- H συνταγή για την έλευση της &quot;ζωής&quot; στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

18/09/2011, 17:57:03

quote:
Πλάτων, είμαι σίγουρος ότι εννοείς κάτι πολύ βαθύ με αυτές τις λέξεις και για αυτό λυπάμαι που αυτό το βαθύ δεν είμαι σε θέση να το συλλάβω
Διανοητικά μπορώ να καταλάβω αυτό που λες.
Κηφεύς ωραία τα λες, keep it up

Διανοητικά λές φίλε μου...οκ συμφωνώ...
Και αυτό που στο καλό συντελλείται αν όχι στον ρημάδι τον εγκέφαλό μας και τον οποίο ορισμένοι φίλοι συνδίκτυοι αρνούνται και γιατί ο εγκέφαλός μας σκέπτεται έτσι όπως σκέπτεται που σε άλλη περίπτωση με διαφορετική νοηματοδότηση θα μπορούσε να παράξει εντελώς διαφορετικά???
Έχω την εντύπωση , ότι ορισμένοι συνδίκτυοι ξαφνικά ανακάλυψαν ότι ο τροχός δεν έχει ανακαλυφθεί .... και κατηγορούν ή έστω προσπαθούν να αναιρέσουν την ανακάλυψή του , ισχυριζόμενοι ότι δεν ήταν τροχός αλλα αλλα ένας "κύκλος με ακτίνες" που νομίζουμε ότι κίνησε ή κινεί οχήματα ή κάρρα και τα οποία στην ουσία νομίζουμε ότι κινούνται όντας ακίνητα γι'αυτούς....Και το πρόβλημα -συνεχίζοντας την επιχειρηματολογία τους- εστιάζεται σε μάς τους υπολοίπους που δεν αντιλαμβανόμαστε το ορθό των ισχυριζομένων τους...
Ή στραβός είναι ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε ... λέω εγώ φίλε μου!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

18/09/2011, 17:57:40

Εαρινος,
Άντε να το ακούσουμε ΚΑΙ αυτό...
.........................

Μα τι να γίνεται όταν δεν μπορείς να ακούσεις φίλε έαρινε?

Θα σου απαντήσω με Ένα ρητο του ηρακλειτου, τον συμπάθεια η αντιπαθεις και αυτόν όπως τον Πλάτωνα?

......
Αυτοί που δεν μπορούν να ακούσουν, ούτε να μιλήσουν γνωρίζουν, ούτε να σκεφτούν, αν και αυτο πιστεύουν.

ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

18/09/2011, 18:00:23

quote:
Εαρινός
Υπάρχει κάτι άλλο έξω απο μας αόρατο το οποίο παρ'οτι αόρατο συνδέεται μαζί μας και μας νοηματοδοτεί και δεσμεύει την σκέψη μας???

Λέω ναι,υπάρχει.
Λές οχι,δεν υπάρχει.
<<πιάσε το ωό και κούρευτο>>!!!

Ας το βρεί ο καθένας μόνος του.

Για μένα που υπάρχει,το αναζητώ και ας μην υπάρχει.Εχει αγαλίαση η αναζήτηση.

Για σένα που δεν υπάρχει,τι άλλο μεγάλο,υπέροχο,φωτεινό,μπορείς να αναζητήσεις?

Να σπάσεις τα δεσμά της βαρύτητας ίσως?

Είναι εύκολο να το κάνεις αν αναζητάς.Αν οχι, κάτσε προσκολλημένος και μην αναρωτιέσαι!

Ποιητική αδεία μιλώ φίλε μου και οχι προσωπικά.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

18/09/2011, 18:16:59

quote:

Εαρινος,
Άντε να το ακούσουμε ΚΑΙ αυτό...
.........................
Μα τι να γίνεται όταν δεν μπορείς να ακούσεις φίλε έαρινε?
Θα σου απαντήσω με Ένα ρητο του ηρακλειτου, τον συμπάθεια η αντιπαθεις και αυτόν όπως τον Πλάτωνα?
......
Αυτοί που δεν μπορούν να ακούσουν, ούτε να μιλήσουν γνωρίζουν, ούτε να σκεφτούν, αν και αυτο πιστεύουν.
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

Δεν πρόκειται περί συμπάθειας ή αντιπάθειας φίλε μου , σε διαβεβαιώ!
Αλλα έχω την αίσθηση , ότι συνεχώς και ασυνειδήτως ορισμένες απόψεις-σκέψεις έρχονται για να θολώσουν πάλι τα νερά , με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να πάμε ένα βήμα παραπέρα...
Προσωπικά πέραν του μυαλού μου , δεν γνωρίζω κάτι άλλο το οποίο θα μπορούσα να χρσησιμοποιήσω για να σκεφθώ ... έστω και χαζά!!!
Οι εμπειρίες -προσωπικές ή όχι- και οι γνώσεις που έχω ήδη αντλήσει -μελετώντας ή βλέποντας και αξιολογώντας*- διαδραματίζουν την κυρίαρχο αιτία της σκέψης μου όπως και του καθενός βεβαίως , ωστόσο εκείνο που λέω είναι ότι η κάθε σκέψη ορίζεται και παράγεται απο τον εγκέφαλό μας....
Έχεις καμμιά αντίρρηση ???
Αν έχεις με σεβασμό θα την ακούσω και θα προσπαθήσω να δώ που αυτό -επισημονική έρευνα- επιβεβαιώνεται ... εκτός και αν είναι προϊόν ασύλληπτης -εξωγήινης σκέψης ή υπερβατικής- που εγώ είμαι ανίκανος να αντιληφθώ...οπότε "πάσο"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

