- Τα συμβαινοντα στους κολπους της εκκλησιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα παρακαλουσα για μια ακομα φορα την ομαδα την ομαδα που εχει αναλαβει να ανατιναζει τα θεματα, να περιμενει λιγο. Να δουμε τι εχει να πει ο κοσμος. Αν το θεμα παρεκτραπει, θα ζητησω να κλειδωθει.
Επισης, για μια ακομα φορα να τονισω οτι εδω δεν σχολιαζουμε τον χριστιανισμο, αλλα εναν οργανισμο, του οποιου οι δραστηριοτητες αφορουν ολους μας, ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα. Κι εφ' οσον ενδιαφερεστε για την "εσωτεριστικη" πλευρα του θεματος, μπορουμε να πουμε οτι οι προεκτασεις του θεματος εχουν να κανουν, με ολες τις αναλογες οργανωσεις, που ευαγγελιζονται σωτηρια, διαμεσολαβηση με το επεκεινα κλπ. Και τελικα καταληγουν να διαχειριζονται τσεπες και κορμια.
Σε οτι αφορα στην υποθεση, ειναι σιγουρο οτι θα πεσουν μερικα κεφαλια και μετα απο λιγο θα συνεχισουν σαν να μην ετρεξε τιποτα. Αν το υγειες κομματι της κοινωνιας επιμεινει λιγο, μπορει, με λιγη τυχη, να φτασουμε στον χωρισμο κρατους εκκλησιας. Σε καθε περιπτωση, παντως ειναι καλο να ξερει ο κοσμος τι γινεται. Και γινεται της τρελλης.
Η ομοφυλοφιλια ειναι το λιγοτερο. Γινονται περισσοτερα.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Σας περιμενα και ειμαι αποφασισμενος να μην εμπλακω σε αντιπαραθεσεις μαζι σας. Ουτε μπορω, ουτε θελω να σας εμποδισω να γραφετε εδω, αλλωστε οι γνωμες σας με ενδιαφερουν οσο και ολων των αλλων.
Αν τυχον εχετε κανενα σχολιο επι του θεματος (που χλωμο το βλεπω) τοτε ευχαριστως τα λεμε. Σε προσωπικες επιθεσεις και ψυχολογιες Τ.Κ. δεν απαντω.
Επισης θα παρακαλουσα και τους υπολοιπους να μην εμπλακουν σε καυγαδες, η αν δεν μπορουν να συγκρατηθουν, τουλαχιστον, να μην απαντουν εξ ονοματος μου.
Ευχαριστω!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
-----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Στην έρημη ελλάδα δυστυχώς επικρατεί Μεσαίωνας ακόμη , στην ευρώπη η θρησκεία είναι προσωπικό θέμα καθενός,δεν αποτελεί θεσμό, αποτέλεμα η αποθρησκειοποίηση , εδώ που μένω αρκετές εκκλησιές όλων των δογμάτων
έχουν μετετραπεί, σαν χώρος, σε εμπορικές επιχειρήσεις,από τους τοπικούς φορείς,γιατί δεν υπάρχει ενδιαφέρον του κόσμου γι αυτές.ΟΙ "κουτόφραγγοι χωρίσανε κράτος από παπάδες" εδώ και δυό αιώνες ακόμα και οι ισπανοί, εμείς δυστυχώς έχουμε λαό με άθλιες προκαταλήψεις όπως τον θέλουν οι ρασοφόροι ποίμνιο επί σφαγή , για να φέρνει το γάλα του [οβολό] στους "ποιμένες" τρομάρα τους.
