- H ((Q_Q)),Ο κος K. ,Ο ΕρμΑφροδιτος+το κηρυκειον - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Αγαπητέ φίλε θα σου συνιστούσα να διαβάσεις λίγο ένα παλιό μου θέμα που το είχα ονομάσει "Η μαγεία των πόλεων".

---

In anticipation of my resurrection...

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

Για μένα υπερισχύουν οι αποδείξεις. Αν θέλετε να πείτε οτι "άκουσα, μου είπαν ή είμαι φίλος με τον τάδε συγγραφέα που λέει αυτό", με γειά σας και χαρά σας, άς έχετε όποια γνώμη ή άποψη θέλετε. Άν μπορείτε να αποδείξετε οτι αυτό που λέτε όντως ισχύει, αλλάζει αμέσως σε βαρύτητα. Μπορείτε να το αποδείξετε ? Με πολύ ευχαρίστηση θα έχετε όλη την προσοχή μου ! Και μάλιστα αναπόσπαστη !

Δεν θα αναλωθώ σε "συζητήσεις" ποιός θεωρείται αξιόπιστος ή όχι, ποιός θεωρείται οτι τα ξέρει όλα και ποιός είναι ο ξερόλας. Αυτό μεταβάλλεται και οριοθετείται μόνο από τα πιστεύω του καθενός, την οπτική του γωνία καθώς και τις σχέσεις που έχει με τους άλλους εμπλεκόμενους στην υπόθεση.

Εγώ προτιμώ μια προσέγγιση αδέσμευτη από πάθη και προκαταλήψεις.

Σημείωση, επειδή ασχολούμαι με τη χαρτογράφηση, θα ήθελα να ήξερα πώς φτάνει κάποιος ή κάποια στο συμπέρασμα "εδώ υπήρχε δρόμος ή σοκάκι, που τώρα δεν υπάρχει". Και προφανώς είχε και κτήρια, σπίτια, δέντρα κλπ. τα οποία χτίστηκαν και φυτεύτηκαν από κάποιους ή κάποιες για κάποιον απλό λόγο.
Πως παίρνει σημαία αναφοράς και με ποιά στοιχεία φτάνει στο συμπέρασμα ότι "εμφανίστηκε και εξαφανίστηκε" ?

Άκουσα, δηλ. διάβασα κάποιες απόψεις περι πυλών, αλλά άλλο απλά "το άκουσα" και άλλο το "δέχομαι οτι είναι όντως έτσι".

Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, όπως επίσεις και να λέει ότι θέλει. Και άσχετα από την ιδιότητά του !

Για μένα, το μεγαλύτερο αγαθό είναι η κριτική σκέψη. Αλλοίμονο άν συντασσόμουμ με τους φίλους και γνωστούς μου, επειδή είναι γνωστοί και φίλοι μου ! Ότι θέλει να πιστεύει ο καθενας, αλλά για να το αποδεκτώ χρειάζομαι και κάποιες ενδείξεις και καλύτερα ακόμα, αποδείξεις.

Επειδή πιστεύω οτι έχω πολύ ανεπτυγμένη την ικανότητα του προσανατολισμού, και επειδή μπορώ να υπολογίζω αποστάσεις, να παίρνω σημεία, να κινούμαι και σε άγνωστο πεδίο χωρίς να χαθώ, για μένα προσωπικά δεν υπάρχουν σοκάκια και δρόμοι που εμφανίζονται και εξαφανίζονται.

Μπορεί η θεματολογία να είναι ενδιαφέρουσα και να κερδίζει φίλους, η προσωπική μου εκτίμηση για όλα αυτά είναι οτι πρόκειται για καταστάσεις, μεταξύ "νόμισα", "μπερδεύτηκα" και "έτσι μου φάνηκε".

Από την άλλην, ο οποιοσδήποτε μου πεί οτι στήθηκε ώρες και παρακολουθουσε το σοκάκι να εμφανίζεται και να εξαφανίζεται, και φυσικά έχει φροντίσει για αποδείξεις, ας με αναζητήσει να μου τις δείξει. Τότε, και μόνο τότε, θα μιλήσουμε σε πιο επιστητό επίπεδο.

quote:

---

"πύλες"για άλλη διάσταση στην Αθήνα

---

μόνο που το διαβάζεται δεν ακούγεται λίγο χαζό?(συγχωρέστε με για την έκφραση)

Vrilη γράφεις:

quote:

---

Τότε, και μόνο τότε, θα μιλήσουμε σε πιο επιστητό επίπεδο.

