- "The Butterfly Effect", το Παράδοξο της Πεταλούδας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Οσο για το τι μπορεί κάποιος να μοιραστεί με τους άλλους και τι όχι, ας το αφήσουμε στην κρίση του καθενός.
Νομίζω ότι το θέμα έχει ξεφύγει πολύ. Πέρα και από το "πέταγμα της πεταλούδας", το οποίο όπως είπαμε δημιουργεί μία συγκεκριμένη χαοτική κατάσταση, ως φυσικό αποτέλεσμα όμως. Αυτό που βλέπω να γίνεται εδώ μέσα έχει ξεπεράσει τα όρια του φυσικού χαοτικού αποτελέσματος.
Εχει μεταμορφωθεί σε τεχνητό και κατευθυνόμενο και μάλιστα έχει ξεφύγει από τα όρια αυτού του θέματος και έχει εισβάλλει σε διάφορα άλλα, άσχετα θέματα.
Απλή επισήμανση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Έγραψες για την Zadok που την πέρνω τηλέφωνο... Πέρα που και εκείνη την εκτιμώ, δύο φορές πήρα, στις όλες πέντε, για να σταματίσω όλο ετούτο το χορό του δράματος που έχεις από καιρό αρχίσει μαζί μου.
Να την παρακαλέσω να σου μεταφέρει το πόσο κακό κάνεις, πρώτα στον εαυτό σου και μετά στους άλλους με ετούτα τα παιδιαρίσματα.
Άννα, δεν ξέρω αν είναι δόκιμο να αναλυθεί εδώ αυτό το ζήτημα, όμως οφείλω να ξεκαθαρίσω τα εξής (ακριβώς όπως στα είπα και στο τηλέφωνο):
- νομίζω ότι είμαστε μεγάλα παιδιά και μπορούμε να συζητούμε απ' ευθείας και όχι δια αντιπροσώπου
- έχω μία τελείως διαφορετική "εικόνα" για την ATMA κι έτσι δεν μπορώ να συμμεριστώ τον προβληματισμό σου
Θα μπορούσα και διατίθεμαι να βοηθήσω προς μία αλληλοκατανόηση, αλλά βασική προϋπόθεση είναι η καλή προαίρεση.
Η ATMA νομίζω ότι είναι "όλη αυτιά" και εν προκειμένω "όλη μάτια"...
Για σένα διατηρώ επιφυλάξεις. Εάν δεν κάνω λάθος, λοιπόν, που διατηρώ επιφυλάξεις και όντως πιστεύεις ότι η άποψή σου για εκείνην είναι δεδομένη και δεν υπάρχουν περιθώρια, ίσως η μόνη συμβουλή που θα μπορούσε να είναι ωφέλιμη, είναι να μην τη διαβάζεις.
Στην τελική, αν είναι απλά μία "γραφική τρελλή" και μόνον, δε θα χάσεις και τίποτα.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:Άννα, δεν ξέρω αν είναι δόκιμο να αναλυθεί εδώ αυτό το ζήτημα, όμως οφείλω να ξεκαθαρίσω τα εξής (ακριβώς όπως στα είπα και στο τηλέφωνο):
- νομίζω ότι είμαστε μεγάλα παιδιά και μπορούμε να συζητούμε απ' ευθείας και όχι δια αντιπροσώπου
- έχω μία τελείως διαφορετική "εικόνα" για την ATMA κι έτσι δεν μπορώ να συμμεριστώ τον προβληματισμό σου
Θα μπορούσα και διατίθεμαι να βοηθήσω προς μία αλληλοκατανόηση, αλλά βασική προϋπόθεση είναι η καλή προαίρεση.
Η ATMA νομίζω ότι είναι "όλη αυτιά" και εν προκειμένω "όλη μάτια"...
Για σένα διατηρώ επιφυλάξεις. Εάν δεν κάνω λάθος, λοιπόν, που διατηρώ επιφυλάξεις και όντως πιστεύεις ότι η άποψή σου για εκείνην είναι δεδομένη και δεν υπάρχουν περιθώρια, ίσως η μόνη συμβουλή που θα μπορούσε να είναι ωφέλιμη, είναι να μην τη διαβάζεις.
Στην τελική, αν είναι απλά μία "γραφική τρελλή" και μόνον, δε θα χάσεις και τίποτα.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Σε χαιρετώ γλυκιά μου Zadok.