Το δυστύχημα είναι πως όλο το σύστημα πατρονάρεται από τους πολιτικούς για ψηφοθηρία. Στο προκείμενο να ανοιχθούν όλοι οι τραπεζικοί λογαριασμοί δεσποτάδων-αρχιμαντριτών-επικεφαλής μοναστηριών-και των άμεσων συγγενών τους, εκεί θα φρίξει ο κόσμος για το μέγεθος της κλεψιάς προτείνω αυτά τα προϊόντα κλοπής επειδή προέρχονται απο τον οβολό του κόσμου να δημευθούν για αποπληρωμή του υπέρογκου δημόσιου χρέους, καθώς επίσης να γίνει απογραφή της κινητής και ακίνητης περιουσίας της εκκλησίας και το προϊόν που ειναι πλουσιοπάροχο να διατεθεί για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους. Τέλος ας το πάρουν όλοι υπ'όψιν τους { Ρασοφόροι χωρίς χρήματα είναι ξεδοντιαμένες οχιές} εν κατακλέιδι να ασκηθεί πίεση στα κόματα για την αναθεώρηση τοθ συντάγματος για διαχωρισμό κράτους και θρησκείας το 2006 που είναι η συνταγματική προθεσμία, να ξεβρωμίσει ό τόπος. Μου άρεσε αυτό που είπε ο Πάγκαλος "βούίζε ο τόπος ότι οι δικαστικοί τα πιάνανε αλλά εμείς δεν κουνιθήκαμε" άλλο ένα θέμα για το πάνελ ευχαριστώ που με δεχτήκατε.
"Όχι το μεγαλύτερο αλλά το συντριπτικό μέρος του Ελληνικού λαού δεν μπορεί να διανοηθεί διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Οι Έλληνες επιθυμούν ένα χριστιανικό κράτος με μια ελληνορθόδοξη κρατική και πολιτική εξουσία."
Συμφωνώ ! Καταλαβαίνεις λοιπόν για τι είδους πλύση εγκεφάλου 1700 χρόνων μιλάμε;
Όπως λέει ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ η θρησκεία έχει γίνει μια συνήθεια και ο Έλληνας πιστεύει ότι δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς αυτήν. Σαν τον καπνιστή που νομίζει οτι δε θα την παλαίψει χώρις τσιγάρο. Όχι μόνο θα την παλαίψει αλλά θα γίνει και καλύτερα.
Τώρα, το να ασκείς κριτική μόνο στους ανθρώπους της εκκλησίας και να μην εξετάσεις και τον ίδιο τον θεσμό του χριστιανισμού είναι στρουθοκαμηλισμός. Οι ιερείς δεν ήταν διεφθαρμένοι πριν αναλάβουν την θέση τους στην εκκλησία, αλλά τους διέφθειρε η ίδια η εκκλησία. Δεν είναι δυνατό να διαχωρίζει κανείς την ευθύνη του ιερέα από την ευθύνη του χριστιανισμού σαν δόγμα. Ο χριστιανισμός (και κάθε άλλη οργανωμένη θρησκεία) είναι μηχανισμός διαφθοράς ανθρώπων με σκοπό την εκμετάλλευση τον υπόλοιπων κοινωνικών ομάδων.
ΑΙΑΝΤΑΣ
"Αν γίνει ο διαχωρισμός -που πολλοί επιβουλεύονται- θα είναι ολέθριο για την ίδια μας την πατρίδα. Θα είναι νομίζω το τελειωτικό χτύπημα.
Και δεν θα χάσει μόνο η εκκλησία…θα χάσει ολόκληρο το Ελληνικό έθνος."
Ο ελληνισμός δεν έχει ανάγκη από κανενός είδους προστάτες. Η ιστορία μας και η κληρονομιά μας είναι τόσο πλούσια που δεν έχει ανάγκη τις παιδαριώδεις βιβλικές ιστορίες των τσομπαναρέων της ερήμου του Σινά. Ο χριστιανισμός ποτέ δεν βοήθησε τον Ελληνισμό, κάθε άλλο. Ο χριστιανισμός είναι ναρκωτικό που πρέπει να το αποβάλλουμε... και ξέρεις τι γίνεται με τους ναρκομανείς αν δεν κόψουν την πρέζα...πεθαίνουν.
