ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

steelspring31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
steelspringΜέλος
22/10/2003, 21:32:50
Πάρα πολλά ακούγονται για την περίπτωση του Αλβανόπουλου που καλείται να σηκώσει τη σημαία.
Ποιά νομίζετε ότι είναι η "λύση" αλλά και η πραγματική διάσταση του θέματος.
Ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο;
Είναι πρώιμο σύμπτωμα αφεθνισμού και πολυπολιτισμικότητας;
Είναι στην πραγματικότητα ρατσιστικό φαινόμενο ή απλά ο Ρατσισμός χρησιμοποιείται για άλλη μιά φορά ως επιχείρημα κατα των "εθνιστών";

ananasssΜέλος
22/10/2003, 21:51:24
Αν απαντήσω να "καταργηθεί" αυτό το "έθιμο" του σημαιοφόρου και να κρατάει ένας οποιοσδήποτε μαθητής με κλήρωση το έμβλημα του σχολείου, θα πέφτατε να με φάτε το φρούτο?

Κι αν έλεγα να "καταργηθούν" αυτές οι εθνικές εορτές?... με βλέπω χυμό...!

Οπότε, δεν τα λέω!


ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
22/10/2003, 22:08:59
ΑΠΑΠΑΠΑΠΑ...

Το θυμάσαι εκείνο το telemarketing μηχανάκι για να καθαρίζεις τον ανανά...Εκεί θα καταλήξεις...

Και να ρωτήσω και κάτι...steelspring, με τον όρο "εθνιστής" τί εννοείς;

steelspringΜέλος
22/10/2003, 22:28:59
Εννοώ την έννοια της αποδοχής της διαφορετικότητας μεταξύ των εθνών,
και χρησιμοποίησα τον όρο σαν κάτιδιαφορετικό απο τον "Εθνικισμό"
που ενέχει καλώς ή κακώς την έννοια "έθνος εναντίον έθνους" .

22/10/2003, 22:56:19
Φίλε μου ήθελα να θέσω εγώ το θέμα αλλά με πρόλαβες...
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι γίνεται πολύ κακό για το τίποτα...και λέγοντας τίποτα για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ τη σημαία...

Ετσι λοιπόν δε θα είχα κανένα πρόβλημα να σηκώσει τη σημαία δικαιωματικά το Αλβανόπουλο... αν ήταν η σημαία για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου...
Αλλά ρε παιδιά ήμαρτον!
Μιλάμε για 28η και για τον Ελληνοαλβανικό πόλεμο γμτ!!
Δεν είναι λιγάκι παράλογο και κακόγουστο για αυτό και μόνο το λόγο να τη σηκώσει τη σημαία Αλβανός?

Κι ως εδώ καλά... έγινε μια φορά ...υπήρξαν ακραίες αντιδράσεις αλλά αυτοί οι ΗΛΙΘΙΟΙ ΓΟΝΕΙΣ που τώρα διαμαρτύρονται ξανά για το ίδιο θέμα δεν τράβηξαν το αυτάκι του παιδιού τους που ξημεροβραδιάζεται στα μπιλιάρδα και στις καφετέριες για να το βάλουν να διαβάσει.
Υστερα εκ του ασφαλούς ξέρουν να φωνάζουν...

Ας βάζανε στόχο τα παιδιά τους να σηκώσουν αυτά τη σημαία
Aυτά είχα να πω. Τελεία και παύλα.-


"Τάδε έφη Avallon"
dimsotΜέλος
23/10/2003, 00:26:14
Αν λεω αν (υποθετικα παντα) γινει πολεμος μεταξυ ΕΛΛΑΔΑΣ και αλβανιας ο αλβανος με ποιους θα ειναι?


dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)

steelspringΜέλος
23/10/2003, 01:02:05
Θα πάει με το πλευρό της Αλβανίας χωρίς αμφιβολία .

23/10/2003, 01:05:36
Καταρχήν, φίλε steelspring σ' ευχαριστώ για τη διευκρίνηση...

Ως προς το θέμα που έθεσες τώρα :

Πριν δώσουμε μια απάντηση ελαφρά τη καρδία, θα πρέπει πιστεύω να αναλογιστούμε τα εξής :

α) Αλήθεια, τί σημαίνει το να είσαι σημαιοφόρος; Αν θυμάμαι καλά σημαίνει το να είσαι "ο πιο καλός ο μαθητής"...Είναι ο καλύτερος μαθητής ο Τσενάι; Ε τότε δικαιωματικά ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ!

