- Η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΣΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΒΙΩΜΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
zipquote:
Το λες και μόνος σου : "Να ασχοληθεί αποκλειστικά με τον μεταφυσικό ,τον αόρατο κόσμο" . Αυτό είναι ένα από τα εμπόδια. Πως να ασχοληθεί ο επιστήμονας με κάτι που δεν βλέπει ; Με κάτι που είναι αόρατο ; Θα πρέπει να έχει ενδείξεις ότι υπάρχει κάτι. Αν δεν έχει ενδείξεις, τότε γι' αυτόν είναι σαν να μην υπάρχει.Ένα άλλο εμπόδιο αφορά θέμα ηθικής. Μια ανακοίνωση π.χ της επιστημονικής κοινότητας για την ύπαρξη της τρίτης δύναμης που έλεγα πιο πάνω, θα φέρει πολύ μεγάλη αναταραχή στους επιστημονικούς κύκλους αλλά και στην ανθρωπότητα γενικότερα. Οι επιστήμονες, πολλές φορές αντιμετωπίζουν ηθικά διλλήματα για το αν πρέπει μια ανακάλυψή τους να κοινοποιηθεί στον κόσμο ή όχι.
Ένα άλλο εμπόδιο είναι τα ελλιπή πειραματικά μέσα. Ακόμη κι αν ένας επιστήμονας έχει ενδείξεις από έναν αόρατο κόσμο, με τι εργαλεία θα τον παρατηρήσει ; με τι θα τον μετρήσει ; με τι θα αποδείξει την ύπαρξή του ; Κι αν δεν έχει μέσα παρατήρησης και πειραματικής επαλήθευσης, πως θα στηρίξει την μελέτη του ; που θα βασισθεί ; Σε μία μόνο ένδειξη ; Στην προσωπική του εμπειρία ; Κάτι τέτοιο είναι σχεδόν απίθανο.
Υπάρχουν κι άλλα εμπόδια ... χαρακτηριστικά πάντως είναι αυτά που αναφέρω παραπάνω.
alex22
Πέρα απο όλα αυτά,δυστηχώς υπάρχει και το κατεστημένο.Μήν ξεχνάμε και τον Νίκολα Τέσλα,έναν -"μεταφυσικό επιστήμονα"-ο κορυφαίος όλων,ο οποίος άν και ανακάλυψε τον τρόπο της δωρεάν ασύρματης ενέργειας, τον άφησαν στο σκοτάδι επιτηδευμένα.Σήμαιρα θα μπορούσαμε να χρησημοποιήσουμε τις γώσεις του Τέσλα για την ενέργεια και να την έχουμε δωρεάν στο σπίτι μας.Όμως πληρώνουμε την δεή.Αν δεν κάνω λάθος ο Τέσλα είχε πεί πως απο την στιγμή που οι επιστήμονες θα ασχοληθούν με την "μεταφυσική"(που δέν είναι καθόλου μεταφυσική αλλά άγνωστη φυσική)θα προοδεύσουν μέσα σε 10 χρόνια όσο δέν είχαν προοδεύσει όλο αυτόν τον καιρό.
Τέλος πάντων,αυτό που θέλω να πώ είναι οτι μπορούν οι επιστήμονες να ασχοληθούν με την "μεταφυσική" αλλά δέν τους αφήνει το κατεστημένο ή (αυτό που πιστεύω εγώ) είδη ασχολούνται με πάρα πολλά μεταφυσικά αλλά underground.
Το θέμα της ελεύθερης διάθεσης της ενέργειας που απαιτείται για να χρησιμοποιούμε καθημερινά ,ως πολίτες μίας τεχνολογικής γενιάς , είναι πολύπλοκο .
Υπάρχουνε οι τρόποι για καθαρή και δωρεάν ενέργεια ,για παράδειγμα θα αναφέρω το δολοφονημένο ηλεκτρικό αυτοκίνητο .
Ποιοι το δολοφόνησαν και γιατί ?
Θέλει και ερώτημα ?
Η βαλίτσα με τα προβλήματα πάει πιο μακριά από το κατεστημένο , είναι ο τρόπος αντίληψης της Ανθρωπότητας .
Συγκεκριμένα πιστεύουμε , (λαός ,σώμα & ηγεσία ,κεφάλι ) ότι μια φορά θα ζήσουμε και αν δεν γλεντήσουμε ,τι θα καταλάβουμε ?
Έτσι κάθε γενιά δεν παίρνει σοβαρά την επόμενη γενιά ,αυτήν που θα ακολουθήσει ,που θα διαδεχθεί την επίκαιρη και βέβαια τα προβλήματα συσσωρεύονται .
Κάποτε κάποια μέρα θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία .
Θέλει όμως πολύ δουλειά ,μα πάρα πολύ σκληρή δουλειά ,για να φτάσουμε στο σημείο εκείνο .
Θέλει πνευματική εργασία και χαρά .
Ο Άνθρωπος σήμερα δεν είναι σε θέση σε νοητική θέση να δεχθεί ότι αυτό το πράγμα που ονομάζεται πλανήτης γη , είναι ένας ζωντανός οργανισμός του σύμπαντος που νοσεί & αρρωσταίνει από τις άλογες δραστηριότητές μας .
Μέσα στο σύμπαν γεννιούνται εξελίσσονται πεθαίνουνε και ξαναγεννιούνται αμέτρητα ηλιακά συστήματα .
Και αυτός ο καταραμένος ο πλανήτης μας , υπάρχει ακόμη εδώ και 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια ,σύμφωνα με την διεθνή επιστημονική κοινότητα .
Τι είναι αυτό που τον κρατάει ζωντανό ?
Μην είναι τα ζώα, οι Άνθρωποι ?
Κάτι έξω από τον χώρο αυτόν που βλέπουμε …,
http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_1119.html
Πιο πέρα και από εκεί , υπάρχει το μυστικό ;
Στην διάνοιά μας υποβόσκει ,εκεί μέσα βρίσκεται η απάντηση .
Είναι η αθάνατη ψυχή.
Χαιρετώ.
Edited by - zip on 28/01/2010 16:00:26
quote:Εγώ πάλι νομίζω ότι η απάντηση(επειδή δεν είναι κ πολύ vegeterian
Πιο πέρα και από εκεί , υπάρχει το μυστικό ;
Στην διάνοιά μας υποβόσκει ,εκεί μέσα βρίσκεται η απάντηση .