Αυτα προς το παρόν.
momy
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
quote:
"Όχι το μεγαλύτερο αλλά το συντριπτικό μέρος του Ελληνικού λαού δεν μπορεί να διανοηθεί διαχωρισμό κράτους εκκλησίας. Οι Έλληνες επιθυμούν ένα χριστιανικό κράτος με μια ελληνορθόδοξη κρατική και πολιτική εξουσία."
Κάποιο λάθος κάνεις φίλε. Μπορώ να σου πώ οτι μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων σήμερα έχει διαφορετικές θέσεις και απόψεις απο πολλά τυφλά δόγματα της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και μπορεί να πιστεύει στον Θεό και να είναι βαθύτατα θρησκευόμενος αλλά τον εννοεί με εντελώς διαφορετικό τρόπο, και το κατεστημένο δέν του επιτρέπει να εκφράσει αυτήν την διαφορετικότητα του. Έτσι εγκλωβίζεται στους κόλπους και στις φυλακές της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας και αναγκάζεται να συμβιβαστεί μαζί τους. Ο διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας πιστεύω οτι είναι δυνατόν να μας απελευθερώσει και να μπορούμε να εκφράσουμε ωρίς φόβο όλες τις διαφορετικότητες.
Εδώ και μεγάλοι δάσκαλοι τις Ορθόδοξης εκκλησίας ακόμα και σήμερα (π.χ. Μεταλληνός) τάσσονται υπέρ της άποψης του διαχωρισμού κράτους- Εκκλησίας, εκτός απο τις έρευνες σχετικά με τις απόψεις του κόσμου και μας λές τώρα οτι θα γίνουν όλα Γής Μαδιάμ;; Φανατικοί υπάρχουν πολλοί σίγουρα αλλά πιστεύω οτι άν λειτουργήσει ο Νόμος σωστά μπορεί να τους βάλει στην θέση τους!
Τα ίδια έκαναν και με τις ταυτότητες άλλωστε αλλά δέν τους πέρασε!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:ΝΑ ΖΟΥΣΑΜΕ ΣΤΟ ΙΡΑΝ ΝΑ ΠΩ ΕΝΤΑΞΕΙ ΟΜΩΣ ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΠΟΥ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΥΟ ΛΕΠΤΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΑΜΟΥ,ΒΑΠΤΙΣΗΣ.....ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ ΣΕ ΑΥΤΟ; ΣΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΟΡΤΕΣ ΟΛΟΙ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΡΓΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΟΡΤΗ.
Ο χριστιανισμός είναι ναρκωτικό που πρέπει να το αποβάλλουμε...
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΠΑΠΑ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΑ ΑΧΑΜΝΑ ΤΟΥΣ.
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΟΙΝΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ.
Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑ ΚΟΙΝΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ.Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΡΑΠΕΖΑ ΟΠΩΣ ΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ.
Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΗΛΙΚΙΑ ΜΕΡΙΚΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΙΝΤΡΙΓΚΕΣ/ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ/ΙΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΚΟΛΠΑ ΚΑΙ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΗΜΑΤΑ/ΔΙΨΑ ΓΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ.
Η ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΒΡΩΜΑΕΙ ΟΜΩΣ ΒΡΩΜΑΓΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ "ΠΙΣΤΗ" ΑΠΛΑ ΤΩΡΑ ΜΑΘΑΙΝΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΟΙ ΒΡΩΜΙΕΣ.
ΚΑΠΟΤΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΘΥΣΙΑΖΑΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΜΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΤΟΥΣ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ;ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΟΜΩΣ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΤΑΣΗ ΝΑ ΤΑΙΖΟΥΝ ΤΑ ΑΓΡΙΑ ΘΗΡΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.......ΜΗΠΩΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ; ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΠΑΓΚΑΡΙΑ;ΜΗΠΩΣ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΗ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΝΙΣΧΥΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;
ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΩΝ ΧΡΥΣΩΝ ΡΑΣΩΝ ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΙ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ,ΗΡΘΑΝ ΑΛΛΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ.