β) Μήπως όμως σημαίνει και κάτι άλλο; Όπως "σέβομαι κι αγαπώ την πατρίδα μου"...Ε τότε να ρωτήσω : Τί σημαίνει το να είσαι μετανάστης; Δεν σημαίνει να ζεις και να εργάζεσαι σε μια χώρα της οποίας τους νόμους, το Σύνταγμα, τα ήθη κι έθιμα σέβεσαι και λειτουργείς, όπως και οι ντόπιοι, στα πλαίσια αυτών των νόμων. Εάν λοιπόν ο Τσενάι είναι μετανάστης ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ...Κι εξάλλου, για να απαντήσω και στη φίλη Άβαλλον, αν αυτός, που είναι Αλβανός και του οποίου η πατρίδα έχασε τον πόλεμο που αναφέρεις, δεν έχει πρόβλημα να συμμετέχει σε μια γιορτή που μνημονεύει το γεγονός αυτό, εμάς γιατί να μας πειράζει;

γ) Κι αυτό το θεωρώ το σπουδαιότερο...Πόσο κινδυνεύει η πολύτιμη πατρίδα μας από το να σηκώσει ένας Αλβανός την ελληνική σημαία; Θεωρείται ότι είναι τόσο μεγάλη απειλή αυτό; Μήπως οι πραγματικοί κίνδυνοι βρίσκονται αλλού κι όλα αυτά που εκστομίζονται περί "αλλοίωσης της συνείδησης" λόγω του γεγονότος αυτού είναι...άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε; Δεν νομίζετε πως είναι αρκετά αποπροσανατολιστικά όλα αυτά;

Κι επειδή ο φίλος dimsot ρώτησε :

quote:
Αν λεω αν (υποθετικα παντα) γινει πολεμος μεταξυ ΕΛΛΑΔΑΣ και αλβανιας ο αλβανος με ποιους θα ειναι?

να του πω πως πιστέυω ότι με τη λογική αυτή κανένα κράτος δεν θα έπρεπε να δέχεται μετανάστες υπό τον φόβο μιας μελλοντικής κι υποθετικής πολεμικής σύγκρουσης με τη χώρα προέλευσής τους. Το με ποιον θα είναι, μάλλον μόνο ο ίδιος μπορεί να το απαντήσει...

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων και...πολεμικών συρράξεων εντός φόρουμ, σας λέω ότι εγώ είμαι "εθνιστής", που λέει κι ο steelspring και πιστεύω στη διαφορετικότητα των εθνών.

8anosΝέο Μέλος
23/10/2003, 01:26:11
AGAPHTOI FILOI, TN APXISW LEGONTAS OTI ZW STHN AGGLIA TA TELEYTAIA 5 XPONIA. TO LEW AYTO GIATI AYTO POY MOY EKANE ENTYPWSH STHN AGGLIA EINAI OTI H EIKONA THS ELLADOS PANW S'AYTA TA 8EMATA EINAI OTI H ELLADA EXEI MEINEI POLY PISW. PISTEYW OTI H XWPAS MAS EINAI ENA YPEROXO MEPOS ALLA LYPAMAI POY TO LEW, MEPIKOI EXOYNE MEINEI POLY PISW. TO PAIDAKI APO THN ALBANIA DIABASE SKLHPA GIA NA APODEIXEI SE MEPIKOYS OTI AXIZEI NA TOY DWSETE MIA EYKAIPIA GIA ENA KALYTEPO AYPIO. SAN APOTELESMA: NA BGEI PRWTOS STHN TAXH KAI NA SHKWSEI THN SHMAIA. AMA AYTH H GIORTH SYMBOLEIZEI POLEMOYS KAI ALLES ISTOPIES, DEN NOMIZETE OTI EINAI WPA NA DOYME THN ZWH ME ALLO MATI, WS POTE 8A SYNEXHSOYME NA DWZOYME TAMPLELES SE AN8PWPOYS. MHN XEHNATE OTI PROKEITAI GIA ENA MIKPO PAIDI TO OPOIO DEN EBLAPSE KANENAS, DEN SYMETEIXE SE KANENAN POLEMO. GIA ONOMA TOY 8EOY. MILAME GIA ENA MIKPO PAIDI KAI MPRABO TOY POY BGHKE PRWTO.