Μόνο που δεν μπορώ να σε καταλάβω τούτη τη φορά....
Ποτέ δεν σου ζήτησα καλή μου και γλυκούλα Zadok να γίνεις κάτι άλλο, πέρα από το να μεταφέρεις της άτμας -μιά που γνώριζα πως έχετε επαφή- ότι θα πρέπει να σταματήσει τα e-mail και τις άλλες επιθέσεις προς το προσωπό μου....
Ποιος είναι ο πρόβληματισμός μου αλήθεια που θα πρέπει ΕΣΥ να συμμεριστείς;
Γλυκιά μου Zadok δεν καταλαβαίνω ακόμα το ότι λες πως κρατάς για μένα επιφυλάξεις...
Το κακό πιστεύω πως θα ήταν όμως, να μην κράταγες επιφυλάξεις αφού δεν με ξέρεις καν!!!
Αλλά επιφυλάξεις καλή μου Zadok, κρατούμε σε ανθρώπους που θα τους βάλουμε στο σπίτι μας, στη ζωή μας, ή και ακόμα να τους πούμε κάποια προσωπικά μας μυστικά. Νομίζω πως ποτέ δεν σου ζήτησα τίποτα από όλα ετούτα!
Τώρα νομίζω ακόμα, ποτέ, να μην σου ζήτησα να μου πεις την άποψή σου για την άτμα. Εάν θυμάσε σε είχα παρακαλέσει ΕΚΛΙΠΑΡΗΣΕΙ να της πεις για μένα, διάφορα -όπως το ό,τι είμαι μία γρια χοντρή κ.τ.λ. έτσι να κοπάσει μέσα της όλο εκείνο που υπάρχη χωρίς αφορμή- για να σταματήσει πολύ απλά...
Περιμένω λοιπόν κάθε καλή κίνηση από την άτμα, αφού όπως λες τώρα ότι είναι όλα αυτιά και μάτια και μην φοβάσε την Ζεζμπεργ...
Σε χαιρετώ.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
quote:
Αυτό που βλέπω να γίνεται εδώ μέσα έχει ξεπεράσει τα όρια του φυσικού χαοτικού αποτελέσματος.
Εχει μεταμορφωθεί σε τεχνητό και κατευθυνόμενο και μάλιστα έχει ξεφύγει από τα όρια αυτού του θέματος και έχει εισβάλλει σε διάφορα άλλα, άσχετα θέματα.
Η "Χαοτική συμπεριφορά" όπως περιγράφεται από τη θεωρία Δυναμικών ή Πολύπλοκων Συστημάτων, είναι ακριβώς αυτή που δεν μπορεί να προβλεφθεί με τους συνήθεις όρους αιτίας και αποτελέσματος, ήτοι εργαστηριακές συνθήκες σαφώς αναμενόμενων πειραματικών αποτελεσμάτων. Γι'αυτόν τον λόγο και ονομάζεται Χαοτική. Από μία άποψη δεν είναι φυσική συμπεριφορά, χρησιμοποιώντας τον όρο περισσότερο για να καταδείξουμε αυτό που είναι αναμενόμενο και σύνηθες... το κοινός αποδεχτό ως φυσιολογικό αποτέλεσμα. Αυτό που για παράδειγμα αναμένεται από την μετακίνηση τεράστιων όγκων Θερμών ή Ψυχρών αερίων μαζών... που πολύ πιθανά, και πολύ σύμφωνα με τις παρατηρήσεις αιώνων ίσως, θα έχει ως αποτέλεσμα έναν κυκλώνα ή τυφώνα.
Το "κτύπημα όμως του φτερού μίας μικρής πεταλούδας..." τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει. Η Θεωρία του Χάους μας λέει ότι μπορεί και να έχει ως αποτέλεσμα κάτι τρομερά δυσανάλογο με το αρχικό ερέθισμα/δεδομένο... όπως έναν τυφώνα!
Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι το Φυσιολογικό, δηλ. αναμενόμενο, αλλά σύμφωνα με την θεωρία αυτή είναι ένα απόλυτα Φυσικό αποτέλεσμα, γιατί με αυτούς ακριβώς τους όρους κινείται και η ίδια η Φύση! Συνήθως συσχετίζει στα "θεατρικά της δρώμενα" αρχικές συνθήκες και τελικά αποτελέσματα ανάλογων μεγεθών, όμως υπάρχουν και φορές όπου "δίνει παραστάσεις" Υπέρ-λογικές, τέτοιες που ακόμη και η μετακίνηση ενός μορίου σκόνης μπορεί να έχει τεράστια σημασία.