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΟΜΩΣ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΥΡΙΑΝΟΙ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΕΣ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΛΛΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ.ΤΙ ΔΥΝΑΜΗ ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ; ΤΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟ ΕΙΧΑΝ ΤΑ ΜΑΝΤΕΙΑ;
ΜΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΩΝΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.............ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΤΟΝ ΣΥΝΔΕΤΙΚΟ ΚΡΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΕΥΓΟΥΝ ΣΕ ΑΝΟΥΣΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΥΠΑΡΞΙΑΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ.
Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line
- δικαίωμα στην επιλογή μαντριού
- κατάργηση του μονοπωλίου
- νέο ποιμένα
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
σκορπιός
Στο προκείμενο να ανοιχθούν όλοι οι τραπεζικοί λογαριασμοί δεσποτάδων-αρχιμαντριτών-επικεφαλής μοναστηριών-και των άμεσων συγγενών τους, εκεί θα φρίξει ο κόσμος για το μέγεθος της κλεψιάς προτείνω αυτά τα προϊόντα κλοπής επειδή προέρχονται απο τον οβολό του κόσμου να δημευθούν για αποπληρωμή του υπέρογκου δημόσιου χρέους, καθώς επίσης να γίνει απογραφή της κινητής και ακίνητης περιουσίας της εκκλησίας και το προϊόν που ειναι πλουσιοπάροχο να διατεθεί για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους.
Να γίνει απογραφή και της δικής σου περιουσίας και να διατεθεί προς αυτόν τον σκοπό τον οποίο αναφέρεις.
Πως σου φαίνεται;;;
quote:
momy
Ο χριστιανισμός (και κάθε άλλη οργανωμένη θρησκεία) είναι μηχανισμός διαφθοράς ανθρώπων με σκοπό την εκμετάλλευση τον υπόλοιπων κοινωνικών ομάδων.
Αυτό έκανες ώρα να το σκεφτείς;
quote:
Tsepe Noyon
Αν και δεν νομιζω οτι δικαιουται κανενας μας να μιλαει εξ ονοματος του Ελληνικου λαου, νομιζω οτι το μεγαλυτερο μερος θα δεχοταν τον χωρισμο, απο καλα μεχρι αδιαφορα.
Βέβαια…το μεγαλύτερο μέρος των μερικών εκατοντάδων γραφικών δωδεκαθειστών-ειδωλολατρών, νεοπαγανιστών και άθεων σε όλη την Ελληνική επικράτεια ίσως να το δεχόταν.
Αλλά φίλε μου δεν ομιλούμε γι’ αυτούς.
Μιλάμε για το 98% του Ελληνικού πληθυσμού. Το υπόλοιπο 2% των μουσουλμάνων δεν μας ενδιαφέρει, άλλωστε ούτε και αυτοί ενδιαφέρονται.
quote:
Krisnna
Ο διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας πιστεύω οτι είναι δυνατόν να μας απελευθερώσει και να μπορούμε να εκφράσουμε ωρίς φόβο όλες τις διαφορετικότητες.
Αν εσύ αισθάνεσαι εγκλωβισμένη μπορείς να φύγεις. Κανείς δεν σε κρατάει μέσα στην εκκλησία με το ζόρι.
quote:
pixeldream
ΚΑΠΟΤΕ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΘΥΣΙΑΖΑΝ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΜΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ ΤΟΥΣ.
Κοιτάχτε οι υπόλοιποι τι κόσμος τάσσεται κατά της εκκλησίας. Τι αντιλήψεις έχουν και τι σύγχυση επικρατεί μέσα τους.