Είναι η αθάνατη ψυχή.
) υποφώσκει κάπου στη διάνοια
quote:
Η Μηχανική του Σύμπαντος, διαφέρει από την Μηχανική των ανθρώπων. Και η Μηχανική του Θεού, κι αυτή διαφέρει από την Μηχανική των ανθρώπων.
Ναι.. αλλά το σύμπαν έφτιαξε τον άνθρωπο.
Άρα η μηχανική του δε πρέπει να είναι όμοια?
και αν είναι ελαττωματική η "μηχανική" του ανθρώπου γιατί να μην είναι κ του σύμπταντος?
Για τα ζώα φαίνεται ότι υπήρχε σωστή πρόβλεψη κ έτσι αυτά ζουν αρμονικά αν κ ο τροπος ζωής τους είναι σκληρός. Και μου φαίνεται βέβαια παράδοξο που η φύση παράγει τέτοια σκληρότητα, τέτοια βιαιότητα και-κατα τα ανθρώπινα μέτρα-διαστροφή.
Ίσως δηλαδή το σύμπαν αυτό - η φύση αυτή στην οποία ζούμε - να μην είναι τόσο τέλεια ή να έχει άλλους στόχους απ ό,τι εμείς.
Γιατί εμείς δεν θέλουμε τον πόνο και θεωρούμε παράνομη την επίδιωξή του σε άλλα όντα αλλά και συναισθηματικό(κ συνειδησιακό?) βάρος όταν εμείς την ασκούμε.
Η φύση απ την άλλη δημιουργεί απο μόνη της πάνω της πολλές δυνάμεις απ τις οποίες κάποιες τρώνε και κάποιες τρώγονται.
Κάποιες υποφέρουν και κάποιες βασανίζουν. Η φύση η ίδια σκοτώνει τα παλαιά όντα και γεννάει καινούρια πιο αποτελεσματικά, πιο ικανά για επιβίωση. Τα παλιά όμως κανείς δεν τα ρωτάει αν θέλουν να πεθάνουν.
Δεν θα μπορούσε η φύση να δημιουργήσει πχ έναν οργανισμό που να τρέφεται με χώμα χωρίς δηλαδή να σκοτώνει άλλους οργανισμούς?(υποθέτοντας ότι ούτε τα μικρόβια υπάρχουν).
Προς τι η δημιοργία συγκρούσεων?
Υπάρχει κάποια σκοπιμότητα στον συνεχή αυτόν αγώνα που δημιουργεί για επιβίωση?(και για.. βελτίωση εκ τούτου?)
Ή αυτό συνέβη.. τυχαία?
Η φύση έχει συναισθηματικό κέντρο?
Ο "ανταγωνισμός" ανάμεσα στα όντα τα βοηθά να εξελιχθούν...
Εν τούτοις αυτό δεν δικαιολογεί τη σκληρότητα.
Και ως άνθρωποι είμαστε κατά της σκληρότητας και της απολυτότητας των "φυσικών νόμων" και προσπαθούμε να τους δαμάσουμε ή τουλάχιστον να περιορίσουμε την αρνητική χρήση του απ τους ανθρώπους.
Ένας φυσικός κ απόλυτος νόμος πχ είναι η βαρύτητα.
Εγώ μπορώ να σηκώσω μια πέτρα κ μέσω της βαρύτητας να την πετάξω κ να σπάσω το κεφάλι κάποιου.
Η φύση δεν θα με εμποδίσει.
Ούτε όμως θα με παροτρύνει να κάνω κάτι τέτοιο.
Είναι ουδέτερη.
Αλλά εμείς δεν θέλουμε ουδετερότητα, θέλουμε αποφυγή του "κακού".
Αυτό δεν μπορεί να μας το προσφέρει η φύση..
Ή μπορεί?..
quote:Είναι θεωρείς καλύτερο να μεταφέρει το κέντρο του κάπου αλλού? Και αν ναι γιατί να μην το κάνει απο την αρχή?
Ναι, του είναι έμφυτη. Γιατί ; Γιατί οι άνθρωποι έχουν μεταφέρει το "κέντρο" τους. Το πήραν από το συναισθηματικό και το τοποθέτησαν στο νοητικό. Αυτό απαιτούσε η λεγόμενη "πρόοδος", η λεγόμενη "εξέλιξη" σε υλικό επίπεδο.Όταν πρέπει να προστατευθείς από το κρύο, απ' την βροχή κι απ' το χαλάζι, αυτό που θα σε προστατεύσει δεν είναι το συναίσθημά σου αλλά το μυαλό σου. Όταν πρέπει να φας, δεν θα σε ταϊσει το συναίσθημα, αλλά το μυαλό σου. Με το μυαλό σου θα βρεις ρούχα να βάλεις, μια σπηλιά να κουρνιάσεις, μια φωτιά να ανάψεις. Με το μυαλό σου θα φτιάξεις εργαλεία να κυνηγήσεις, να σκοτώσεις για να φας. Έτσι, σιγά σιγά οι άνθρωποι με το πέρασμα των αιώνων, μετάφεραν το κέντρο τους στο νοητικό, στο μυαλό τους. Αυτή η ανάγκη είναι αρχέγονη, τους έγινε η δεύτερη φύση τους. Πέρασε στο αίμα τους, στα γονίδιά τους. Είναι εξαιρετικά δύσκολο κάποιος να απαγκιστρωθεί απ' αυτό γιατί η Ιστορία αυτής της ανάγκης μέσα του είναι τόσο παλιά, όσο η εμφάνιση του πρωτόγονου ανθρώπου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/01/2010 16:15:52
Είναι θεωρείς καλύτερο να μεταφέρει το κέντρο του κάπου αλλού? Και αν ναι γιατί να μην το κάνει απο την αρχή?
Το κέντρο δεν νομίζω να μπορεί να μεταφερθεί κατά επιλεκτική βούληση ,δηλαδή το πάμε εδώ, μετά εκεί και άντε λίγο ποιο πάνω από το νοητικό επίπεδο …,
Θα ήτανε όμως καλή φάση να μπορούσε ο καθένας μας να είναι τόσο καλός ηθοποιός ώστε να μεταφέρει κατά προκύπτουσα ανάγκη το κέντρο του στον συναισθηματικό ,η τον νοητικό φορέα .
Είναι μία διαδικασία όπως ανέφερε ο zip στο μήνυμα που Απεστάλη: 28/01/2010, 09:15:16 , χρονοβόρα .