Το ζήτημα είναι πως οι συμπεριφορές αυτές δεν μπορούν να εξηγηθούν πλήρως, μπορούν όμως να περιγραφούν, μπορεί ακόμη και να βιωθούν για να κατανοηθεί η βαθύτερη ουσία τους. Και αυτή, σε ένα επίπεδο, είναι ότι υπάρχει στην Φύση μία Υπερ-Τάξη που ξεπερνάει το επίπεδο του Ορθολογισμού και του Αναγωγισμού. Την Υπερ-Τάξη μπορούμε να την διαισθανθούμε με την απλή παρατήρηση, χωρίς προκαταλήψεις πάντα...
Υπάρχουν, λέγεται, ερευνητικές ομάδες που ασχολούνται(ή ασχολούνταν την περασμένη δεκαετία τουλάχιστον) με την Παρατήρηση, σε ολοένα και μεγαλύτερες μεγεθύνσεις, περίπλοκων σχημάτων Φράκταλς, όπως είναι τα σύνολα Julia ή πολύ περισσότερο του "Χοντρούλη" του Mandelbrot, που αποτελεί και την "βιβλιοθήκη" όλων των συνόλων Julia. Πρόκειται για αυτά τα περίεργα σχήματα που απεικονίζονται στις οθόνες των Υπολογιστών και μοίαζουν σαν ατέρμονα συνοθυλεύματα ψηφιακών "Λαχουριών" (ενός συμβόλου για τον ανικανοποιήτο πόθο όπως μου είχαν πει πολύ παλαιότερα) ή ψηφιακών "ουρών Ιπποκάμπου", σχήματα που ποεριγράφουν την χαοτική συμπεριφορά οπτικά και αποτελούν την λεγόμενη Γεωμετρία του Χάους. Αυτοί οι άνθρωποι ουσιαστικά "ενδοσκοπούν" μέσα στο υπερλογικό "μιγαδικό"(δηλαδή κατά το ήμισυ φανταστικό) επίπεδο των Φρακταλς και μάλιστα κάποιοι έχουν πει ότι το κάνουν υπό αυστηρή και επιτηρούμενη ιατρικά χρήση ψυχεδελικών ουσιών... Η σκοπιμότητα πιθανώς είναι η κατανόηση σε κάποιον βαθμό της Υπερ-Τάξης, εν ολίγοις μία Μυητικού τύπου ανύψωση της Συνείδησης, ή ο προσπορισμός Εμπνεύσεων από έναν ανώτερο Χώρο Ιδεών.
Στη δική μας περίπτωση λοιπόν ίσως το αποτέλεσμα να είναι εντέλει απόλυτα Φυσικό!! Μόνον που ίσως δεν το κατανοούμε, ή δεν το κατανοούμε όλοι τουλάχιστον και στον ίδιο βαθμό, ούτε μπορούμε να μεταδόσουμε τις κατανοήσεις μας ο ένας στον άλλον με ακριβή τρόπο. Θα ήταν σαν να προσπαθούσαμε να περιγράψουμε ένας τρισδιάστατο κόσμο με δισδιάστατη γεωμετρία. Αυτό μπορεί να γίνει μόνον με "ασκήσεις αναλογικής Φαντασίας" και όχι με τον συνηθισμένο ορθολογικό τρόπο. Και πάντα κάτι θα στερείται...
Ούτε και τα θέματα που έχει επεκταθεί η Συζήτηση μπορούμε να τα κρίνουμε εύκολα ως άσχετα μεταξύ τους, βασικά εξαιτίας της ίδιας της συστατικής "ιδιορρυθμίας" των Χαοτικών Φαινομένων που συμπλέκει πολλές φορές θέματα που μπορεί να είναι φαινομενικά άσχετα.