Θέλετε να τους μοιάσετε;
Για να μην συνεχίσω παρακάτω
quote:
pixeldream
Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ;ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΟΜΩΣ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΤΑΣΗ ΝΑ ΤΑΙΖΟΥΝ ΤΑ ΑΓΡΙΑ ΘΗΡΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.......ΜΗΠΩΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ; ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΧΑΝ ΤΟΤΕ ΠΑΓΚΑΡΙΑ;ΜΗΠΩΣ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ ΑΧΡΗΣΤΗ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΝΙΣΧΥΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;
Τι έχετε να πείτε τώρα;;;
.
.
.
Και να σας ρωτήσω και κάτι άλλο;;;
Γιατί δεν λέτε τίποτα για το κράτος;;;
Η εκκλησία δηλαδή είναι το μίασμα που πρέπει να αποκοπεί από το ¨άμεμτο¨ κράτος;;;
Τέτοιες αντιλήψεις νομίζω ότι είναι επικίνδυνες για την δημοκρατία μας.
Περιμένω απαντήσεις επ’ αυτού…
Όλα τα άλλα υποδηλώνουν ότι υποβόσκει ένας κομπλεξισμός κατά της εκκλησίας.
quote:
Zadok
Αϊντάάά... τα πρόβατα επαναστάτησαν και ζητούν:
Και βέβαια επαναστάτησαν και ξύπνησαν …. και έφυγαν από το μαντρί σας
Και ζητούν κάθαρση.
quote:
Zadok• δικαίωμα στην επιλογή μαντριού
• κατάργηση του μονοπωλίου
• νέο ποιμένα
Δεν υπάρχουν πια πρόβατα
το μαντρί σας θα μείνει άδειο
το μονοπώλειό σας είναι άχρηστο πια … δεν υπάρχουν πελάτες.
ο ποιμένας σας καλύτερα να αλλάξει επάγγελμα ή να πάρει μια μυγοσκοτώστρα –θα του χρειαστεί.
quote:
Μιας και μιλάμε για "εθνική" κυριαρχίαΟ "κος" Φίλης, διαθέτει λέει μια ομάδα ατόμων στο Υπ. Παιδείας, οι οποίοι είναι υποστηρικτές της λεγόμενης "φωνητικής γραφής"
όπως το αντιλαμβάνομαι, μετά την εφαρμογή της φωνητικής γραφής, αν ποτέ γίνει, τα greeklish δεν έχουν μεγάλη απόσταση - ελληνικά δηλαδή με λατινικούς χαρακτήρεςΑυτό πώς μπορεί να επηρεάζει την εθνική κυριαρχία;
Ο ίδιος Φίλης που είπε ότι είναι παράλογο να διδάσκονται 3 ώρες Αρχαία Ελληνικά και 2 ώρες Νέα Ελληνικά και κάποιοι προφανώς σαν εσένα, το μετέφεραν στο διαδίκτυο σαν "ο Φίλης θέλει να καταργήσει τα αρχαία!";
Προφανώς η σύνδεση για μερικούς ανάμεσα στην φωνητική γραφή και τα Greeklish έγινε όταν κάποτε ο Λιαντίνης, αναφερόμενος στον Σολωμό ανέφερε πως έγραφε με αυτό που ανέφερε αυτός σαν "φωνητική γραφή" (όλα με γιώτα όπως ακούγονται χωρίς ορθογραφία) αστειευόμενος ότι έβλεπε μπροστά ενώ αμέσως μετά ανέφερε ότι μετα λύπης του προβλέπει πως θα αναγκαστούμε να εισαγάγουμε το λατινικό αλφάβητο κάποτε για να μην εξαφανιστούμε μέσα στην Ευρώπη που δεν μπορούν να μας διαβάσουν. Βέβαια το "μελαγχολικό" το "δίλημμα" και το "δυστυχώς" του Λιαντίνη, μετατράπηκε σε "ο Λιαντίνης θέλει greeklish!"..
