνώρισαν τη μεγάλη παρακμή
Πολύ σωστή η παρατήρησή σου, kost.
Γεννάται ένα εύλογο ερώτημα όμως:
Θα μπορέσει αυτός ο λαός να γνωρίσει ξανά την ακμή του μέσω αυτών τον λόγων;
Το κριτικό και διαλεκτικό πνεύμα είναι απαραίτητο για την ακμή ενός λαού.
Όμως αυτός ο συγκεκριμένος λαός, μετά την ασταμάτητη παρακμή του, θα μπορέσει να σταθεί ξανά στα πόδια του;
Η ερώτηση δεν είναι ρητορική.
Αποζητώ μια απάντηση για να αναπτερώσω τις ελπίδες μου.
Ελπίζω μα η πίστη μου κλονίζεται μερικές φορές.
Αλλά δεν απελπίζομαι ποτέ…
"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής
Πιστεύω ότι η μεγάλη ζημιά γίνεται από τα ΜΜΕ και τις κωλοφυλλάδες.Αυτοί είναι που συντηρούν την κατάρα της διχόνοιας.Δίχως αυτούς ναι μεν οι πολιτικοί θα έκαναν ευκολότερα τις απατεωνιές τους όμως παράλληλα ο τόπος θα ηρεμούσε από τις συνεχείς διαμάχες,από την ατέλειωτη λασπολογία και υπονόμευση.Πιστεύω ότι με τη μείωση της δύναμης του Τύπου η χώρα θα πήγαινε μπροστά και ο Έλληνας θα ήταν πιο εργατικός και πιο ομαδικός.Αλλά βλέπεις αν κάποιος τολμήσει και πειράξει τον Τύπο βγαίνουν ωρυόμενοι οι "ελεύθεροι δημοσιογράφοι"(τρομάρα τους) και ουρλιάζουν για "φίμωση του τύπου","φασισμό" και λοιπές αηδίες.'Ολοι αυτοί που κάθε βράδι βγαίνουν και διαγωνίζονται ποιός θα γαβγίσει πιο δυνατά και ποιανού η άποψη θα ακουστεί περισσότερο.
Ελπίζω πως κάποια στιγμή ο τόπος μας θα βρει την πολυπόθητη Ενότητα.
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
Εμείς φέρουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης τόσο για την εκλογή της πολιτικής εξουσίας όσο και για την δύναμη που έχει αποκτήσει ο Τύπος.
Από την άλλη είναι φαύλος κύκλος:
Είμαστε πρόβατα και εκλέγουμε λάθος ανθρώπους να κυβερνήσουν.
Αυτοί δεν έχουν κανένα λόγο να βελτιώσουν την Παιδεία. Οπότε εμείς και τα παιδιά μας μένουμε ανιστόρητοι, δίχως ανεπτυγμένη την κριτική ικανότητα και ανήμποροι να αντιδράσουμε στον βομβαρδισμό των πληροφοριών.
Ο Τύπος με την βοήθεια αυτών κερδίζει την μάχη της επιβολής του σε μας.
Ως ανταπόδοση καθοδηγεί τις μάζες προς όφελος των πολιτικών (και όχι μόνο).
Οπότε παραμένουμε πρόβατα και ξανά εκλέγουμε τα ίδια ή αντίστοιχα άτομα για να μας κυβερνήσουν.
Οπότε συμφωνώ ότι ο λαός εκτός από την πηγή του προβλήματος είναι και η πηγή της ελπίδας για την επίλυση αυτού.
Πρέπει όμως να ξυπνήσει. Πρέπει με κάθε θεμιτό τρόπο να βοηθήσουν οι Άνθρωποι του Πνεύματος(αν υπάρχουν στις μέρες μας) στην αφύπνιση αυτή. Όμως ούτε αυτοί αρκούν. Γιατί ο Τύπος έχει τη δύναμη να συντηρεί την κατάρα της διχόνοιας (όπως εύστοχα παρατήρησες, kost).
Δεν θεωρώ και τόσο πιθανό το γεγονός να υπάρξει αφύπνιση των Ελλήνων, που να οδηγεί στην πολυπόθητη Ενότητα και Ομόνοια, υπό φυσιολογικές συνθήκες.
Αντίθετα από την αρχαιότητα έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να δείξουμε στοιχεία ενότητας μόνο κάτω από αντίξοες συνθήκες ή κάτω από έναν Σκοπό. Με αναρίθμητα παραδείγματα. Όπως στους Περσικούς Πολέμους, στην εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου, στον Α’ και (ακόμα περισσότερο)Β’ παγκόσμιο πόλεμο, στην Πτώση της Χούντας, στους καταστροφικούς σεισμούς πριν από λίγα χρόνια (στην Ελλάδα και Τουρκία), στην ανθρωπιστική βοήθεια σε Αφγανιστάν και Ιράκ και τόσες άλλες φορές.
Και μάλιστα κάτω από αυτές τις τόσο δύσκολες και αντίξοες συνθήκες μπορέσαμε να δείξουμε το Μεγαλείο μας! Ένα μεγαλείο που πήγαζε από την Ενότητά μας!
Εκφράσεις όπως «Νομίζαμε πως οι Έλληνες πολεμούν σαν ήρωες. Τώρα ξέρουμε ότι οι ήρωες πολεμούν σαν τους Έλληνες» αφήνουν το στίγμα τους στην μακρόχρονη παγκόσμια ιστορία.
Αλλά δεν είναι λύση να περιμένουμε τα πιο δύσκολα για να ξυπνήσουμε.
Μα φοβάμαι πως και πάλι κάπως έτσι θα γίνει…
"Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" Περικλής