EYXAPISTW

steelspringΜέλος
23/10/2003, 02:30:41
Αγαπητέ φίλε durden_alie
Εγώ για αυτά που λες δεν μπορώ να πάρω θέση υπέρ ή κατά.
Προς το παρόν όμως θα θέσω και άλλες παραμέτρους στα σημεία που θίγεις.

quote:
α) Αλήθεια, τί σημαίνει το να είσαι σημαιοφόρος; Αν θυμάμαι καλά σημαίνει το να είσαι "ο πιο καλός ο μαθητής"...Είναι ο καλύτερος μαθητής ο Τσενάι; Ε τότε δικαιωματικά ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ!



όλο αυτό που λές δεν θα σήκωνε καμμιά αμφιβολία αν ο μαθητής αυτός σήκωνε τη σημαία του σχολείου. Λέω "σημαία του σχολείου" εννοώντας την σαν σημαία που περιορίζεται στα όρια ενός συλλόγου ή οργανισμού .
Τα σχολεία όμως δεν έχουν δικήτους σημαία,αλλά την Ελληνική σημαία που είναι εθνικό σύμβολο.
Συνεπώς κάθε τιμή αξίζει στον Τσενάι , κάθε έπαινος, κάθε επιβράβευση . Το εθνικό σύμβολο όμως πρέπει να κρατηθεί απο Έλληνα κι`άς είναι και ο τελευταίος μαθητής γιατι η σημαία αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερα πράγματα απο μιά καλή μαθητική επίδοση.
quote:
β) Μήπως όμως σημαίνει και κάτι άλλο; Όπως "σέβομαι κι αγαπώ την πατρίδα μου"...Ε τότε να ρωτήσω : Τί σημαίνει το να είσαι μετανάστης; Δεν σημαίνει να ζεις και να εργάζεσαι σε μια χώρα της οποίας τους νόμους, το Σύνταγμα, τα ήθη κι έθιμα σέβεσαι και λειτουργείς, όπως και οι ντόπιοι, στα πλαίσια αυτών των νόμων. Εάν λοιπόν ο Τσενάι είναι μετανάστης ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ και ΝΑ ΤΗ ΣΗΚΩΣΕΙ...Κι εξάλλου, για να απαντήσω και στη φίλη Άβαλλον, αν αυτός, που είναι Αλβανός και του οποίου η πατρίδα έχασε τον πόλεμο που αναφέρεις, δεν έχει πρόβλημα να συμμετέχει σε μια γιορτή που μνημονεύει το γεγονός αυτό, εμάς γιατί να μας πειράζει;



Το να βρίσκεσαι σε μιά ξένη χώρα απαιτεί απόλυτο σεβασμό και υπακοή στους θεσπισμένους νόμους της και όχι σεβασμό στους νόμους της χώρας καταγωγής σου.Δεν σημαίνει ότι έγινες και πολίτης αυτής της χώρας με πλήρη αποδοχή υποχρεώσεων και δικαιωμάτων.
Δεν τίθεται θέμα πολιτών 2ης και 3ης κατηγορίας. Ή είσαι Έλληνας ή είσαι αλλοδαπός. Αυτό ισχύει και για μετανάστες και για τουρίστες και για πάσης άλλης μορφής φιλοξενούμενο.
Άλλο αυτό , και άλλο αυτό που όλοι όσοι πήγαμε στο στρατό ορκιστήκαμε να διαφυλάττουμε μέχρι θανάτου , πράγμα που είναι υπόσχεση προς την πατρίδα που μας συνοδεύει μέχρι να πεθάνουμε.
Αν το γεγονός ότι ένας Αλβανός δεν ενοχλείται με το να σηκώνει την σημαία μιάς χώρας που νίκησε την πατρίδα του στον πόλεμο είναι ασήμαντο, τότε εγώ θα πω ότι αυτός ο άνθρωπος ή δεν ξέρει τι του γίνεται, ή κοροιδεύει εαυτόν και αλλήλους. Δηλώνει επίσης άνθρωπο που με ευκολία θα σηκώσει και οποιαδήποτε σημαία τυχει να συναντήσει μπροστά του.(άντε και είναι παιδί και δεν ξέρει ακόμα, έχει όμως μάνα και πατέρα και δεκάδες συγγενείς που ξέρουν πολύ καλά).