Τώρα για την φωνητική γραφή. Ξέρω πως οι περισσότεροι θα διαφωνήσουν (άλλωστε λίγες γνώσεις έχω μπορεί να κάνω λάθος) αλλά νομίζω τα έχουμε μπερδέψει λίγο και όλοι χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο (απο πολιτικοί μέχρι και καθηγητές!)
Φωνητική γραφή μπορεί να είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ όσον αφορά την μεταφορά του προφορικού λόγου αρκεί να γίνεται πλήρης αποτύπωση των ήχων με κάποιο σύμβολο. Τέτοια όμως σύμβολα είναι και το αλφάβητου οπότε είτε "έρχομαι" είτε "ερχομε" είτε "erxome" είτε το γράψεις με στενογραφία όλα είναι φωνητική γραφή και δεν έχω καταλάβει ακόμα πως έχει μπει στο μυαλό ότι φωνητική γραφή = γραφή των Ελληνικών με λατινικά.
Αν συμφωνήσουμε όλοι εδώ πως το ! φωνητικά ακούγεται σαν Ε, το @ ακούγεται σαν ρ, το # ακούγεται σαν χ, το $ ακούγεται σαν ο, το % σαν μ και το ^ σαν ε τότε για να πω ότι έρχομαι θα μπορούσα να γράψω !@#$%^ και να το καταλάβετε. Το ίδιο όμως ισχύει και για το "έρχομαι".
Είναι λοιπόν άλλο το "φωνητική γραφή" έτσι σκέτο και εντελώς άλλο το "φωνητική γραφή με λατινικούς χαρακτήρες" που ουσιαστικά για να το πούμε σωστότερα πρόκειται για φωνητική ΜΕΤΑγραφή απο Ελληνικό σε Λατινικό αλφάβητο, δηλαδή το έρχομαι να γίνει erxome (μεταγραφή σε ένα διαφορετικό εντελώς σύστημα). Αυτά τα λίγα φιγουρατζίδικα και πιθανόν ανούσια και πάμε παρακάτω τώρα.
Σε σχέση με την φωνητική γραφή λοιπόν όπως την εννοούν όλοι στο διαδίκτυο, το αν θα πρέπει να πάμε κάποια στιγμή σε Λατινικά ή όχι είναι μια άλλη συζήτηση που θα πρέπει να γίνει στο μέλλον και δεν είναι του παρόντος. Η φωνητική γραφή (με την έννοια της απλοποίησης που την εννοούμε πάντα) μπορεί να ξεκινήσει με απλά βήματα και απλές παρεμβάσεις και δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητο να πάμε (τουλάχιστον όχι τώρα) στην τελευταία βαθμίδα που είναι τα Λατινικά, αν δεν είναι πραγματικά ανάγκη επιβίωσης (όπως είχε πει και ο Λιαντίνης).
Η γλώσσα είναι και ΠΡΕΠΕΙ να είναι κάτι "ζωντανό". Τα αρχαία Ελληνικά άλλαξαν και ήρθαν τα Λατινικά σαν πιο απλή γλώσσα (στηριζόμενα στα Ελληνικά σε μεγάλο βαθμό) που με την σειρά τους και εκείνα απλοποιήθηκαν και εξελίχθηκαν ενώ και για τα ίδια τα Ελληνικά μετά απο πολλές μεταλλάξεις στο μεσαίωνα και στην ανόητη μόδα της καθαρεύουσας φτάσαμε στα "νέα" Ελληνικά.