Το ποιο σημαντικό όμως πέρα από τον παράγοντα χρόνο, είναι το γεγονός ότι τα συναισθήματά μας επηρεάζουν άμεσα την δομή του DNA μας.
Αυτήν την πληροφορία την άκουσα (την διάβασα ) για πρώτη φορά από το ακόλουθο βίντεο :
http://www.youtube.com/watch?v=k1W4VTmCRX0&feature=PlayList&p=F35C55C879E25E59&index=11
αν θέλεις να δεις ολόκληρη την ταινία , ακολούθησε το επόμενο link :
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=61407581
Δεν γνωρίζω αν είναι αληθής ,αλλά πιστεύω ότι γίνεται .
Άλλωστε ο Άνθρωπος εξελίσσεται εγκεφαλικά .
Η σκέψη & το αίσθημα κατά επέκταση συναίσθημα , είναι τα δύο εργαλεία .
Αν επεκταθούμε λιγάκι , θα δούμε ότι με το αίσθημα ο Άνθρωπος δεν πάει και πολύ μακριά .
Δηλαδή για να βρούμε άλλον κατοικήσιμο πλανήτη στο διάστημα ,η για να βρούμε έναν μη κατοικήσιμο και να τον μετατρέψουμε σε κατοικήσιμο για την Ανθρωπότητα , χρειαζόμαστε περισσότερο την σκέψη , τον συμπερασματικό μας νου.
Dr Jekyll Mr Hyde
Ναι.. αλλά το σύμπαν έφτιαξε τον άνθρωπο.
Άρα η μηχανική του δε πρέπει να είναι όμοια?
και αν είναι ελαττωματική η "μηχανική" του ανθρώπου γιατί να μην είναι κ του σύμπταντος?
Πριν το σύμπαν τι υπήρχε ?
Ας πούμε ότι δεν υπήρχε ο άνθρωπος .
Ότι υπήρχανε άγνωστες για τον άνθρωπο οντότητες .
Αυτές πιθανότατα ευθύνονται για το δημόσιο έργο σύμπαν .
Αν δεν ήτανε οντότητες ,κάτι υπήρχε .
Μέχρι εκεί πάει το μυαλό μου .
Τα πάντα μέσα στο σύμπαν μπορεί να είναι ζωντανά ,αλλά αυτό δεν σημαίνει κατά ανάγκη ότι είναι σκεπτόμενες οντότητες και μπορούνε να δημιουργούνε κατά βούληση .
Την πιθανότητα αυτή βέβαια δεν μπορεί να την αποκλείσει νομίζω κανένας .
Πιο πιθανό όμως για εμένα είναι , ότι όλα τα στοιχεία μέσα στο σύμπαν είναι ζωντανά και αυτή η ζωή μέσα τους προέρχεται από μία ενέργεια την οποία δεν μπορεί να αντιληφθεί πλήρως ο Άνθρωπος .
Το σίγουρο είναι ότι για την σκοτεινή ενέργεια κάτι ευθύνεται ,κάτι υπάρχει και ίσως προλάβει η επιστήμη πριν το τέλος της Ανθρωπότητας να το βρει .
Όπως δεν μπορεί να αντιληφθεί πλήρως ακόμη, αυτό που υπάρχει μέσα του και του δίνει ζωή ,ζωντάνια και κίνηση .
Αν μπορούσε θα είχε ήδη δημιουργήσει το είδωλό του .
Θα το έκανε σίγουρα ,αν μπορούσε .
Η μηχανική του Άνθρώπου θα πρέπει να αναζητηθεί , στα πεδίο της διάνοιάς του και συγκεκριμένα στο νοητικό .
Το ερώτημα το καυτό είναι :
Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ & ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΟ ΝΟΗΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ,Η ΤΟΥ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝ ΤΟΥ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ,ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΗΓΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΆρα η μηχανική του δε πρέπει να είναι όμοια?
και αν είναι ελαττωματική η "μηχανική" του ανθρώπου γιατί να μην είναι κ του σύμπταντος?
Για τα ζώα φαίνεται ότι υπήρχε σωστή πρόβλεψη κ έτσι αυτά ζουν αρμονικά αν κ ο τροπος ζωής τους είναι σκληρός. Και μου φαίνεται βέβαια παράδοξο που η φύση παράγει τέτοια σκληρότητα, τέτοια βιαιότητα και-κατα τα ανθρώπινα μέτρα[1]-διαστροφή.
Όμοια είναι, ομοούσια δεν είναι. Η μηχανική των ανθρώπων εμπεριέχει στην λειτουργία της νοητικές διεργασίες (κρίση, σύγκριση, ανάλυση, εξαγωγή συμπεράσματος κτλ). Αυτές τις νοητικές διεργασίες, ο άνθρωπος τις εισήγαγε και τις καθιέρωσε στην Μηχανική του. Η ούσια αυτής της Μηχανικής είναι ελλατωματική γιατί βασίζεται στον διαχωρισμό, σε μια Αριστοτελική αρχή που καθιερώθηκε από τον άνθρωπο εκ των υστέρων. Ο φυσικός μαγνήτης δεν μπορεί να διαχωριστεί. Ο τεχνητός όμως, μπορεί.
Ο άνθρωπος άπαξ και διαπίστωσε την νοητική του ανωτερότητα από τα υπόλοιπα ζώα, θεώρησε τον εαυτό του "ανώτερο Ον". Ακόμη και τώρα, αυτό διδάσκουν στα σχολεία οι δάσκαλοι. Πως ο άνθρωπος είναι το ανώτερο ον γιατί διαθέτει νόηση. Νόηση όμως διαθέτει και ο μπαμπουϊνος, ο οποίος κι αυτός θα κατασκευάσει εργαλεία για να τεμαχίσει την τροφή του. Η διαφορά βρίσκεται στο ότι ο μεν μπαμπουϊνος θα αρκεστεί σ' αυτή την υποτυπώδη κατασκευή του, ενώ ο άνθρωπος δεν θα αρκεστεί, αλλά θα φτιάξει περισσότερα εργαλεία, από διάφορα υλικά, θα χρησιμοποιήσει μέταλλο, ατσάλι, θα κάνει πιο κοφτερό, πιο αποτελεσματικό το μαχαίρι του. Γιατί ; Γιατί σ' αυτήν την νοητική του διεργασία, εισάγει μέσα την σύγκριση, την ανάλυση, την σχετικότητα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως ο άνθρωπος είναι ανώτερος ή πιο εξελιγμένος. Στην πραγματικότητα, είμαστε ελάχιστα πιο εξελιγμένοι από τους μπαμπουϊνους. Και το έχω ξαναπεί κάπου αυτό, πως δηλ. είμαστε πίθηκοι που έχουν στα χέρια τους πυρηνικές βόμβες, οδηγούν αεροπλάνα οπλισμένα με βόμβες και χειρίζονται μπουλντόζες.