quote:
γ) Κι αυτό το θεωρώ το σπουδαιότερο...Πόσο κινδυνεύει η πολύτιμη πατρίδα μας από το να σηκώσει ένας Αλβανός την ελληνική σημαία; Θεωρείται ότι είναι τόσο μεγάλη απειλή αυτό; Μήπως οι πραγματικοί κίνδυνοι βρίσκονται αλλού κι όλα αυτά που εκστομίζονται περί "αλλοίωσης της συνείδησης" λόγω του γεγονότος αυτού είναι...άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε; Δεν νομίζετε πως είναι αρκετά αποπροσανατολιστικά όλα αυτά;

Πραγματική απειλή είναι για τους Αλβανούς που βλέπουν έναν συμπατριώτη τους να σηκώνει την Ελληνική σημαία με καμάρι (και όχι να την κατουράει και να την σκίζει). Όχι για μάς.
Το απλό γεγονός ότι κάποιος αλλοεθνής σήκωσε τη σημαία δέν έχει και τόση σημασία .
Την μεγαλύτερη σημασία έχουν τα λόγια γνωστών και αγνώστων που βγαίνουν στα κανάλια, αλλά και η ίδια η πολιτική των καναλιών να τα κάνουν όλα μπάχαλο .


steelspringΜέλος
23/10/2003, 02:49:54
Αγαπητέ 8anos
Αν στην Αγγλία επικρατεί η εντύπωση ότι η Ελλάδα φέρθηκε σκληρά σε ένα παιδί που αρίστευσε στο σχολείο,το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι η Αγγλία είναι πολλά χρόνια πίσω σε θέματα πληροφόρησης, αλλά και πολύ πρόθυμη συγχρόνως να κατηγορεί άλλες χώρες για έλλειψη ευαισθησίας.
Υποθέτω ότι εσύ σαν Έλληνας σίγουρα θα ξέρεις πως να πληροφορηθείς σωστά και αντικειμενικά έστω και σε Αγγλικό έδαφος.


23/10/2003, 03:11:51
Αχ οι παρελάσεις...αυτά τα υπέροχα μιλιταριστικά κατάλοιπα.

Το όποιο αιματοκύλισμα της ιστορίας πρεπει να το κάνουμε εθνική εορτή.

Μου 'ρθε στο μυαλό τώρα εκείνη η καημένη η δασκάλα που, λόγω ιδεολογίας, αρνήθηκε να συνοδεύσει τους μαθητές στην παρέλαση και την διωξανε κακην κακώς.

Παρελάσεις, παραστάτες και σημαιοφόρος, για να νιώθουν η μειοψηφία πλεονεκτικά και η πλειοψηφία μειονεκτικά. Και φυσικά να περάσουμε το μήνυμα στα παιδιά οτι το να είσαι καλος σε κάτι δεν το κάνεις μόνο για σένα, αλλα και για τα μάτια του κόσμου κι αυτά ειναι που πρεπει να ικανοποιήσεις πάνω απ' όλα.

Τελικά τα πάντα ειναι μικρογραφία της κοινωνίας

Αν έθιξα καποιον ζητώ συγγνώμη, αλλα αυτή ειναι η αποψη μου.

Να 'στε όλοι καλά


steelspringΜέλος
23/10/2003, 04:11:49
Oι μόνοι που θίγονται αγαπητέ/η 1900 είναι αυτοί που έχυσαν το αίμα τους για την ανεξαρτησία της χώρας τους και φυσικά κι`αυτοί που πρόκειται να το κάνουν άν χρειαστεί. Αν λάβουμε υπόψιν ότι επι συνόλου 200.000 στρατευμένων σε μια πιθανή σύραξη θα σκοτωθούν καμμιά 10αριά χιλιάδες το νούμερο είναι σχετικά μικρό. Σε σύνολο 10.000.000 πληθυσμού όμως είναι σημαντικά πολύ μικρότερη αναλογία.
Συνεπώς η άποψή σου θίγει ένα σχεδόν μηδαμινό ποσοστό .
Επειδή όμως εγώ έχω τεράστια πιθανότητα να ανήκω σ`αυτό το ποσοστό , οφείλω να πώ ότι αν χρειαστεί θα θυσιαστώ και για σένα.Για να ζείς ελεύθερος και να εκφράζεσαι όπως θέλεις.Πράγμα άλλωστε που θα έκανες και συ για μένα.Και δεν βλέπω κανένα μιλιταρισμό σ`αυτό.