18/09/2011, 18:23:20

quote:
Λέω ναι,υπάρχει.
Λές οχι,δεν υπάρχει.
<<πιάσε το ωό και κούρευτο>>!!!
Ας το βρεί ο καθένας μόνος του.
Για μένα που υπάρχει,το αναζητώ και ας μην υπάρχει.Εχει αγαλίαση η αναζήτηση.
Για σένα που δεν υπάρχει,τι άλλο μεγάλο,υπέροχο,φωτεινό,μπορείς να αναζητήσεις?
Να σπάσεις τα δεσμά της βαρύτητας ίσως?
Είναι εύκολο να το κάνεις αν αναζητάς.Αν οχι, κάτσε προσκολλημένος και μην αναρωτιέσαι!
Ποιητική αδεία μιλώ φίλε μου και οχι προσωπικά.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μάριε , προσωπικά είμαι πολύ γήινος για να αντιλαμβάνομαι τέτοιου είδους κοσμοθεωρίες και ισχυρισμούς , ωστόσο δεν λέω "όχι" αρκεί όταν αναφέρονται και μάλιστα υποστηρίζονται με θέρμη να συνοδεύονται απο εκείνο το αποδεικτικό υλικό που απαιτείται...
Διαφορετικά ας μένουν σε προσωπικό επίπεδο , αυτό λέω..διότι δεν συνεισφέρουν γόνιμα αλλα σε ένα διαρκές αλαλούμ!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

18/09/2011, 18:37:14

quote:
Εαρινός
Διαφορετικά ας μένουν σε προσωπικό επίπεδο , αυτό λέω..διότι δεν συνεισφέρουν γόνιμα αλλα σε ένα διαρκές αλαλούμ!

Δεν συνεισφέρουν σε αυτούς που αρνούνται την ύπαρξή του.Λογικό.

Σε αυτούς που την δέχονται και θέλουν απλά να την επιβεβαιώσουν ή και να την απορρίψουν?

Για τους αναζητητές μιλάω.Τούς υπέροχους αυτούς pioneer's of the life!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

18/09/2011, 18:41:35

Εαρινος
Οι εμπειρίες -προσωπικές ή όχι- και οι γνώσεις που έχω ήδη αντλήσει -μελετώντας ή βλέποντας και αξιολογώντας*- διαδραματίζουν την κυρίαρχο αιτία της σκέψης μου
........
Ειναι γνώσεις που έχεις αποχτυσει στο χρόνο, σωστά? διλ. Αν ήσαν διαφορετικές οι εμπειρίες και οι γνώσεις σου, (περισσότερες η λιγότερες, η διαφορετικές) η γνώση που θα αντλουσες θα ήταν διαφορετικη. Διλαδη η σκέψη σου έαρινε, έχει Ένα περιοριστικό παράγοντα, άμεσα συνδεδεμένο με το χρόνο, η και που επίρεαζεται απο της αισθήσεις. Αν διλ. Σε πάρω και σε μεγαλωσω σε Ένα μοναστήρι γίνεσαι χριστιανός η βουδιστης, ανάλογα με την προπαγάνδα που θα φας. Έτσι ειναι στο σύνολο η σκέψη σαν εργαλείο.

Εαρινος
όπως και του καθενός βεβαίως , ωστόσο εκείνο που λέω είναι ότι η κάθε σκέψη ορίζεται και παράγεται απο τον εγκέφαλό μας....
Έχεις καμμιά αντίρρηση ???
............

Έχω που να μην είχα, γιατί ο εγκέφαλος σου, δεν ειναι δικός σου, μα ειναι αποτελεσμα αυτής της προπαγάνδα που εφαγες, σαν έλληνας, σαν τούρκος, σαν χριστιανός, και ουτοπία καθ'εξεις. Στην ουσία νομίζεις τον εαυτο σου διαφορετικο, ξεχωρο, μα δεν ειναι, ειναι μια ροη, που όλη η ανθρωποτητα ανοίκει, (αναλογα στο λουκι (conditioning)

εαρινος
Αν έχεις με σεβασμό θα την ακούσω και θα προσπαθήσω να δώ που αυτό -επισημονική έρευνα- επιβεβαιώνεται ... εκτός και αν είναι προϊόν ασύλληπτης -εξωγήινης σκέψης ή υπερβατικής- που εγώ είμαι ανίκανος να αντιληφθώ...οπότε "πάσο"...
....................