Το θέμα εδώ δεν είναι κάποιο μάθημα ιστορίας αλλά πως αντικειμενικά ούτε αυτά είναι πλέον τόσο απλοϊκά στην χρήση όσο επιβάλει η εποχή μας σε μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία και είναι δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να αλλάξουν όσο και αν συναισθηματικά ή "πατριωτικά" κάποιοι δεν θα το ήθελαν (φαντάζομαι το ίδιο δεν ήθελαν την δημοτική οι υπέρμαχοι της καθαρεύουσας). Στην προηγούμενη απλοποίηση λοιπόν αντιδράσαμε αλλά οι ίδιοι που φωνάζουν σήμερα δεν χρησιμοποιούν "ευθυνές δικαιολογίες" αλλά φτηνές. Είναι φτηνή πχ δικαιολογία η απομάκρυνση απ την ιστορικότητα των λέξεων. Δεν ενδιαφέρει την εξέλιξη μιας γλώσσας η ιστορικότητα (ή καλύτερα η νοσταλγία των αρνητών) και το αν μετά θα ταιριάζουν αυτές με τα "δάνεια" στις άλλες γλώσσες.
Το ποια θα είναι η επόμενη απλοποίηση θα πρέπει να συζητηθεί με καθαρό μυαλό και ο καθένας θα έχει σίγουρα άλλη άποψη αλλά θα πρέπει να γίνει σιγά σιγά. Πχ γιατί ακριβώς χρειαζόμαστε τον τονισμό? θα πει κάποιος γιατί πρέπει να ξέρουμε που θα τονίσουμε την λέξη. Στα λατινικά πως ξέρουν? Αν γράψω "ειμαι" αντί "είμαι" δεν μπορείς να το διαβάσεις? στα κεφαλαία που δεν βάζεις τόνο δεν μπορείς να τα διαβάσεις? Πριν τον 2ο ΠΧ αιώνα που γράφαμε κεφαλαία και χωρίς τόνους είχαμε κάποια δυσκολία πραγματική? (και μιλάμε για αρχαία Ελληνικά και όχι για τα πολύ πιο απλοϊκά σημερινά). Το ότι επίσης εγώ χρησιμοποιώ "?" για ταχύτητα (τι να κάνω στην εργασία μου γράφω κάθε μέρα ένα σωρό email στα Αγγλικά) έχει κάποια διαφορά στην κατανόηση σε έναν Έλληνα σε σχέση με το ";" πχ?
Αν δεν βάλω διαλυτικά στις λέξεις που τα βάζουμε? Υπάρχουν πολλά με τα οποία μπορείς να ξεκινήσεις να απλοποιείς μια τόσο πολύπλοκη γλώσσα λοιπόν.. τώρα αν το πας παραπέρα μπορείς να καταργήσεις και άλλα πράγματα και το γλώσσα να μπορεί αν γραφτεί γλωσα ή μπορείς να το πας παραπέρα και να γραφτεί γλοσα αλλά αυτά δεν γίνονται απ την μια μέρα στην άλλη, πόσο μάλλον το να το γράψεις glosa.
Όπως και να χει δεν μπορούμε αμέσως σε όλα να είμαστε αρνητικοί χωρίς να ξέρουμε γιατί αρχικά μιλάμε. Αν αύριο ερχόταν κάποιος και μου έλεγε ότι "prepi na grafo etsi apo do ke pera" εντελώς ξαφνικά τότε θα αντιδρούσα και εγώ που αν και ξέρω πως ίσως κάποτε πάμε εκεί αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει σε μια μέρα ουτε καν σε μια 10ετία, το ίδιο δεν μπορεί να γίνει άμεσα και μια πλήρης απλοποίηση αλα "Σολωμού" και θα έπρεπε επίσης να γίνει πολύ σταδιακα πχ το κόμμα μπορεί να είναι κόμα χωρίς επιπτώσεις αλλά το χωρίς τονισμό πχ και με απλοποίηση φωνηέντων τότε θα υπήρχε μια κατηγορία λέξεων στις οποίες θα υπήρχε μπλέξιμο με τις καταλήξεις ή με λέξεις που αλλάζει το νόημα τους ανάλογα το φωνήεν (άλλο λύρα άλλο λίρα) και αυτό θέλει προσοχή και σχεδιασμό και ίσως ακόμα και αλλαγή λέξεων.