Αυτά τα "bugs" της σύγκρισης, της ανάλυσης, της σχετικότητας, δεν υπάρχουν στην Μηχανική του Σύμπαντος, η οποία ουσιαστικά βασίζεται στην απλότητα και στην ακρίβεια. Ο μπαμπουϊνος έφτιαξε το εργαλείο του, έκανε την δουλειά του, ακριβώς αυτό που έπρεπε να κάνει δηλ. και τέλος. Μέχρι εκεί φτάνει. Του αρκεί αυτό και είναι ευχαριστημένος.
[1] Βλέπεις τι λες ; "κατά τα ανθρώπινα μέτρα", ακριβώς αυτό, κατά τα ανθρώπινα τι; μέτρα. Να λοιπόν η σύγκριση, η διάκριση, η σχετικότητα.
Edited by - zip on 29/01/2010 14:42:38
quote:Νομίζω ότι το μεγάλο ερώτημα είναι το αν τα πάντα προέρχονται απο μία μηχανική αρχή.. Η δημιουγία δηλαδή απο μόνη της αποτελεί ένα θαύμα που δεν δυναται να το συλλάβει η λογική μας. Δηλαδή ακόμα κ αν θεωρήσουμε ότι είμαστε συνέπεια μηχανικών(κ εκ τούτου "τυχαίων" αλλά όχι απραίτητα μη-προβλέψιμων) δράσεων κ αντιδράσεων δεν μπορούμε να απαντήσουμε στο ΤΙ ξεκίνησε αυτην τη "μηχανή".
Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ & ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΤΟ ΝΟΗΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ,Η ΤΟΥ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝ ΤΟΥ ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ,ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΗΓΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ;
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:Ναι, αλλά ο ψυχισμός μας δημιουργήθηκε απ τη φύση. Για λόγους επιβίωσης θα μου πεις. Και η φύση πού το ήξερε ότι πρέπει να νιώθω έτσι κ όχι αλλιώς?
Βλέπεις τι λες ; "κατά τα ανθρώπινα μέτρα", ακριβώς αυτό, κατά τα ανθρώπινα τι; μέτρα. Να λοιπόν η σύγκριση, η διάκριση, η σχετικότητα.
Επιπλέον η φύση μου έδωσε την δυνατότητα να κάνω κρίση, διάκριση κλπ κ εγώ φταίω σε τι τώρα?
quote:Οπότε λες ότι θα ήταν προτιμότερο να είχαμε μείνει ζώα? Κ γω το σκέφτομαι καμια φορά χαχα.
Αυτά τα "bugs" της σύγκρισης, της ανάλυσης, της σχετικότητας, δεν υπάρχουν στην Μηχανική του Σύμπαντος, η οποία ουσιαστικά βασίζεται στην απλότητα και στην ακρίβεια. Ο μπαμπουϊνος έφτιαξε το εργαλείο του, έκανε την δουλειά του, ακριβώς αυτό που έπρεπε να κάνει δηλ. και τέλος. Μέχρι εκεί φτάνει. Του αρκεί αυτό και είναι ευχαριστημένος.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:Ναι, αλλά ο ψυχισμός μας δημιουργήθηκε απ τη φύση. Για λόγους επιβίωσης θα μου πεις. Και η φύση πού το ήξερε ότι πρέπει να νιώθω έτσι κ όχι αλλιώς?
Βλέπεις τι λες ; "κατά τα ανθρώπινα μέτρα", ακριβώς αυτό, κατά τα ανθρώπινα τι; μέτρα. Να λοιπόν η σύγκριση, η διάκριση, η σχετικότητα.
Επιπλέον η φύση μου έδωσε την δυνατότητα να κάνω κρίση, διάκριση κλπ κ εγώ φταίω σε τι τώρα?
quote:Οπότε λες ότι θα ήταν προτιμότερο να είχαμε μείνει ζώα? Κ γω το σκέφτομαι καμια φορά χαχα.
Αυτά τα "bugs" της σύγκρισης, της ανάλυσης, της σχετικότητας, δεν υπάρχουν στην Μηχανική του Σύμπαντος, η οποία ουσιαστικά βασίζεται στην απλότητα και στην ακρίβεια. Ο μπαμπουϊνος έφτιαξε το εργαλείο του, έκανε την δουλειά του, ακριβώς αυτό που έπρεπε να κάνει δηλ. και τέλος. Μέχρι εκεί φτάνει. Του αρκεί αυτό και είναι ευχαριστημένος.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΝομίζω ότι το μεγάλο ερώτημα είναι το αν τα πάντα προέρχονται απο μία μηχανική αρχή.. Η δημιουγία δηλαδή απο μόνη της αποτελεί ένα θαύμα που δεν δυναται να το συλλάβει η λογική μας. Δηλαδή ακόμα κ αν θεωρήσουμε ότι είμαστε συνέπεια μηχανικών(κ εκ τούτου "τυχαίων" αλλά όχι απραίτητα μη-προβλέψιμων) δράσεων κ αντιδράσεων δεν μπορούμε να απαντήσουμε στο ΤΙ ξεκίνησε αυτην τη "μηχανή".
Τα Πάντα ξεκινούν από μία Δύναμη. Μία δύναμη που θα ασκηθεί κάπου, σε κάτι. Γι' αυτό, όταν ο alfa-omega είχε ρωτήσει "τι είναι ύλη ;" του είχα πει κάποια στιγμή πως η Ύλη είναι Ενέργεια και η Ενέργεια είναι Δύναμη και Κίνηση. Το θέμα - κατ' εμέ - είναι γιατί και με ποιον τρόπο δημιουργείται αυτή η δύναμη κι αν είναι δυνατόν να εμφανιστεί αυτή η δύναμη από το πουθενά.