Βέβαια, και κάνοντας ο ίδιος τον Δικηγόρο του Διαβόλου για τα λεγόμενά μου, κάποιος θα μπορούσε να πει ότι ανάμεσα στο κτύπημα των φτερών της Πεταλούδας και στον Τυφώνα υπάρχει ένα κοινό συνδετικό στοιχείο, δηλαδή ο ατμοσφαιρικός αέρας, αφού και τα δύο φαινόμενα εκεί λαμβάνουν χώρα. Εδώ τι υπάρχει;
Θα μπορούσε βέβαια να υποδειχθεί μία κοινή "Ατμόσφαιρα" κι εδώ, για παράδειγμα το κοινό ψηφιακό διαδικτυακό περιβάλλον ή ο κοινός χώρος αυτής της Ζωντανής Διαδικτυακής Κοινότητας ή το κοινό ψυχο-διανοητικό επίπεδο των Σκέψεων, Ιδεών και συναισθημάτων των Συζητήσεων και των Μηνυμάτων τους!
Εδώ όλοι συμμετέχουμε σε κάποιο Δρώμενο, Φυσικό/Αναμενόμενο ή και Παράδοξο/Υπέρ-Λογο... είμαστε τα μόρια του αέρα, τα μόρια των υδρατμών, τα σύννεφα, η ατμοσφαιρική μόλυνση... ακόμη και η Πεταλούδα και τα φτερά της ίσως.
Τώρα εάν η Πεταλούδα θα Κτυπήσει τελικά τα φτερά της, ή εάν τα κτυπήσει και συναισθανθεί τελικά το Μέγεθος της Πράξης της, αυτό ίσως δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, μάλλον κάθε Πεταλούδα θα μπορεί να το ξέρει εάν προσπαθήσει, ίσως πάλι όχι... ή ίσως μόνον ο Τυφώνας θα μπορεί να το γνωρίζει, ειδικά στο απώγειο της καταστροφικής/καθαρτικής δράσης του...
Ίσως τελικά αυτός που μπορεί να γνωρίζει τελικά τα πάντα είναι ο ίδιος ο Χώρος, όπως περιγράφεται από την Αιγυπτιακή Κοσμογονία για παράδειγμα ή την Θεοσοφική Διδασκαλία.
Εάν συμβαίνει το παραπάνω, για να κατανοήσουμε κι εμείς θα πρέπει να γίνουμε "Ο Χώρος", δηλαδή να Ενδοσκοπήσουμε για να κατανοήσουμε βαθιά μέσα μας τον Εσωτερικό μας Χώρο που συνδέεται με... ανεξήγητο και χαοτικό τρόπο με τον Εξωτερικό. Ίσως πρέπει να ταυτιστούμε σε κάποιο απόμακρο στάδιο με τον ίδιο τον "Πατέρα Αιθέρα"...
Ποιος ξέρει τελικά;;
Μπορεί να δοθεί μία και μόνο απάντηση;
Είναι νομίζω θέμα επιλογής! Είτε πιστεύεις στο Παράδοξο και το Υπερ-Λογικό, είτε όχι...
Μπλε ή Κόκκινο; (και πάλι!)
Μία... Ομιλούσα Μηχανή! 
... και φιλάκια στην αγαπητή ΑΤΜΑ 
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Γρια..Χοντρή…Κυνικιά…
Τρέχει πίσω από οραματιστές…. και παπάδες…..
Τι άλλο… τι άλλο???
είσαι η γυναίκα… των ονείρων μου!!!
Εγώ και εσύ σε ένα πιθάρι γλυκιά μου…. θα φιλοσοφούμε στην αιωνιότητα!
Λοιπόν Κορίτσια,
πριν δυο μέρες είδα την ταινία, butterfly effect…σας την συνιστώ…
Όχι γιατί πιστεύω στις δραστικές διαφορές που μπορεί να έχει η ΖΩΗ ενός ανθρώπου από τα συμβάντα, μα για τις ψυχολογικές διαστάσεις... που δίνει ο δημιουργός της!
Με άλλα λόγια….πιστεύω πως ένας που στη φύση του είναι να γίνει Μύστης…αν κάτι πάει άσχημα….άντε να γίνει ένας ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ η….ένας SANYASI……μα το βρίσκω δύσκολο, πολύ δύσκολο…..να γίνει μαστροπος η δολοφόνος…
και στα εξίσου σοβαρά...