Επίσης θα διαφωνούσα στην κατάργηση λέξεων καθώς μια πλούσια γλώσσα σε κάνει να σκέφτεσαι "πλούσια" ΑΛΛΑ το "πλούσιο" σε μια γλώσσα έρχεται μέσα απο το πλήθος των λέξεων που έχεις για να εκφραστείς και όχι στο πως θα τις γράψεις.
ΑΛΛΑ αν κάποιος μου έλεγε πως πλέον "μπορω να γραφω χωρις τονους" πχ και θα θεωρούνταν σωστό όπως και 5-10 άλλα ανούσια πράγματα που ούτε θα δυσκόλευαν κανέναν αλλά θα γλίτωναν κάποιες σχολικές ώρες ένα παιδί απ το να μάθει ανοησίες, δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να με ενοχλήσει σκεπτόμενος ψύχραιμα.
Πέρα απ όλα αυτά τα παραπάνω βέβαια, δεν βλέπω έτσι κι αλλιώς τον συσχετισμό της φωνητικής γραφής με την εθνική κυριαρχία. Έχασε την εθνική της κυριαρχία η Τουρκία κάνοντας ακόμα χειρότερα φωνητική μεταγραφή και πηγαίνοντας από το οθωμανικό (αραβοπερσικό) στο Λατινικό αλφάβητο? (ότι ήταν να χάσει το είχε ήδη χάσει πολύ πιο πριν)
Υ.Γ.1 Η ιδέα για απλοποιημένη φωνητική γραφή υπήρχε ΠΟΛΥ πριν τον Φίλη και γίνεται συζήτηση για αυτήν κάθε τόσο με αρκετές κυβερνήσεις στο παρελθόν να προσπαθούν να το προωθήσουν σαν ιδέα
Υ.Γ.2 Δεν μου κάνει εντύπωση που συνήθως όσους έβλεπα στο παρελθόν να το παίζουν επικριτές της απλούστευσης έγραφαν με επιτηδευμένο τρόπο με οξείες και περισπωμένες ενώ είναι οι ίδιοι που φωνάζουν για τα αρχαία Ελληνικά.. φυσικά οι αρχαίοι πριν τους Αλεξανδρινούς θα έβαζαν τα γέλια μαζί τους και φυσικά οι οξείες και οι περισπωμένες μπορεί να αλλάζουν την γραφή να φαίνεται πιο κουλτουριάρικη αλλά όχι και το IQ (δεν πάει για κάποιον εδώ αυτό).
Υ.Γ.3 Αν κάποιος θεωρήσει ότι έγραψα καμιά μπαρούφα (δεν είμαι γλωσσολόγος) ή διαφωνεί μπορεί να το κάνει κόσμια.. μεταξύ μας είμαστε :)
Υ.Γ.4 Ρε που έφτασα να "υποστηρίζω" και τον Φίλη...
Edited by - Craven on 16/06/2016 19:02:38
Ζαμάν φου η κατάσταση
Επί ΠΑΣΟΚ-ΝΔ είχε κατακλυστεί το φόρουμ από "γερμανοτσολιάδες προσκυνημένους" και τώρα πια ούτε για γερμανοτσολιάδες ακούμε, ούτε για προσκυνημένους
Τι έγινε ρε παιδιά, έπεσε ρεπό;
Σταμάτησε το τραγούδι ή ξεχάσαμε τα λόγια;
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Heretic
Αφού τουςεκπροσωπείς εσύεκπροσωπώ εγώ όλους αυτούς. Τι θέλεις τώρα, ναβρίζουμε εσέναβρίζω τον εαυτό μου;
Όχι βέβαια
Τα παιδιά της αριστεράς καθίστε στα 4, ήρεμα
να περνάνε τα μέτρα
άλλωστε η στάση αυτή είναι σύμφυτη των αναπολούντων των Σοβιέτ
Abyssus Abyssum Invocat