Αν υποθέσουμε δηλ. πως η αρχή του Σύμπαντος είναι όντως το Big Bang, - κάτι που είναι συμβατό με το παραπάνω, με την εμφάνιση μιας δύναμης δηλ. - , το ερώτημα κατά την άποψή μου είναι γιατί εμφανίσθηκε αυτή η δύναμη και με ποιον τρόπο δημιουργήθηκε αυτή η δύναμη. Θεωρώντας το Big Bang δύναμη, ήδη απαντάμε στο αν τα πάντα έχουν μηχανική αρχή ή όχι, και μάλιστα απαντάμε καταφατικά. Γιατί μια δύναμη εμφανίζεται μόνο σε μια Μηχανική κατάσταση. Αυτήν την "μηχανή" λοιπόν την ξεκίνησε μια δύναμη που ασκήθηκε πάνω της και αυτό είναι το πρόβλημα των Φυσικών : το ποιόν αυτής της δύναμης, το είδος της, τα χαρακτηριστικά της, το μέτρο της, η αιτία της, όχι το αποτέλεσμά της. Γιατί το αποτέλεσμά της το ξέρουμε : είναι κίνηση. Ποια είναι αυτή η δύναμη που προκαλεί μια αέναη, μια ασταμάτητη ροή, μια αιώνια κίνηση των Πάντων ; Τι είδους δύναμη είναι αυτή που προκαλεί μια συνεχής μεταβολή ; Ποια η αιτία της ; Πως εμφανίσθηκε ; Γιατί εμφανίσθηκε ;
Τις απαντήσεις της δίνει η Εσωτερική Φιλοφοσία. Αυτό που λείπει είναι ο συσχετισμός τους με την Φιλοσοφία της Επιστήμης. Η δύναμη αυτή προέρχεται από μέσα μας. Από το βαθύτερο υπόστρωμα του "είναι" μας. Αλλά αυτό, για τους επιστήμονες δεν σημαίνει - προς το παρόν - τίποτε.
Edited by - zip on 29/01/2010 15:56:13
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΝαι, αλλά ο ψυχισμός μας δημιουργήθηκε απ τη φύση. Για λόγους επιβίωσης θα μου πεις. Και η φύση πού το ήξερε ότι πρέπει να νιώθω έτσι κ όχι αλλιώς?
Μα ... ποιος σου είπε πως το ξέρει ; Ένα βουνό δεν νοιάζεται για το αν θα φάμε εσύ κι εγώ, αν πεινάμε εσύ κι εγώ, αν κρυώνουμε εσύ κι εγώ όταν θα ανέβουμε στην κορυφή του. Η θάλασσα δεν ξέρει αν εμείς βουτάμε μέσα της, αν εμείς ψαρεύουμε από μέσα της, αν εμείς την ενοχλούμε. Κανένας και τίποτε δεν ξέρει πως πρέπει να νιώθει κάποιος. Το αίσθημα έχει δικό του κέντρο.
Επιπλέον η φύση μου έδωσε την δυνατότητα να κάνω κρίση, διάκριση κλπ κ εγώ φταίω σε τι τώρα?
Φταις και φταίμε, γιατί κάναμε "βασιλιά" την κρίση μας και "βασίλισσα" την διάκριση. Είναι αυτό που λέγαμε πριν με τον alfa-omega. Εμείς τους ψηφίσαμε αυτούς να μας κυβερνάνε. Εμείς μεταφέραμε το "κέντρο" μας από την καρδιά μας στο μυαλό μας. Και μπορεί αυτό να είναι δύσκολο, όπως λέει ο alfa-omega, όμως συνέβει.
Οπότε λες ότι θα ήταν προτιμότερο να είχαμε μείνει ζώα?
Να είχαμε μείνει ; Μα ... είμαστε χειρότεροι από ζώα. Τα ζώα δεν έχουν πυραύλους, δεν έχουν βόμβες, δεν φτιάχνουν "Δούρειους Ίππους", ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΨΕΜΑ.
Edited by - zip on 29/01/2010 15:43:16
quote:Πώς είναι δυνατόν να μην είναι ομοούσια?
Όμοια είναι, ομοούσια δεν είναι.
Άσχετο, alfa-omega έχω καιρό την απορία το όνομα σου το πήρες απ την οργάνωση?
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΠώς είναι δυνατόν να μην είναι ομοούσια?
Γιατί απορείς ; Ας το πάρουμε ανάποδα. Αν ήταν ομοούσια, τι θα συνέβαινε ; Οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να διαχωρίσουν, να κρίνουν. Η Φύση δεν έχει κρίση, δεν σε κρίνει ποτέ. Δεν λέει ποτέ "εσύ είσαι καλός, αυτός είναι κακός". Το Σύμπαν δεν θα σου πει ποτέ "εσύ έχεις συνείδηση, αυτός είναι ασυνείδητος". Αν οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να κρίνουν, να διαχωρίσουν, να αναλύσουν και να εξάγουν συμπεράσματα, αν το "κέντρο" τους ήταν στο συναίσθημα και όχι στο νου, αν δηλ. η Μηχανική τους ήταν ομοούσια, τότε θα γλύτωναν από μεγάλους μπελάδες. Από την μια μεριά θα γλύτωναν από μεγάλους μπελάδες, από την άλλη όμως θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ζήσουν. Κάθε τι πρακτικό στις κοινωνίες τους, θα ήταν εξαιρετικά απλό, φυσικό αλλά θα ήταν μεταβαλόμενο. Ερωτήματα όπως "ποιος είμαι", "που πάω", "τι υπάρχει πριν από το Σύμπαν", "ποιος είναι ο Θεός" κτλ. δεν θα υπήρχαν. Δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν αυτήν την έμφυτη ανάγκη τους για ερμηνεία των πάντων, γιατί δεν θα είχαν καν μια τέτοια ανάγκη. Πολύ πιο απλά πράγματα από την μια, πολύ πιο απλή ζωή, πιο φυσική, πιο αληθινή, αλλά πολύ πιο δύσκολη.
Αν η Μηχανική των ανθρώπων δεν περιείχε την Αριστοτελική αρχή του Αποκλειόμενου Τρίτου, ο κόσμος θα ήταν εντελώς διαφορετικός, πιο ελεύθερος και ακόμη πιο σκληρός απ' ότι είναι σήμερα. Δεν θα υπήρχε γλώσσα, γραφή, τέχνη, πολιτισμός, θρησκεία, πολιτική, οικονομία, έθνος, σύνορο, μέτρο, επιστήμη, πόλεμος, ειρήνη, ψέμα, τίποτε απολύτως στην μορφή που έχουν σήμερα.