SiriasΝέο Μέλος
23/10/2003, 09:18:50
Γειάσας

Και εγώ προβληματίζομαι αρκετά με αυτό το θέμα αλλά πρεπει να πω οτι συμφωνω απολυτα με τον/την φιλο/η steelspring. Μπραβο στο αλβανοπουλο που αριστεψε του αξιζει καθε επαινος και επιβραβευση, η σημαια ομως ειναι κατι το τελειως διαφορετικο. Γνωμη μου ειναι οτι την ελλ. σημαια θα πρεπει να την κρατανε μονο ελληνες πολιτες.
Και εγω ειμαι παιδι μεταναστών και εζησα το περισσοτερο της ζωης μου σε μια ξενη χωρα. Και δεν νομίζω οτι οι ελληνες ειναι ρατσιστες - σε όλες τις χωρες υπαρχουν ορια. Πραγματα τα οποία μονο πολιτες της συγκεκριμενης χωρας μπορουν να κανουν. Φανταζεστε τους αμερικανους να διναν την σημαια τους σε καποιον μη αμερικανο πολιτη? οχι βεβαια ..

23/10/2003, 09:22:59
Τι να πω? Με υπερκάλυψε το άρθρο που ακολουθεί:


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, φύλλο Τετάρτης 22/10/03
Ο ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ μάς συνήθισε, όπως παλαιότερα ο Μάνος Χατζιδάκις, όταν γύρω επικρατεί σύγχυση και ασχήμια, να βάζει κάποια πράγματα στη θέση τους. Ετσι και χθες βράδυ στις ειδήσεις τού Mega, αναφερόμενος στο θέμα του αν θα πρέπει ο Αλβανός μαθητής Οδυσσέας Τσενάι, αριστούχος σε ελληνικό σχολείο, να είναι σημαιοφόρος κατά την παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου είπε τα εξής -και δεν νομίζω ότι χρειάζονται σχόλια σ' αυτό: «Αυτό το παιδί ήρθε να ζήσει εδώ, απεδείχθη εξαιρετικό, απεδείχθη αριστούχος. Εγώ το νιώθω δικό μας παιδί, αυτό που μένει να δούμε είναι ο ίδιος τι αισθάνεται. Οτι διεκπεραιώνει απλώς ένα καθήκον σηκώνοντας ένα πανί ή αγαπά και νιώθει το σύμβολο; Γιατί αν το αγαπά και το νιώθει, καμιά αμφιβολία δεν υπάρχει ότι το παιδί είναι δικό μας και η κυανόλευκη του ταιριάζει. Ας μη φοβούνται οι γονείς και οι συμμαθητές. Δεν είναι όλοι οι Αλβανοί όπως εκείνος που πήρε το λεωφορείο και μας έκοψε. Οι περισσότεροι είναι δημιουργικοί, προκομμένοι και θα γυρνάνε αύριο στην πατρίδα τους και θα μιλούν για την Ελλάδα όπως μιλούν για την Αμερική όταν έρχονται στην Ελλάδα οι Ελληνοαμερικάνοι. Από μας εξαρτάται».
ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ

Μετά τιμής, ο έβδομος γιος κάποιου έβδομου γιου...

AIONΜέλος
23/10/2003, 09:44:28
Oι παρελάσεις είναι κατάλοιπο της εποχής του δικτάτορα Μεταξά ο οποίος ήθελε στα πρότυπα του Ιταλικού φασισμού να οργανώση την ελληνική νεολαία του τότε.
Η εκπαίδευση του Ελληνα είναι μέχρι τις μέρες μας "εθνικοθρησκευτική" δηλαδή έχει σα στόχο εκτός απο την εκπαιδευτική διαδικασία να εμφυσίσει στους νέους την αγάπη για την πατρίδα και το έθνος καθώς και για την επίσημη θρησκεία του κράτους.
Στις μέρες μας όμως πολλά έχουν αλλάξει. Ο ελληνικός λαός διάλεξε να αποτελεί μια ανοικτή κοινωνία στηρίζοντας με την ψήφο του (δημοκρατικά και πλειοψηφικά δηλαδή) την Ευρωπαική πορεία, την ένταξη δηλαδή της χώρας στην Ενωμένη Ευρώπη.