Η κάθε μια από εσάς κορίτσια…. έχει την ιδιαιτερότητα της…που χαίρουν εκτίμησης... τουλάχιστον από το άτομο μου…Ο παππούς μου που ήταν λιγότερο σοφός και περισσότερο χαρούμενος... μου είπε κάποτε το μεγάλο μυστικό….της ευτυχισμένης γυναίκας!
Άμα είσαστε καλά κορίτσια…θα σας το πω…, μα καθότι Κριός και εγώ….πρώτα… θα σας σκάσω!!
Φιλιά… στα κορίτσια μας!!!
Αγαπητέ Ανtμιν,
πρέπει και εσυ να ακούσεις τι είπε ο παππούς μου…όταν τον ερώτησα για τις πεταλούδες…
Να φανταστείς, ιδέα δεν είχε για υποθέσεις of formative causation…
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 20/04/2004 07:54:06
quote:
Η Ζεμπρεκ!!!!
Γρια..Χοντρή…Κυνικιά…
Τρέχει πίσω από οραματιστές…. και παπάδες…..
Τι άλλο… τι άλλο???
Tι άλλο? Μα έχει ένα όνομα που θυμίζει μπύρα!
Αυτό δεν είναι butterfly effect!
Eίναι χαλασμένο τηλέφωνο!
Καλησπέρα Φίλοι μου,
Σήμερα πήγα και είδα το έργο στο Σινεμά.
Τα Φαινόμενο της Πεταλούδας.
Ψυχολογικό Θρίλερ.
Για γερά νεύρα.
Το πιο σημαντικό που κράτησα είναι ότι μια σκέψη, μια κουβέντα, μια λέξη, μια πράξη μπορεί να μας κάνει την ζωή κόλαση η παράδεισο.
Για αυτό η εγρήγορση στο τη σκεφτόμαστε, στο τη λέμε, και στο τι κάνουμε είναι η μόνη διέξοδος.
Αισθάνομαι μακάριος που το έχω διδαχτεί αυτό από την ορθοδοξία.
Όπως, μακάριος αισθάνομαι που δέχομαι την δωρεά του καρπού της μετάνοια.
Για αυτό φίλε μου Tommy μέχρι την Κυριακή θα αφήσω όλα μου τα μηνύματα και στην συνέχεια θα αφήσώ μόνο τρία μηνύματα.
Αισθάνομαι πολύ άσχημα που παρασύρθηκα και δεν σεβάστηκα την θεματική σου ενότητα.
Σου ζητάω Ταπεινά Συγγνώμη. 
Θα επανορθώσω.
Θα μου επιτρέψει μόνο κάποιους αυθόρμητους συνειρμούς να τους μεταφέρω στο προσωπικό και βιωματικό μου ημερολόγιο "ΤΟ ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ Επιστροφή στην Αγάπη".
Και ο λόγος που θέλω να το κάνω είναι όχι για καταχωρίσω όλα αυτά που έγραψα, αλλά για μου θυμίζουν το λάθος τρόπο λειτουργίας μου, ώστε στο μέλλον να είμαι ποιο προσεχτικός.
Στην ορθοδοξία αυτό λέγετε μνήμη αμαρτιών. Είναι μια μέθοδο εγρήγορσης και προφύλαξης για την ψυχή μας.
Μέχρι την Κυριακή θα σβηστή και το παρόν μήνυμα.
Συχωρέστε με για όσους σας στενοχώρησα, σας πόνεσα με η χωρίς την θέληση μου.
Οι προθέσεις μου είναι πάντα αγνές. Αλλά σαν απλώς άνθρωπος είναι πολύ δύσκολό να ισορροπήσω μεταξύ του σωστού και του λάθους.
Το ποίο δύσκολο όμως είναι να προσπαθείς να μην πληγώσεις κανένα. Τελικά αυτό είναι ένας μύθος.
Καλέ μου Tommy σου ζητάω και πάλι Ταπεινά Συγγνώμη που δεν σεβάστηκα το topic σου.
Συγγνώμη!!!
Χριστός Ανέστη!!!
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 19/04/2004 21:43:10
quote:
Σε χαιρετώ γλυκιά μου Zadok.
Μόνο που δεν μπορώ να σε καταλάβω τούτη τη φορά....