Ο κόσμος προχώρησε χάρη στην Αριστοτελική του λογική. Σ' αυτήν που λέει πως το Α είναι Α και το Ω είναι Ω και πως αποκλείεται το Α να είναι ΚΑΙ Ω μαζί και ταυτόχρονα. Έτσι βρέθηκε κάποιος που είπε "εγώ είμαι το Α ΚΑΙ το Ω" και ο άνθρωπος τον έκανε Θεό γιατί δεν μπορούσε να εξηγήσει αυτό το πώς είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό μαζί και ταυτόχρονα. Ακριβώς αυτό που ρωτάς κι εσύ Dr Jekyll Mr Hyde. Η Φύση, το Σύμπαν όμως - κι εδώ είναι το ... "δυνατόν" - η δύναμη που λέγαμε παραπάνω - μπορεί να είναι ΚΑΙ Α ΚΑΙ Ω μαζί και ταυτόχρονα. Γιατί ; Γιατί είναι καθαρή πηγή, καθαρή ουσία, χωρίς προσωπικότητα, χωρίς γένος, χωρίς λογική. Η Φύση δεν έχει Λόγο. Δεν χρειάζεται να έχει.
Αν οι επιστήμονες κατανοήσουν την Μηχανική του Σύμπαντος, θα πρέπει να αναζητήσουν αυτόν τον συσχετισμό που έλεγα παραπάνω, σε κάτι που είναι κάθε μέρα μπροστά τους. Σε κάτι που το βλέπουν, σε κάτι που περνάει χίλιες φορές την μέρα μπροστά από τα μάτια τους, σε κάτι που χτυπάει χίλιες φορές την μέρα την πόρτα τους. Αλλά δεν έχουν μάτια, δεν έχουν αυτιά. Γιατί αυτό που τα κάνει όλα αυτά τους το προσφέρει η Φύση απλόχερα. Πρέπει να ψάξουν στο Φως. Το φως θα τους δώσει την λύση, το φως θα τους φέρει αυτόν τον συσχετισμό της Εσωτερικής Φιλοσοφίας με την Επιστημονική Φιλοσοφία. Δεν είναι τυχαίο που ένα από τα βασικότερα θεμέλια της Επιστήμης είναι η Γενική Θεωρία της Σχετικότητας που περιέχει την ταχύτητα του φωτός, ούτε τυχαία είναι η σχέση E=mc^2. Πέρα από μια εξίσωση, αυτός είναι ένας κώδικας. Ένας κώδικας παρόμοιος με την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Πρέπει να αποκωδικοποιήσουν την σχέση, να την αποσυμβολίσουν.
Τι είναι μάζα ; Δεν μας το λένε. Δεν μας το λένε γιατί η μάζα εμπεριέχει ύλη. Και τι είναι ύλη ; Δεν ξέρουν σίγουρα. Αν όμως αντικαταστήσουν την μάζα με δύναμη και κίνηση, η σχέση γίνεται πιο ξεκάθαρη και είναι ευκολότερο να συσχετιστεί με την Εσωτερική Φιλοσοφία. Η Σχετικότητα πλησιάζει την Μηχανική του Σύμπαντος. Αλλά οι επιστήμονες δεν το βλέπουν αυτό, γιατί την ερμηνεύουν με την Μηχανική των ανθρώπων.
Edited by - zip on 29/01/2010 20:24:11
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΦίλε zip θπριν αναφερθώ στα υπόλοιπα θα ήθελα να σε ρωτήσω αν η απόκτηση των εμπειριών που αναφέρεις - η εεμπειρία του σκοτεινότερου κ του φωτεινότερου - είναι το τέλος της πορείας του ανθρώπου, αν δηλαδή αυτό σμηναίνει ότι έχει πλήρη αυτογνωσία απο αυτό το σημείο κ ότι είναι ελευθερός.
Η απόκτηση εμπειριών και τα βιώματα του κάθε ανθρώπου, όλα λίγο πολύ τον βοηθούν να δει περισσότερο βαθιά τον εαυτό του. Το ταξίδι δεν τελειώνει ποτέ, η αυτογνωσία δεν είναι κάτι που το κάναμε και πάει τέλειωσε, συνεχίζεται όσο ο άνθρωπος είναι ζωντανός. Πόσες βουτιές μπορεί να κάνει ο άνθρωπος στους ωκεανούς ; Και σε πόσα σημεία των ωκεανών μπορεί να βουτήξει ; Σε πόσα βάθη ; Σε πόσες θάλασσες ; Όμως - αν υπάρξει αυτό που λες, η εμπειρία του σκοτεινότερου και του φωτεινότερου δηλ. - το ταξίδι συνεχίζεται βάσει Μηχανικής του Σύμπαντος, δηλ. συνεχίζεται αέναα, αβίαστα, ομαλά, δεν είναι κυνήγι, δεν είναι αυτοσκοπός, δεν γίνεται εμμονή. Κάθε μέρα, κάθε στιγμή, κάθε λεπτό μαθαίνει όλο και περισσότερα πράγματα για τον εαυτό του και για τους άλλους. Ναι, είναι ελεύθερος, είναι πραγματικά ελεύθερος να επιλέξει ότι επιθυμεί πραγματικά και όχι μόνο αυτό, αλλά και να πετύχει οποιοδήποτε στόχο ο ίδιος βάλει.
Edited by - zip on 30/01/2010 11:24:19
quote:
Άσχετο, alfa-omega έχω καιρό την απορία το όνομα σου το πήρες απ την οργάνωση?
Όχι.
Σε ένα άλλο φόρουμ χρησιμοποιώ το ψευδώνυμο ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ.
Εκείνη όμως την χρονική περίοδο που ξεκίνησα να γράφω σε φόρουμ , ήμουνα ψυχολογικά και συγκεκριμένα συναισθηματικά ταυτισμένος με την διδασκαλία του χριστού .
Φίλε zip ,
έθεσες ερωτήματα που δεν μπορούνε να απαντηθούνε αντικειμενικά ,αλλά μπορούμε να συζητήσουμε και να φτάσουμε στο σημείο να καταλάβουμε , που διαφωνούμε και γιατί διαφωνούμε και φυσικά θα αναδειχθούνε οι όμοιες απόψεις μας .