Κατάλαβε ο Έλληνας όμως τι είναι αυτή η ενωμένη Ευρώπη ? Η ενωμένη Ευρώπη είναι μια προσπάθεια ομοσπονδιοποίησης στα πρώτυπα της Αμερικής, δηλαδή ένα νόμισμα,μια κεντρική κυβέρνηση, ένα ενιαίο σύνταγμα,ένας στρατός και....ΜΙΑ ΣΗΜΑΙΑ...
Σε συζητήσεις με διάφορους Ευρωπαίους φαίνεται μια τεράστια απόσταση... αυτοί φαίνεται να έχουν καταλάβει περι τίνος πρόκειται και να επιλέγουν συνειδητά σε αντίθεση με τους Ελληνες που ως συνήθως αντιμετώπισαν το θέμα μόνο ως προς τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Τι δεν έχουν καταλάβει οι Ελληνες? το προφανές... οτι σε είκοσι το πολύ χρόνια η Ελλάδα,η Γερμανία,η Γαλλία , Πορτογαλία θα αναφέρονται απλά όπως αναφέρονται οι πολιτείες της Αμερικής που σημαίνει οτι τα πάντα θα καθορίζονται απο το Ευρωσύνταγμα και απλά θα μπορούν να υπάρχουν κάποιες νομικές τροποποιήσεις όπως ακριβώς γίνεται σε μερικές πολιτείες των Η.Π.Α. οι οποίες ΗΠΑ δείχνουν πιο ανεκτικές σε σχέση με τα ψηφίσματα της κάθε πολιτείας πράγμα που η Ε.Ε. δεν φαίνεται να κάνει ειδικά σε ότι αφορά το θέμα των μειονοτήτων και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (παράδειγμα η ένταξη της Τουρκίας).

Ποιο είναι το συμπέρασμα απο όλα τα παραπάνω?
Ξεχάστε παρελάσεις, σημαίες και όλα αυτά τα φολκλορικά γεγονότα...απο τη στιγμή που στον Ελληνικό στρατό και αστυνομία μπορούν να εργάζονται έλληνες πολίτες (ευρωπαίοι κατ' επέκταση) που κανέναν δεν ενδιαφέρει αν κάποτε ήταν Αλβανοί ή Οστρογότθοι το να μιλάμε για το ποιός θα σηκώσει το λάβαρο της "πολιτείας" είναι λίγο "υστερία"...όπως θα καταργηθεί η "εθνικοθρησκευτική" εκπαίδευση στο κοντινό μέλλον έτσι θα καταργηθεί και οτιδήποτε μπορεί να διαχωρίζει τους πολίτες και να θίγει έστω και στο παραμικρό συμφέροντα μειονοτήτων των πολιτών της ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ που λέγεται Ε.Ε. (και φυσικά κάποια στιγμή θα ενταχθεί και η Αλβανία στην Ε.Ε.)
Δεν λέω αν υποστηρίζω ή όχι όλα τα παραπάνω ...δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς όμως οτι τα πράγματα είναι έτσι και μάλιστα δεν τα έχει επιβάλλει κανείς αλλά έχουν έρθει μέσα απο δημοκρατικές διαδικασίες...

Σχετικά με το περιστατικό όλοι αυτοί οι κακομούτσονοι, λίγδηδες "έλληνες" της Μηχανιώνας μαζί με τα κωλόπαιδα τους αν δεν αποδείξουν την Ελληνική τους καταγωγή (δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό) και οτι δεν είναι απομεινάρια τούρκων, εβραίων,βούλγαρων,αλβανών που κατα καιρούς έχουν περάσει απο αυτά τα μέρη καλά θα κάνουν να παραδειγματιστούν απο την φανερή υπεροχή ήθους και περηφάνιας του Οδυσσέα που κατέληξε στο να παραδώσει την σημαία ενώ ΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ απο την διάταξη τους συντάγματος που έγινε πέρσυ και θα μπορούσε να τραβήξει το θέμα μέχρι και στο Ευρωπαικό δικαστήριο....