Καλή μου zezmperg, προσπάθησα ειλικρινά να είμαι σαφής, ώστε ν' αποφευχθούν παρερμηνείες, αλλά μάλλον δεν τα κατάφερα. Σου ζητώ συγγνώμη γι' αυτό. Επανορθώνω πάραυτα κι ελπίζω αυτή τη φορά να σε καλύψω.
quote:
Ποτέ δεν σου ζήτησα καλή μου και γλυκούλα Zadok να γίνεις κάτι άλλο, πέρα από το να μεταφέρεις της άτμας -μιά που γνώριζα πως έχετε επαφή- ότι θα πρέπει να σταματήσει τα e-mail και τις άλλες επιθέσεις προς το προσωπό μου....
Ουδέποτε έγραψα ότι μου ζήτησες να γίνω κάτι άλλο. Συμφωνούμε ότι μου ζήτησες να μεταφέρω κάποιες σκέψεις σου, ακριβώς επειδή είχαμε κάποια επαφή.
Το κομβικό σημείο όμως, η διαφορετικότητά μας (και όχι η διαφορά μας) αφού επιθυμείς να είμαστε ακριβείς, ήταν ότι κατανοώ την ATMA κι όχι το ότι έχουμε μία επικοινωνία. Γιατί δεν έχω τίποτε παραπάνω μαζί της παρά μία επικοινωνία μέσω e-mail, την οποία προσπάθησε ν' αναπτύξει και μαζί σου προκειμένου να συνεννοηθείτε εξ όσων γνωρίζω.
Τώρα το πως διαχειρίστηκες εσύ την επικοινωνία σας ή το πώς τη διαχειρίστηκε εκείνη κι αν ήταν τελικά δυνατό να συνεννοηθείτε είναι μάλλον "αλλουνού παπά ευαγγέλιο" και μάλλον δε με αφορά.
quote:
Ποιος είναι ο πρόβληματισμός μου αλήθεια που θα πρέπει ΕΣΥ να συμμεριστείς;
Γλυκιά μου Zadok δεν καταλαβαίνω ακόμα το ότι λες πως κρατάς για μένα επιφυλάξεις...
Το κακό πιστεύω πως θα ήταν όμως, να μην κράταγες επιφυλάξεις αφού δεν με ξέρεις καν!!!
Ως "προβληματισμό" χαρακτήρισα εν γένει τις σκέψεις σου γύρω από το άτομο της ΑΤΜΑ. Δεν υπονοώ κάτι άλλο.
Όσον αφορά στις "επιφυλάξεις", δεν αναφερόμουν προς το πρόσωπό σου, αλλά ως προς το αν είσαι "ανοιχτή" στο να δεις το θέμα ΑΤΜΑ με άλλο μάτι. Αυτό βέβαια, είναι πάλι δικό σου θέμα, αλλά νομίζω ότι μέχρι τώρα υπάρχει αδιέξοδο.
quote:
Αλλά επιφυλάξεις καλή μου Zadok, κρατούμε σε ανθρώπους που θα τους βάλουμε στο σπίτι μας, στη ζωή μας, ή και ακόμα να τους πούμε κάποια προσωπικά μας μυστικά. Νομίζω πως ποτέ δεν σου ζήτησα τίποτα από όλα ετούτα!
Ούτε εγώ έγραψα κάτι τέτοιο. Νομίζω ότι οι ανωτέρω διευκρινίσεις μου είναι επαρκείς. Εάν όχι, είμαι στη διάθεσή σου...
quote:
Τώρα νομίζω ακόμα, ποτέ, να μην σου ζήτησα να μου πεις την άποψή σου για την άτμα. Εάν θυμάσε σε είχα παρακαλέσει ΕΚΛΙΠΑΡΗΣΕΙ να της πεις για μένα, διάφορα -όπως το ό,τι είμαι μία γρια χοντρή κ.τ.λ. έτσι να κοπάσει μέσα της όλο εκείνο που υπάρχη χωρίς αφορμή- για να σταματήσει πολύ απλά...
Όταν πρωτομιλήσαμε για το θέμα, μου ζήτησες την γνώμη μου. Στη συνέχεια και αφού δεν μπορέσαμε να βρούμε κοινό σημείο αναφοράς, όντως μου ζήτησες να της μεταφέρω τα λεγόμενά σου. Τίποτε παραπάνω, τίποτε λιγότερο.
quote:
Περιμένω λοιπόν κάθε καλή κίνηση από την άτμα, αφού όπως λες τώρα ότι είναι όλα αυτιά και μάτια και μην φοβάσε την Ζεζμπεργ...