Ρώτησες :
Ποια είναι αυτή η δύναμη που προκαλεί μια αέναη, μια ασταμάτητη ροή, μια αιώνια κίνηση των Πάντων ;
Θα δανειστώ την φράση των αρχαίων ημών προγόνων , το άπειρο Ον .
Εκτιμώ ότι αυτός είναι ο καταλληλότερος χαρακτηρισμός της δύναμης αυτής .
Τι είδους δύναμη είναι αυτή που προκαλεί μια συνεχής μεταβολή ;
Πιθανότατα μία αμετάβλητη .
Η οποία δεν μπορεί να ξεπεραστεί με τίποτα .
Προκαλεί τις μεταβολές , μάλλον για να έχουνε την δυνατότητα να ακολουθήσουνε οι ειλικρινείς ζηλωτές της αιώνιας αλήθειας ,ο Άνθρωπος γενικότερα τα ίχνη της .
Πρέπει νομίζω να το δούμε ,ως ένα είδος εκπαίδευσης
Ποια η αιτία της ;
Σίγουρα έχει άμεση σχέση με την ανιδιοτέλεια ,θα στοιχημάτιζα την κούτρα μου .
Εκτιμώ ότι η ψυχή ,είναι το κομμάτι μέσω της οποίος μπορούμε να επικοινωνήσουμε ομαλά μαζί της .
Πόσοι όμως την έχουνε εντοπίσει και τελικά την βρήκανε και επικοινωνούμε μαζί της ?
Πως εμφανίσθηκε ;
Δεν σου κρύβω ότι αν γνώριζα το μυστικό ,θα έμπαινα στον μεγάλο πειρασμό , να το πουλήσω και να ζήσω για λίγο χρονικό διάστημα ως δισεκατομμυριούχος .
Η θεωρία του Big -Bang διαφώτισε ,αλλά δεν έλυσε το μυστήριο .
Γιατί εμφανίσθηκε ;
Η χαρά της δημιουργίας .
Και μέσα από αυτήν το παιχνίδι ,η διασκέδαση, η δωρεά της γνώσης ,της ύπαρξης και πολλά άλλα θα έλεγα …,
quote:Ναι, αναφέρομαι βέβαια στα λεγόμενα σου
Όμως - αν υπάρξει αυτό που λες, η εμπειρία του σκοτεινότερου και του φωτεινότερου δηλ. - το ταξίδι συνεχίζεται βάσει Μηχανικής του Σύμπαντος, δηλ. συνεχίζεται αέναα, αβίαστα, ομαλά, δεν είναι κυνήγι, δεν είναι αυτοσκοπός, δεν γίνεται εμμονή. Κάθε μέρα, κάθε στιγμή, κάθε λεπτό μαθαίνει όλο και περισσότερα πράγματα για τον εαυτό του και για τους άλλους. Ναι, είναι ελεύθερος, είναι πραγματικά ελεύθερος να επιλέξει ότι επιθυμεί πραγματικά και όχι μόνο αυτό, αλλά και να πετύχει οποιοδήποτε στόχο ο ίδιος βάλει.
quote:
Γνωρίζω την Ύπαρξη και όλα τα επίπεδά της (από το βαθύτερο, το χαμηλότερο έως και το υψηλότερο). Δεν τίθεται θέμα πίστης - προσωπικά για μένα - σ' αυτό, αλλά θέμα Γνώσης. Και η Γνώση αυτή προέρχεται από προσωπικό βίωμα.
Όμως αναρωτιέμαι, πώς μια βουτιά στα βάθη της ύπαρξης καθιστά κάποιον ελεύθερο?
Γιατί το ότι βλέπεις πχ τον παράδεισο δεν σημαίνει ότι είσαι κ έτοιμος να τον αποκτήσεις(μεταφορικά μιλώντας).
Το να δεις κάτι δεν σε καθιστά αιώνιο μέτοχό του. Μου κάνει δηλαδή εντύπωση που απ τη μία λες ότι ο άνθρωπος δεν έχει ολοκληρώσει την εσωτερική δουλειά του ενώ απ την άλλη είναι ελεύθερος.
Αυτά τα δύο βάσει της κοινής λογικής δεν γίνεται να πηγαίνουν μαζί, γιατί ελεύθερος είναι αυτός που ΕΧΕΙ ολοκληρώσει την εσωτερική του δουλειά.
Κάποιος που έχει αφήσει loose ends που λέμε, δηλαδή μισοτελειωμένες δουλειές είναι τουλάχιστον επικίνδυνος για τον εαυτό του. Αν θεωρήσει δηλαδή ότι με μια βουτιά πάνω κ μια βουτιά κάτω έχει κερδίσει την ελευθερία του a priori.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/01/2010 12:43:19
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΌμως αναρωτιέμαι, πώς μια βουτιά στα βάθη της ύπαρξης καθιστά κάποιον ελεύθερο?
Ίσως θα πρέπει να συμφωνήσουμε πρώτα στο τι σημαίνει ελευθερία, γι' αυτό. Αλλά η αίσθηση δεν μπορεί να περιγραφεί με λόγια. Θα δανειστώ μια φράση του Jaqcues Yves Cousteau, όταν κάποιος τον ρώτησε πως αισθάνεται εκείνος στον βυθό. "Δεν μπορώ να το περιγράψω. Μέσα στο βυθό κινούμαστε σαν άγγελοι", είπε, θέλοντας να τονίσει ακριβώς αυτήν την ελευθερία, που δεν αφορά μόνο την κίνηση αλλά αφορά και την ψυχή.
Γιατί το ότι βλέπεις πχ τον παράδεισο δεν σημαίνει ότι είσαι κ έτοιμος να τον αποκτήσεις(μεταφορικά μιλώντας).
Εδώ, θέτεις ένα πολύ μεγάλο θέμα, αλλά θα σου πω κάτι. Ποτέ και κανένας δεν είναι έτοιμος πραγματικά γι' αυτό που θα αντικρίσει και γι' αυτό που θα ζήσει εκείνη την στιγμή.
Το να δεις κάτι δεν σε καθιστά αιώνιο μέτοχό του.
Μέτοχο, με την έννοια του συμμέτοχου, όχι. Μέτοχος και συμμέτοχος είναι κάποιος μόνο για εκείνη την στιγμή. Μετά χάνεται η συμμετοχή, γιατί επιστρέφεις στην επιφάνεια. Όμως η Γνώση η οποία λαμβάνεις - μόνο από εκείνη την στιγμή - φτάνει για 100 ζωές και παραπάνω.