SiriasΝέο Μέλος
23/10/2003, 10:09:27
"Σχετικά με το περιστατικό όλοι αυτοί οι κακομούτσονοι, λίγδηδες "έλληνες" της Μηχανιώνας μαζί με τα κωλόπαιδα τους αν δεν αποδείξουν την Ελληνική τους καταγωγή (δεν ξέρω πως θα γίνει αυτό) και οτι δεν είναι απομεινάρια τούρκων, εβραίων,βούλγαρων,αλβανών που κατα καιρούς έχουν περάσει απο αυτά τα μέρη καλά"

Φιλε ΑΙΟΝ νομιζω οτι πρεπει να προσεχεις πως εκφράζεσαι: "κακομουτσονοι" και "κωλοπαιδα" τι εννοείς δηλαδή οτι οι κατοικοι της Ν. Μηχανιώνας που ελιναι επι το πλείστον προσφυγς απ' την Μ. Ασια δεν είναι Ελληνες??

AIONΜέλος
23/10/2003, 10:16:34
απο την "νευρωτική" συμπεριφορά τους αποδυκνείεται οτι σίγουρα δεν είναι ΕΛΛΗΝΕΣ αλλά και οτι σίγουρα είναι ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ...
Καλύτερα όμως να σχολιάσουμε όλα τα παραπάνω που είπα και να μην ασχοληθούμε με τις ιδέες μου περι του τι είναι Ελληνας και τι δεν είναι... δεν νομίζω να ενδιαφέρει κανέναν.

23/10/2003, 10:28:50
quote:
Το εθνικό σύμβολο όμως πρέπει να κρατηθεί απο Έλληνα κι`άς είναι και ο τελευταίος μαθητής γιατι η σημαία αντιπροσωπεύει πολύ περισσότερα πράγματα απο μιά καλή μαθητική επίδοση.

Φίλε μου ΑΣ ΜΗΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΓΡΑΦΙΚΟΙ!
Προτιμάς να σηκώσει την σημαία μας ο τελευταίος κουφιοκεφαλάκης, ανεγκέφαλος μαθητής που δεν έχει συνείδηση για το τι συμβολίζει η σημαία?

Που όταν τον ρωτήσεις για ποιό λόγο γίνεται η παρέλαση της 28ης θα σου μιλήσει για την επανάσταση εναντίων των Τούρκων?

Ας είμαστε λίγο πιο προσεχτικοί...
ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΤΕ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΣ Η ΑΛΒΑΝΟΣ ΜΑΘΗΤΗΣ! Επειδή ξέρει τι σημαίνει και επειδή θα το κάνει συνειδητά!

Αλλωστε νομίζω ότι ο Σαββόπουλος έθεσε το θέμα σε σωστές βάσεις και με κάλυψε


"Τάδε έφη Avallon"
zezmpergΜέλος
23/10/2003, 11:04:44
Σας χαιρετώ.
Αλήθεια πως θα σας φαινόταν η "απαίσια" εκδοχή, εάν σας έλεγε κάποια/ος, ότι αρκετοί Ελληνες, ήρωες του 1821 ήταν τουλάχιστον αλβανόφωνοι?
1. Η Μπουμπουλίνα δεν γνώριζε την ελληνική καν.....
2. Όλοι οι Σουλιώτες το ίδιο....
3. Οι Μποτσαρέοι....
4. Καραϊσκάκης δίγλωσσος Ελληνικο-Αλβανικά....
5. Κατσαντώνης....
Και μια μεγάλη σειρά από μικρότερους καπεταναίους που έχυσαν το αίμα τους, δώρισαν περιουσίες, κατάστρεψαν τις φαμίλιες τους για να συσταθεί ένα ελεύθερο Ελληνικό έθνος που θα περιέβαλε μέσα του και μια μεγάλη περιοχή της σημερινής Αλβανίας και που για άλλη μια φορά έβαλε το χεράκι της η εκκλησία και κάποιοι ελεεινοί πολιτικάντηδες που μας ήρθαν απ΄τα εξωτερικά για να "σωσουν" την Ελλάδα!!!
Σας χαιρετώ με τούτην την απορία.