Δεν θα βρεις καμία επιστημονική έρευνα έαρινε να επιβεβαιώσουν αυτα που αφορούν εσένα, για τον απλούστατο λόγο, πως οι ίδιοι οι επιστημωνες ειναι μέρος του conditioning. Αν τα πράγματα ήσαν διαφορετικά και όλα τα προβλήματα μας, (η τις απορριες μας) τις έλυναν επιστημωνες, θα επερνες Ένα βιβλίο θα διαβασες, και η ανθρωπότητα θα ηταν Μελιγαλα, παντού ευτυχία ευημερία, καλοσύνη, χαμογελά, εργασία και βοήθεια στον κάθε ανθρωπο ωστε να αποδώσει τα μέγιστα σε αυτα που μπορει, σεβασμός και κουλτούρα παντού, θα κυβερνουσαν ανθρωποι που ακουνε τον συνανθρωπο, και οχι ανθρωποι που τον σφετεριζονται, κλπ. Κλπ. με λίγα λόγια μια Πλατωνικη πολιτεία.

Την διαβασες βρε?

18/09/2011, 21:00:15

Πλάτωνα καλησπέρα!
Τελικά πέτυχα τον σκοπό μου , που δεν ήταν άλλος απο το να ξετρυπώσω την αφεντιά σου και στην οποία με πλάγιο τρόπο απευθυνόμουν...
Έχω πεί -μπαίνω κατ'ευθείαν στο θέμα..- και παλαιότερα ότι , η Αρχαία Ελληνική σκέψη και τα γράμματα συνεισέφεραν και συνεισφέρουν ακόμα και σήμερα θεματικά στην σκέψη μας και νοηματοδοτούν μεταγενέστερους συνεχιστές της επιστήμης και των γραμμάτων ΚΑΙ έχω αναφέρει ότι όλοι τα μεγάλα πνεύματα της εποχής δεν ήσαν δογματικά αλλα προοδευτικά και τείνοντα προς την αμφισβήτηση ακόμα και των ιδίων των απόψεών τους με σκοπό την συνεχή εξέλιξη...
Τεσπα , θα έχουμε την ευκαιρεία να αναφερθούμε σε αυτό , εδώ είμαστε...
Τώρα ως προς τις επισημάνσεις σου , θα πώ το εξής...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου κατ'αρχάς ΑΛΛΑ θα πώ το εξής...

Το γεγονός ότι όλοι μας μεγαλώνουμε και γαλουχιζόμαστε με έναν -α- τρόπο , επ'ουδενί αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε την δυνατότητα να μελετήσουμε το πως αυτό δρά και επιδρά στην ζωή και στον εαυτό μας και ποιές αρχές και μηχανισμούς ενεργοποιούν αλλα και με ποιόν τρόπο και μας θέτουν αντιμέτωπους με ανθρώπους διαφορετικών πολιτισμών και πεποιθήσεων και πως ενεργοποιούν φόβους κοκ εντός μας...
Σεα αυτά τα ζητήματα απαντάει η επιστήμη της ψυχολογίας με πολύ σαφή τρόπο φίλε μου και θα έλεγα σαφέστατο....
Εγώ δεν αντίκειμαι στην διαφορετικότητα και στο δικαίωμα στον λόγο και στην φωνή του καθενός αλλα και το διακίωμά του να βλέπει τα πράγματα με την ματιά που του προσδιορίζουν οι ιδέες του...
Διαφωνώ με ότι προτάσσεται ως ορθό μολονότι ασαφές και χωρίς να συνοδεύεται απο αποδεικτικό υλικό και μην μου πείς τώρα ότι τις αποδείξεις θα τις βρώ μάσα μου/ας...
Τότε , αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμαστε ως ανθρωπότητα την επιστήμη και τις σοβαρές έρευνες αλλα θα ορίζαμε εμείς με τις προσωπικές ματιές μας το σωστό και το λάθος αλλα αυτό δεν είναι αλήθεια!

Λές..

"Δεν θα βρεις καμία επιστημονική έρευνα έαρινε να επιβεβαιώσουν αυτα που αφορούν εσένα, για τον απλούστατο λόγο, πως οι ίδιοι οι επιστημωνες ειναι μέρος του conditioning".

Δεν τα πιστεύεις αυτά που λές , δεν μπορεί να τα πιστεύεις φίλε μου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 18/09/2011 21:01:13

18/09/2011, 22:56:11

quote:
Πλάτων
"Δεν θα βρεις καμία επιστημονική έρευνα έαρινε να επιβεβαιώσουν αυτα που αφορούν εσένα, για τον απλούστατο λόγο, πως οι ίδιοι οι επιστημωνες ειναι μέρος του conditioning".

quote:
Εαρινός
Δεν τα πιστεύεις αυτά που λές , δεν μπορεί να τα πιστεύεις φίλε μου...