Μου κάνει δηλαδή εντύπωση που απ τη μία λες ότι ο άνθρωπος δεν έχει ολοκληρώσει την εσωτερική δουλειά του ενώ απ την άλλη είναι ελεύθερος.
Αυτά τα δύο βάσει της κοινής λογικής δεν γίνεται να πηγαίνουν μαζί, γιατί ελεύθερος είναι αυτός που ΕΧΕΙ ολοκληρώσει την εσωτερική του δουλειά.Ελεύθερος είναι αυτός ο οποίος είναι ελεύθερος από την ταύτιση. Από την οποιαδήποτε ταύτιση. Η ταύτιση είναι αυτή που κρατάει τον άνθρωπο σκλάβο. Η ταύτισή του με το παρελθόν, με κάποιον άλλον συνάνθρωπό του, με τις ίδιες τις ιδέες του, με τις ιδέεις των άλλων, με δόγματα, με θρησκείες, με πολιτικές, με τις γνώμες των άλλων, με τις γνώμες των άλλων που αφορούν τον ίδιο κτλ.
Κάποιος που έχει αφήσει loose ends που λέμε, δηλαδή μισοτελειωμένες δουλειές είναι τουλάχιστον επικίνδυνος για τον εαυτό του. Αν θεωρήσει δηλαδή ότι με μια βουτιά πάνω κ μια βουτιά κάτω έχει κερδίσει την ελευθερία του a priori.
Καμιά βουτιά στον εαυτό μας δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί loose end.
Edited by - zip on 30/01/2010 18:45:55
Δηλ. συγκεντρώνοντας τις απαντήσεις που δίνεις σε μία, θα λέγαμε ότι :
Η δύναμη που ξεκίνησε την "μηχανή" - που λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde - είναι το άπειρο Ον, μια αμετάβλητη, αξεπέραστη δύναμη που λόγω ανιδιοτέλειας εμφανίσθηκε, για την χαρά της δημιουργίας.
Σωστά ;
Edited by - zip on 30/01/2010 18:40:23
quote:Μιλάμε για μια καθαρά προσωρινή ελευθερία εδώ.
Ίσως θα πρέπει να συμφωνήσουμε πρώτα στο τι σημαίνει ελευθερία, γι' αυτό. Αλλά η αίσθηση δεν μπορεί να περιγραφεί με λόγια. Θα δανειστώ μια φράση του Jaqcues Yves Cousteau, όταν κάποιος τον ρώτησε πως αισθάνεται εκείνος στον βυθό. "Δεν μπορώ να το περιγράψω. Μέσα στο βυθό κινούμαστε σαν άγγελοι", είπε, θέλοντας να τονίσει ακριβώς αυτήν την ελευθερία, που δεν αφορά μόνο την κίνηση αλλά αφορά και την ψυχή.
Όταν λέω ελευθερία αναφέρομαι στην ελευθερία απο τα εγώ.
quote:Δεν το νομίζω Ζιπ.. όλοι οι μεγάλοι δάσκαλοι διαφωνούνε μαζί σου. Την γνώση την λαμβάνεις πάντα με τον κόπο, δεν αρκεί μια στιγμή στα τάρταρα ή στον παράδεισο για αν σου δώσει την γνώση 100 ζωών. Θα ήταν και άδικο αν συνέβαινε κάτι τέτοιο φυσικά.
Μετά χάνεται η συμμετοχή, γιατί επιστρέφεις στην επιφάνεια. Όμως η Γνώση η οποία λαμβάνεις - μόνο από εκείνη την στιγμή - φτάνει για 100 ζωές και παραπάνω.
quote:Μην παραποιείς τα λόγια μου, δεν χαρακτήρισα τη βουτιά loose end αλλά όλα τα εγώ τα οποία θα βρείς όταν επιστρέψεις πίσω κ τα οποία θα χρειαστούν πραγματικό κόπο για να τα νικήσεις κ δεν αρκεί μια βουτιά όπως λες.
Καμιά βουτιά στον εαυτό μας δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί loose end.
quote:Όχι ας μην το πάρουμε ανάποδα φίλε Ζιπ. Ας το εξηγήσουμε απ τη σωστή μεριά.
Γιατί απορείς ; Ας το πάρουμε ανάποδα. Αν ήταν ομοούσια, τι θα συνέβαινε ; Οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να διαχωρίσουν, να κρίνουν. Η Φύση δεν έχει κρίση, δεν σε κρίνει ποτέ. Δεν λέει ποτέ "εσύ είσαι καλός, αυτός είναι κακός". Το Σύμπαν δεν θα σου πει ποτέ "εσύ έχεις συνείδηση, αυτός είναι ασυνείδητος". Αν οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να κρίνουν, να διαχωρίσουν, να αναλύσουν και να εξάγουν συμπεράσματα, αν το "κέντρο" τους ήταν στο συναίσθημα και όχι στο νου, αν δηλ. η Μηχανική τους ήταν ομοούσια, τότε θα γλύτωναν από μεγάλους μπελάδες. Από την μια μεριά θα γλύτωναν από μεγάλους μπελάδες, από την άλλη όμως θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ζήσουν. Κάθε τι πρακτικό στις κοινωνίες τους, θα ήταν εξαιρετικά απλό, φυσικό αλλά θα ήταν μεταβαλόμενο. Ερωτήματα όπως "ποιος είμαι", "που πάω", "τι υπάρχει πριν από το Σύμπαν", "ποιος είναι ο Θεός" κτλ. δεν θα υπήρχαν. Δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν αυτήν την έμφυτη ανάγκη τους για ερμηνεία των πάντων, γιατί δεν θα είχαν καν μια τέτοια ανάγκη. Πολύ πιο απλά πράγματα από την μια, πολύ πιο απλή ζωή, πιο φυσική, πιο αληθινή, αλλά πολύ πιο δύσκολη.
Αφενός τα πάντα είναι ομοούσια γιατί τα πάντα έχουν την ίδια πηγή αλλά κ κάτι τέτοιο να μην ίσχυε το να λες ότι η φύση έβγαλε πλάσματα διαφορετικά απ την ουσία της θα ήταν σαν να λες ότι ένας ελέφαντας γέννησε έναν γλάρο ή ότι μια μητέρα γέννησε παιδί με DNA διαφορετικό απο το δικό της κ του πατέρα.
Αυτό που λες δεν ιφίσταται.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/01/2010 19:10:41