Μήπως αυτό που εκείνη θεωρεί "καλή κίνηση", εσύ το βλέπεις αλλιώς; Απλά σκέψου το, αν θέλεις και κοίτα να δεις πώς γεννιέται μία παρεξήγηση:
"...μη φοβάσαι τη Ζέζμπεργκ..." έγραψες; Γιατί να σε φοβάμαι; Είσαι επικίνδυνη ή καταζητούμενη;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Admin σε ευχαριστώ για την τεράστια υπομονή και αγάπη.
Tommy πιστεύω ότι είναι η τελευταία φορά που θα γράψω κάτι το άσχετο ως προς το θέμα της Πεταλούδας. Συγνώμη.
Καλή μου Zadok σε ευχαριστώ για τις τελευταίες διευκρινίσεις σου.
Μα γλυκούλα μου, το ΜΠΑΛΑΚΙ, θέλω να πιστεύω με ευγένεια, το πετάς σε μένα... Ας είναι!
Πάμε τελευταία φορά από την αρχή.
Πως να πλησιάσεις έναν άνθρωπο μέσω e-mail, που το μόνο που κάνει είναι να σε κατηγορεί με φανταστικές κατηγορίες;
Ήδη έχω συλλέξει πάνω από 26, από εκείνην κατηγορώ δίχως λόγο!
Και καλή μου θα πρέπει να γνωρίζεις πως δεν μπορώ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ
ΤΟ ΨΕΜΑ
.Η Άτμα για μένα, είναι ένα μικρό "πουλάκι" όπου αναζητά αγάπη, και επιβεβαίωση των πράξεών της -εώς εδώ, κάπως το ανέχομαι- μα όμως δεν μπορώ να παλεύω και με ΕΚΕΙΝΟΥΣ πίσω από την Άτμα...
Σαν ένδειξη καλής πράξης από μέρος μου, ξεχνώ τα πάντα και πάμε όλοι μαζί ξανά την διαδρομή ΕΣΩ, να το πρώτο βήμα!
Δεν είχα ποτέ, ούτε και έχω να χωρίσω κάτι με την Άτμα.
"Ψυχούλα" είναι και κάθε συνειδιτοποιημένος άνθρωπος!
Σε χαιρετώ Καλή μου Zadok.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
quote:
Για αυτό φίλε μου Tommy μέχρι την Κυριακή θα αφήσω όλα μου τα μηνύματα και στην συνέχεια θα αφήσώ μόνο τρία μηνύματα.
Φίλε Just_A_Man, αν και αναγνωρίζω την καλή σου πρόθεση σε όλα τα γραφόμενά σου - όπως και σε αυτό, δεν μπορώ ωστόσο να μην επέμβω, αναφερόμενη σε ένα θέμα το οποίο έχει συζητηθεί αρκετές φορές στα forums και αφορά την διαγραφή μηνυμάτων.
Σε έναν χώρο, όπου οι συζητήσεις αποτυπώνονται στον χρόνο με την μορφή που γίνεται στα forums, ποιο πιστεύεις είναι το νόημα να σβήσει κάποιος παλιότερα μηνύματά του; Να ομορφήνει ο χώρος; Να μην πληγωθούν όσοι πληγώθηκαν; (στην δική σου βέβαια περίπτωση δεν ισχύει σαφώς κάτι τέτοιο, απλά αναφέρομαι γενικά) Ακόμα, να διατηρήσουμε "καλή" την εικόνα μας γιαυτούς που θα έρθουν να διαβάσουν τις συζητήσεις στο μέλλον; Να καθαρίσουμε ένα θέμα από άσχετες προς αυτό τοποθετήσεις;
Οποιος και να είναι ο λόγος (θα μπορούσα να παραθέσω πολλούς ακόμα), ότι έχει ήδη γραφτεί, είναι κομμάτι μας, καθώς είναι και κομμάτι των forums όπου το καταθέσαμε, κομμάτι επίσης των άλλων, οι οποίοι το διάβασαν και έσπευσαν να απαντήσουν γράφοντας - ή ακόμα και με τη σιωπή τους...
Εχουμε δικαίωμα - ακόμα κι αν οι προθέσεις μας είναι καλές - να τα διαγράψουμε;
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!