Ανάθεμά με Δήμο άν κατάλαβες τίποτα απο οτι είπε ο Πλάτωνας.
Φυσικά και τα πιστεύει,όπως κι εγω τα πιστεύω.ολοι μας είμαστε μέρος ενός συμπαντικού Είναι,είτε σου αρέσει,είτε οχι,είτε το καταλαβαίνεις,είτε οχι.

Με απόλυτη σαφήνεια λέει ο συνδίκτυος,ότι ακόμη και οι επιστήμονες που είναι ειδικοί σε καποια πράγματα,είναι μέρος,συνέχεια,της ολότητας.Της Συμπαντικής Ολότητας,του χωροχρονικού συνεχούς,του αδιάλειπτου της δημιουργίας!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

19/09/2011, 00:00:57

quote:
Ανάθεμά με Δήμο άν κατάλαβες τίποτα απο οτι είπε ο Πλάτωνας.
Φυσικά και τα πιστεύει,όπως κι εγω τα πιστεύω.ολοι μας είμαστε μέρος ενός συμπαντικού Είναι,είτε σου αρέσει,είτε οχι,είτε το καταλαβαίνεις,είτε οχι.
Με απόλυτη σαφήνεια λέει ο συνδίκτυος,ότι ακόμη και οι επιστήμονες που είναι ειδικοί σε καποια πράγματα,είναι μέρος,συνέχεια,της ολότητας.Της Συμπαντικής Ολότητας,του χωροχρονικού συνεχούς,του αδιάλειπτου της δημιουργίας!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μάριε..ρίξε τ'αρματα , δεν είναι δώ το Σούλι...

Ρε Μάριε...ρε Μάριε...
Τι σχέση έχουν τώρα όλα αυτα που λές και λέει και ο Φίλος Πλάτωνας με το θέμα???
Ασφαλώς και όλοι μας και όλα είναι μερος του όλου...και τα λοιπά και τα λοιπά και τα υπόλοιπα.
Αλλα ο άνθρωπος δεν είναι ούτε αστέρι και ούτε ποτάμι που διέπεται και κινείται απο ορισμένες δυνάμεις που είναι υποκείμενα και υπόκεινται νομοτελειακά και μόνο απο αυτές...μη δυνάμενα να ορίσουν και άλλες δια μέσου της σκέψης τους , διότι δεν μπορούν να σκεφτούν...απλά!
Και επειδή και η νοητική παραπραξία είναι ασφαλώς μέρος του όλου , θα πρέπει να την συμπεριλάβουμε στην σκέψη μας , μόνο και μόνο επειδή ανήκει στο όλο???
Και όταν η επιστήμη επισημαίνει την/ις αναρχίες του μυαλού και των ανθρώπων , δεν θα πρέπει να τις λαμβάνουμε υπ'οψιν μας???
Μας είπε ή σου είπε εσένα κανείς , ότι το όλο δεν έχει και λάθη ή στρεβλώσεις και επειδή ανήκουν στο όλο δεν μπορούν να επισημανθούν και να τροποποιηθούν ή ακόμα και να απορριφθούν???
Ποιά είναι η τόσο δύσκολη σκέψη που εγώ -κατα δήλωσή σου- δεν δύναμαι να αντιληφθώ δηλαδή...οκ...νοητικά είμαι ολίγον "οπισθοδρομικός" αλλα μην το μαρτυράς και στους υπολοίπους...κρύβε λόγια μαρτυριάρη...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

19/09/2011, 00:18:51

quote:
Εαρινός
Και όταν η επιστήμη επισημαίνει την/ις αναρχίες του μυαλού και των ανθρώπων , δεν θα πρέπει να τις λαμβάνουμε υπ'οψιν μας???

Βάσει ποίων προτύπων και αξιών η επιστήμη επισημαίνει τις αναρχίες του μυαλού Δήμο?Σύμφωνα με τα δικά της πρότυπα?Πώς έχει το δικαίωμα η συγκεκριμένη επιστήμη,να αποφαίνεται υπέρ ή κατά του σωστού ή του λάθους,επί πράγματος που δεν κατασκεύασε η ίδια?

Θα είχε το δικαίωμα να το κάνει αν η επιστήμη είχε κατασκευάσει τον εγκέφαλο,την συνείδηση,το ασυνείδητο.Τώρα οτι και να λέει μπορεί να είναι<παπαριές>.Μπορεί και οχι.

quote:

Ασφαλώς και όλοι μας και όλα είναι μερος του όλου...και τα λοιπά και τα λοιπά και τα υπόλοιπα.

Αρα και η επιστήμη.Σωστά δεν λέγει ο Πλάτων?
Γιατί λοιπόν διαφώνησες?

quote:
Και επειδή και η νοητική παραπραξία είναι ασφαλώς μέρος του όλου , θα πρέπει να την συμπεριλάβουμε στην σκέψη μας , μόνο και μόνο επειδή ανήκει στο όλο???

Σαφώς και πρέπει,το είπες ο ίδιος ποιό πάνω!

quote:
Μας είπε ή σου είπε εσένα κανείς , ότι το όλο δεν έχει και λάθη ή στρεβλώσεις και επειδή ανήκουν στο όλο δεν μπορούν να επισημανθούν και να τροποποιηθούν ή ακόμα και να απορριφθούν??