---

Τhanks!!!

Εχει σκεφτεί κανείς μήπως προσεγγίζουμε το θέμα από λάθος μεριά?
Μήπως οι "εξαφανίσεις" αυτές έχουν να κάνουν όχι στο επίπεδο αυτό αλλά στο δικό μας προσωπικό επίπεδο?
Μήπως τα "φαινόμενα" αυτά - αν βέβαια υπάρχουν - έχουν να κάνουν με τους ανθρώπους αυτούς που τα "βιώνουν" και όχι με το χώρο?

Χαίρομαι που συμφωνούμε επιτέλους σε κάτι.

Αυτό με τον πυρετό που λές, το έχω ζήσει και σε καταλαβαίνω απόλυτα. Όλα τα άλλα, και ιδιαίτερα τα ... χμμμ.... που λέει ο καθένας εδώ, είναι ελάχιστης σημασίας.

Καλή μέρα σε όλες και σε όλους.

Άν δεν είχα τόση δουλειά, θα είχα μπαγλαρώσει τον Τζώνη, τα λουριά και τα σχοινιά και θα παίζαμε στην πλαγιά.

Συγχωρήστε μου τη σφήνα, ήθελα απλώς να πω ότι είναι ωραίος και ωφέλιμος ο ορθολογισμός στο βαθμό που δεν γίνεται κυνισμός και δεν σκοτώνει την προσπάθεια να δει κανείς κόσμους που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά. Μην αναβιώσουμε και τον Αχριμάν τώρα...

Όσο για τις πύλες στην Αθήνα και τη θέση της Avallon... νομίζω πως καθένας μας είναι μια εν δυνάμει πύλη εισόδου σε άλλες πραγματικότητες ή κρατά κλειδιά για διάφορες τέτοιες πύλες...

Να πω, τέλος, ότι αυτό με τους δρόμους που εμφανίζονται και εξαφανίζονται μοιάζει κάπως με δράση των ξωτικών. Μία από τις συνηθισμένες άμυνες που κρατούν τον κόσμο τους μακριά από τον δικό μας είναι αυτή ακριβώς: να αλλάζουν την αίσθηση του χώρου, να αλλοιώνουν την αίσθηση του προσανατολισμού έτσι που να βρίσκεται κανείς σε κάποιο γνωστό σημείο αλλά να του φαίνεται παντελώς διαφορετικό.

Προσωπικά θα κρατήσω τα συγκεκριμένα τοπικά σημεία που αναφέρθηκαν εδώ και θα προσπαθήσω να κάνω μια αυτοψία μια και δε μένω τραγικά μακριά...

Unseen

quote:

---

Σε ποιο είπες; στο επιστητό;

Αυτό με το Τοτό στο έχω πει;

dim.kar

---

επιστητό το [epistitó] O38 (χωρίς πληθ.) : ό,τι είναι δυνατό να ερευνήσει και να γνωρίσει, ιδίως επιστημονικά, ο άνθρωπος: Kάθε επιστήμη καλύπτει ορισμένο τομέα του επιστητού. O Θεός βρίσκεται πέραν του επιστητού. || (λόγ. έκφρ.) επί παντός επιστητού, για όλα τα θέματα: Oμιλία / συζήτηση / ανταλλαγή απόψεων επί παντός επιστητού. [λόγ. < αρχ. τό ἐπιστητόν]

....

quote:

---

Τι σας χάλασε στη λέξη που χρησιμοποίησε ο vril?

επιστητό το [epistitó] O38 (χωρίς πληθ.) : ό,τι είναι δυνατό να ερευνήσει και να γνωρίσει, ιδίως επιστημονικά, ο άνθρωπος: Kάθε επιστήμη καλύπτει ορισμένο τομέα του επιστητού. O Θεός βρίσκεται πέραν του επιστητού.