Σαφώς και δεν έχει.Δεν μπορεί να έχει.Δεν επιτρέπεται να έχει.Κατασκεύασε και συντηρεί ένα ατελείωτο Σύμπαν.Ολα δείχνουν οτι είναι αλάνθαστο.

quote:

Μάριε..ρίξε τ'αρματα , δεν είναι δώ το Σούλι...

Αοπλος είμαι.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

19/09/2011, 03:08:26

Πλάτωνα καλησπέρα!
Τελικά πέτυχα τον σκοπό μου , που δεν ήταν άλλος απο το να ξετρυπώσω την αφεντιά σου και στην οποία με πλάγιο τρόπο απευθυνόμουν...
........
Δηλαδη φίλε έαρινε, ανοιξες Ένα θέμα για να ξετρυπωσεις εμένα? Και γιατί δεν με ρωτουσες κατευθείαν? όχι τίποτα άλλο βρε αδερφέ, γράφει ο κηφεας σελίδες και σελίδες...

Εαρινος.
Έχω πεί -μπαίνω κατ'ευθείαν στο θέμα..- και παλαιότερα ότι , η Αρχαία Ελληνική σκέψη και τα γράμματα συνεισέφεραν και συνεισφέρουν ακόμα και σήμερα θεματικά στην σκέψη μας και νοηματοδοτούν μεταγενέστερους συνεχιστές της επιστήμης και των γραμμάτων ΚΑΙ έχω αναφέρει ότι όλοι τα μεγάλα πνεύματα της εποχής δεν ήσαν δογματικά αλλα προοδευτικά και τείνοντα προς την αμφισβήτηση ακόμα και των ιδίων των απόψεών τους με σκοπό την συνεχή εξέλιξη...
...............
Έαρινε, τα αρχαία πνεύματα, ελληνικά και μη, συνεισφέραν και συνεισφέρουν μέχρι σήμερα για το το ειναι η συνείδηση μας, σαν ανθρωπότητα. Ο άνθρωπος που φοβόταν πριν 2-3 χιλιάδες χρόνια, φοβάται και σήμερα. Ο άνθρωπος που τρέχει πισω απο την καθε τερψη, τρέχει και σήμερα. Ο άνθρωπος που σκότωνε, πιστευε, παντρευοταν, χώριζε, προοδεύε, πλουτιζε, μορφωνοταν, αμφισβητούσε και εξελισσοταν, .κ.ο.κ ο ίδιος άνθρωπος ειναι και σήμερα.

Τεσπα , θα έχουμε την ευκαιρεία να αναφερθούμε σε αυτό , εδώ είμαστε...
Τώρα ως προς τις επισημάνσεις σου , θα πώ το εξής...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου κατ'αρχάς ΑΛΛΑ θα πώ το εξής...
Το γεγονός ότι όλοι μας μεγαλώνουμε και γαλουχιζόμαστε με έναν -α- τρόπο , επ'ουδενί αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε την δυνατότητα να μελετήσουμε το πως αυτό δρά και επιδρά στην ζωή και στον εαυτό μας και ποιές αρχές και μηχανισμούς ενεργοποιούν αλλα και με ποιόν τρόπο και μας θέτουν αντιμέτωπους με ανθρώπους διαφορετικών πολιτισμών και πεποιθήσεων και πως ενεργοποιούν φόβους κοκ εντός μας...
...........

Γιατί βρε έαρινε, τοτε δεν υπήρχαν άνθρωποι που το έκαναν? ο Σωκράτης και αλλοι φιλοσοφοι, κουκιά σπερνανε? οι (κατινες, κουτσομπολες) δεν υπήρχαν τοτε? μήπως σήμερα έπαψαν να υπάρχουν?

Εαρινος
Σεα αυτά τα ζητήματα απαντάει η επιστήμη της ψυχολογίας με πολύ σαφή τρόπο φίλε μου και θα έλεγα σαφέστατο....
Εγώ δεν αντίκειμαι στην διαφορετικότητα και στο δικαίωμα στον λόγο και στην φωνή του καθενός αλλα και το διακίωμά του να βλέπει τα πράγματα με την ματιά που του προσδιορίζουν οι ιδέες του...
..............

Απαντάει έαρινε, με την έννοια πως η κάτινα παύει να ειναι κάτινα? η απλώς προσδιορίζει κάτι που ειναι στραβό, και το φέρνει στην επιφάνεια? τι μπορει να κάνει η επιστήμη για την τρελλα, την αλλαζονεια? ο ζουρλομανδιας και τα φάρμακα θα μου πεις, μα το γνωρίζεις, πως ειναι μερική η λυση τους...

Και εδω δεν συζητάμε για κάποιον που χρειάζεται ιδιαίτερη φροντίδα, μα για τον επιστημωνα, έτσι έαρινε?

εαρινος
Διαφωνώ με ότι προτάσσεται ως ορθό μολονότι ασαφές και χωρίς να συνοδεύεται απο αποδεικτικό υλικό και μην μου πείς τώρα ότι τις αποδείξεις θα τις βρώ μάσα μου/ας...
Τότε , αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμαστε ως ανθρωπότητα την επιστήμη και τις σοβαρές έρευνες αλλα θα ορίζαμε εμείς με τις προσωπικές ματιές μας το σωστό και το λάθος αλλα αυτό δεν είναι αλήθεια!

Λές..

Δεν τα πιστεύεις αυτά που λές , δεν μπορεί να τα πιστεύεις φίλε μου...
...........
Δύσκολα γράφω πράγματα που δεν τα γνωρίζω φίλε μου. Θα σου πω τώρα τι ειναι το conditioning, όχι σαν ψυχαναλυτης, ούτε σαν ειδικός, μα σαν παρατηρητής, και ΕΣΥ βγάλε τα συμπεράσματα σου.

Θεωρείς τον επιστημωνα ελεύθερο απο το κοντιτιονινγκ? διλαδη βρε έαρινε, έρχεσαι και γράφεις και χτυπιεσαι νυχθημερόν στο εσωτερικα, εναντίον όσων πιστεύουν στο χριστιανικό δόγμα, λες και στη ζωη σου, δεν συναντάς χριστιανούς γιατρούς, δικηγόρους, μαθηματικούς και παει λέγοντας. Αυτοί δεν ειναι επιστημωνες? δεν ειναι μέρος μιας θρησκείας που πιστεύουν και ακολουθούν? Δεν έχεις συναντήσει ποτε επιστημωνα,που να ειναι στην επιστήμη του νορμαλ, (με την έννοια, μια χαρα τα παει) ενω στη ζωη του, στο σπίτι του, χτυπάει τη γυναίκα του, η τα παιδια του, η έχει Ένα σωρο αλλα προβλήματα, που φτάνουν μεχρι καταναλωση ουσίων, η παιδοφυλιας, η και δεν ξέρω ακόμα τι?

Φίλε έαρινε, κάπου στο βάθος ξέρω πως το ψάχνεις. Και απο την πρώτη στιγμη που διάβασα το τοπικ, κατάλαβα πως εμεσα το εφερες για μένα, για αυτα που έγραψα, και για οσα γράφω. Μπορω να σου πω, πως είμαι τυχερός γιατί έφυγα απο την Ελλάδα, όχι σαν χώρα που ειναι πανέμορφη, όχι σαν κουλτούρα, (διαβάζοντας τους αρχαιους και παρατρωντας τον εαυτο μου, έμαθα και μαθαίνω), μα γιατί έφυγα και απεβαλα σιγα σιγα, τις συνήθειες που είχα. Πάρε μια συνήθεια που έχεις, κάτι που σου αρέσει, κάτι που κανείς καθημερινά, και σκέψου πως θα ήταν η ζωη, δίχως. η αν δεν μπορείς να το κανείς, αναρωτησου για κάτι, (ας πάρουμε το σεχ που αρέσει και στο φίλο μας που αφήνει τις εικόνες, γιατί ο κόσμος ειναι τόσο εθισμενος με αυτο?)

βρες γιατί σου αρέσει τόσο, και πάμε παρακάτω.

Α και του εινσταιν αρεσε πολυ, μάλιστα με την ξαδερφη του! Και του Φρουντ και του Νικομαχου

19/09/2011, 09:40:15

Πλάτωνα καλημέρα!
Σε παρακαλώ πολύ , μην διαστεβλώνεις τα λόγια μου -δεν λέω ότι το κάνεις επίτηδες- και μην μου αποδίδεις πράγματα που ΔΕΝ είπα...

Λές...
"Δηλαδη φίλε έαρινε, ανοιξες Ένα θέμα για να ξετρυπωσεις εμένα? Και γιατί δεν με ρωτουσες κατευθείαν? όχι τίποτα άλλο βρε αδερφέ, γράφει ο κηφεας σελίδες και σελίδες..."

Δεν είπα αυτό , παρά μόνο για ορισμένες ερμηνείες σου σε κάποιο πόστ σου εδώ...με τις οποίες δεν συμφωνώ καθόλου!

Ας αφήσουμε τον Κηφέα λοιπόν και μια χαρά τα λέει αυτός...

Οι ζουρλομανδύες χρησιμοποιούνται σε ακραίες περιπτώσεις φίλε μου και τα φάρμακα και οι ζουρλομανδύες εκεί χρησιμοποιούνται , ωστόσο -ευτυχως- αυτά τα μέσα αφορούν ένα πολύ μικρό ποσοστό -και πάλι ευτυχώς- και θα πρέπει να γνωρίζεις ότι όλοι απευθύνονται σε ψυχολόγο δεν είναι οι άνθωποι για δέσιμο αλλα υγιείς άνθωποι οι οποίοι για κάποιους ορισμένους λόγους δεν μπορούν να διαχειρισθούν ορισμένα γεγονότα στην ζωή τους και τα οποία τους βασανίζουν και τους ταλαιπωρούν ψυχικά.