---

Πράγματι, είπα "Από την άλλην, ο οποιοσδήποτε μου πεί οτι στήθηκε ώρες και παρακολουθουσε το σοκάκι να εμφανίζεται και να εξαφανίζεται, και φυσικά έχει φροντίσει για αποδείξεις, ας με αναζητήσει να μου τις δείξει. Τότε, και μόνο τότε, θα μιλήσουμε σε πιο επιστητό επίπεδο"

Ακριβώς σς αυτό το σημείο υποπτεύομαι οτι θα υπάρξει πρόβλημα, να μεταφέρουμε ένα πρός ένα αυτό που διαβάσαμε σε ενα βιβλίο από την πέννα του συγραφέα στην απτή πραγματικότητα.

Άς πούμε λοιπόν οτι ο συγραφέας το είδε, το έζησε, το βίωσε. Και το έγραψε στο βιβλίο του. Και ? Είναι δικαίωμά του να βιώνει και να γράφει ότι θέλει. Πρέπει να το αποδέχομαι ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ, επειδή το έγραψε ο τάδε στο βιβλίο του ? Μπορεί να το αποδείξει ? Μπορεί να το αποδείξει ο οποιοσδήποτε άλλος, που διάβασε το βιβλίο και το αποδέχτηκε ?
Μπορεί να το πιστεύει, επειδή ακριβώς το πιστεύει. Άν είναι έτσι, πάμε στο επίπεδο όπου συζητάμε για την πίστη. Αυτό λοιπόν δεν είναι επιστητό, αλλά πέραν του επιστητού. Και όσοι δεν το αποδέχονται δεν λέω οτι είναι κακοί, ψυχροί και ανάποδοι !
Πιθανότατα να είναι άνθρωποι που προτιμούν απλά το επιστητό. Αντίθετα, δεν θα ήθελα να ξεκινήσω συζήτηση, για το τί είναι αυτοί που προτιμούν να κινούνται στο "πέρα του επιστητού". Δικαίωμά τους ... !

Edited by - Δύναμη Βρίλ on 08/12/2005 15:10:13

βασικά θέλησα να αρχίσω να γράφω το συγκεκριμένο topic γιατί έχω την εντύπωση ότι κάπου ξεφίγαμε λιγάκι από το θέμα...πρός Θεού όχι ότι το θέμα των αποδείξεων δεν είναι συμαντικό. Απλά πιστεύω ότι είναι αποδοτικότερο να παραθέτει ο καθένας τις εμπειρίες, τις απόψεις και τα "πιστεύω" του και από εκεί και ύστερα ο είναι στη διακρητική ευχέρεια του άλλου εάν θα το ασπαστεί ή όχι, εάν θα είναι υποκίνηση για δημιουργική έρευνα ή θα θεωρηθεί χαζομάρα...σε καμία περίπτωση όμως δεν χρειάζεται να απορρίπτουμε κάτι δημοσίως γιατί ίσως και να γινόμαστε αιτία αρνητικού επιρρεασμού άλλων ανθρώπων...πιστέψτε με, δεν έχω διάθεση να προσβάλλω κανέναν, ούτε φωτογραφίζω κάποιον με τα όσα λέω...απλά καταθέτω την άποψη μου περί του θέματος...

quote:

---

Bizarre

Τι σας χάλασε στη λέξη που χρησιμοποίησε ο vril?

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

Καλώς την Avallon...Χαίρομαι που συμφωνούμε επιτέλους σε κάτι. Αυτό με τον πυρετό που λές, το έχω ζήσει και σε καταλαβαίνω απόλυτα. Όλα τα άλλα, και ιδιαίτερα τα ... χμμμ.... που λέει ο καθένας εδώ, είναι ελάχιστης σημασίας.

---

Kαι για να εξηγούμαι (για να μην παρεξηγούμαι...)

Το πρώτο πάει στο καλοσώρισμά σου...

Το δεύτερο πάει στο ότι συμφωνείς μαζί μου (εντάξει δε θα το πάρω ως προσωπικό...)

Τέλος το τρίτο πάει στο ξεκάρφωτο σχόλιο για τον πυρετό που είναι φυσικά από άλλο ανέκδοτο (εεε σόρρυ άλλο τόπικ ήθελα να πω)

Ομως... τέλος καλό ... όλα καλά...

Την καλημέρα μου σε όλους!

Υ.Γ. θα συμφωνήσω με την Unseen αφού τα είπε τόσο ωραία

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."