Η Αλαζονία κοκ μπορεί όντως να υφίσταται , μπορεί και όχι και ίσως να είναι φαντασιακής φύσεως του εκάστοτε συνομιλητή μας , ο οποίος αυτό εκτιμά κατα την προσωπική του άποψη αλλα που δεν είναι κάτι με ουσαστικό περιεχόμενο και αλήθεια αλλα είναι μια αλήθεια δική του και μη έχουσα καμμιά σχέση με την πραγματικότητα...

Θα σε παρακαλέσω να μην γενικεύεις , προσωπικά όταν έχω να επικροτήσω απόψεις σου το κάνω ευθέως και το γνωρίζεις , ωστόσο επίσης όταν έχω αντιρρήσεις και πάλι το επισημαίνω και δεν υπάρχει κάτι επι προσωπικού...μην γενικεύεις λοιπόν!

Περί Αρχαίων ότι είχα να πώ , το είπα και είναι εκεί κατατεθιμένα ... μπορεί να συμφωνείς ή να διαφωνείς αλλα αυτή είναι η άποψή μου και την κατέθεσα.

Λές...

"ας πάρουμε το σεχ που αρέσει και στο φίλο μας που αφήνει τις εικόνες, γιατί ο κόσμος ειναι τόσο εθισμενος με αυτο"?

Περί εθισμού πρόκειται???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

19/09/2011, 10:20:13

Πήγα να ξεδιαλυνω την άσκηση που έβαλες λιγο πιο πίσω,

......
Ελα να βαλω και εγω μια ασκηση,τι μονο ο zipακος;
Κανε ενα κοπο και κοιτα τη γυναικα σου στην κορη του ματιου της(αν σου το επιτρεπει ακομη)
οσο εχει εκεινο το βουητο στα αυτια της(η συναντηση γινεται κατ'ιδιαν γι'αυτο και ειναι αδυνατον ο εντοπισμος κατα τη διαρκεια).
Ακρως εθιστικη συνηθεια(the final frontier)
ψιτ,προσοχη cause...
she stares back!
..............
Μα οπως βλέπεις παρεξηγησες ακόμα και ΕΣΥ που το έθεσες....εκείνο το βουητο θέλει να γνωρίσεις, ....ΓΙΑΤΙ!

Οσο Για τον ΉΧΟ....προχωρατο λιγο ακόμα, να γράψουμε και κατι σοβαρωτερο.

Φιλε εαρινε, μιλω για το ακαταπαυστο σεχ της σκέψης, αυτα που σκέφτονται όλοι, αυτός ειναι ο εθισμος, όχι για τον έρωτα, ούτε για την πράξη. Αν δεν συμφωνείς με όσα γράφω, δεν χάλασε ο κόσμος, ουτε ο κόσμος ειναι φτιαγμένος σύμφωνα με τις βλέψεις των ψυχολόγων, για το το ειναι η ψυχη..ι. (ευτιχως!) Δεν γνωρίζουν (επιστημωνες και ψυχολόγοι, τι ακριβώς ειναι η σκέψη) μα ειναι οιδημωνες και πρέπει να δεχθούμε σαν σωστά, το τι ειναι η ψυχη...σύμφωνα με τα εγχειρίδια τους.

Περί ψυχής, έγραψε ο Αριστοτέλης....όσο για την αδυναμια του να την γνωρίσει, έγραψε κριτική στον Πλάτωνα, μετα τον θανάτον του. Τα ψιλά που δεν βίωσε ποτε του, απλως τα προσγειωσε...

19/09/2011, 10:50:25

Θα ήθελα να διαφωνήσω αλλα δεν μπορώ...
Τα τελευταία μηνύματα , μου έδωσαν το ερέθισμα για να πώ το/α εξής..

Ο άνθωπος είναι χαρτογραφημένος απο την φύση του στο να επιθυμεί και αυτές οι επιθυμίες -πολλές απο αυτές- είναι εκ της φύσεώς του και όχι επιθυμίες που ορίζονται απο την έλλειψη και αποτελούν δευτερεύουσες -ωστόσο άρχουσες- επιθυμίες οι οποίες ορίζονται απο την λεγόμενη εκ-πολιτιστική διαδικασία...

Η επιθυμία για φαγητό , η επιθυμία για σέξ κλπ -όλοι τις γνωρίζουμε και δεν χρειάζεται να γίνει αναφορά της κάθε μιάς- είναι επιθυμίες καταστατικού τύπου και ΔΕΝ τις ορίζουμε/επιλέγουμε εμείς οι ίδιοι...
Αν π.χ -όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο φίλος "G.T" κάποια επιθυμία δεν μπορέσει να απολαυσθεί , τότε αρχίζουν να δημιουργούνται διάφορα ψυχολογικά προβλήματα...γίνονται κατα κάποιον τρόπο μανίες , μανία για σέξ , μανία για φαγητό και άλλα πολλά "πανέμοφα"...

Η απόλαυση της επιθυμίας/ών μας εκτονώνει -προς στιγμήν έστω- την φόρτιση και την ψυχική ένταση του καθε ανθρώπου και προσφέρει μια ικανοποίηση που ορίζει την ηρεμία στον άνθρωπο που σε διαφορετική περίπτωση οριζει την ανισσοροπία και τον θέτει αντιμέτωπο με ερωτήματα υπαρξιακής φύσεως , όπως "Είμαι καλός/ή..αρέσω..τι φταίει..τι δεν κάνω καλά...γιατί εκείνος/η γίνεται αποδεκτός και εγώ όχι..κλπ..κλπ"

Εκεί αρχίζουν τα ψυχολογικά προβλήματα και οι συγκινησιακές πειρατείες και όλα τα άλλα τα όμορφα συναισθήματα που ορισμένοι επιμένουν να θεωρούν ότι η διαμεσολάβηση του σατανά ορίζει στην ζωή μας...

Η μη αποδοχή και η μη απόλαυση των επιθυμιών μας , αρχίζει και θέτει τις βάσεις για την δημιουργία όλων εκείνων των συνιστωσών που συγκροτούν άσχημα συναισθήματα , όπως κακία που γίνεται μίσος κάποια στιγμή ... όπως ζήλεια ... θυμός ... και αρχίζει το κουβάρι να παριπλέκεται συμπαρασύροντας τον άνθρωπο στις επιμέρους πράξεις που τον καθιστούν θύμα και σε ένα διαρκή πόνο απο τον οποίο δύσκολα θα ξεφύγει.

Εκεί θα ορισθεί το ψυχολογικό πρόβλημα που θα τον θέσει υπο την αιγίδα του και θα οίσει -όπως προανέφερα- έμμονες ιδέες που θα τον οδηγήσουν στα άκρα , με ακραίες συμπεριφορές...

Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί στον ξεδιψασμένο/η...στον εκφορτισμένο και σε αυτόν που έτυχε αποδοχής και σεβασμού , σε αυτόν που ικανοποίησε και ικανοποιεί τις ορέξεις/επιθυμίες του.

Τα άκρα οριζονται τότε σε πολλούς συνανθρώπους μας , που ενώ οι λειτουργίες -σωματικές- είναι υγιείς και ορίζουν/θεμελιώνουν υγιή αξιώματα , αυτές δεν τυχαίνουν της φυσιολογικής ικανοποίησης και η/οι οποία οποίες θα κατευνάσουν την επιθυμία της απόλαυσης της επιθυμίας και θα προσφέρουν μια υγιή καταπράϋνση και ικανοποίηση , η οποία είναι εντελώς φυσιολογική και απαιτητή.

Τότε , θα συμβεί αυτό που βλέπουμε καθημερινά απο πολλούς συνανθρώπους μας...

Μανία για σέξ..για φαγητό..για αποδοχή..σεβασμό...και θα επιφέρουν διαρκή σύγχυση και η οποία θα διαχέεται στο περιβάλλον με έντονο τρόπο και βαθμό , με αποτέλεσμα την περαιτέρω περιθωριοποίηση του υποκειμένου.

Και μιλάμε διαρκώς γι'αγάπη , σεβασμό και άλλα πολλά ....
Να δείς τι αγάπη μας εκφράζει μια γυναίκα/άνδρας που θα ικανοποιηθεί σεξουαλικά αλλα και συναισθηματικά σε πρωταρχικό επίπεδο..εκεί να δείς συναισθήματα χαράς και ικανοποίησης και κεί να δείς το εντελώς αντίθετο...εκεί να δείς πως ορίζεται η εμφάνιση της διάθεσης για συντροφικότητα και αγκαλίτσες και φιλάκια και χαρούλες και λόγια γλυκά αιώνιας αφοσίωσης...
Πάντως με μια ζεστή αγκαλιά και μόνο και σεβασμό και καλοσύνη ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ουδέποτε να υπάρξει ικανοποίηση της επιθυμίας που ορίζεται καταστατικά -όταν πεινάει κάποιος πρέπει να φάει...όταν θέλει να κάνει σέξ και οι ορμόνες του τρελλαίνονται και τον/ην τρελλαίνουν..- και θα αρχίσουν τα "όργανα"...τα γνωστά σε όλους -μας-...

Τώρα βέβαια , ενδεχομένως θα υπάρξουν διαφωνίες και σοβαρές ενστάσεις αλλα έτσι έχουν τα πράματα και αν το παρατηρήσουμε με ηρεμία , εύκολα θα διαπιστωθεί...πανεύκολα μάλιστα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

19/09/2011, 11:33:16

Αναρρωτιέμαι , ο θεματοθέτης ήταν αρκετά σαφής ως προς την διατύπωση του θέματος ή υπάρχει κάτι το οποίο εμφανίζεται ως ασαφές και χρήζει περαιτέρω διευκρινίσεων???

Έχω την αίσθηση , ότι το πάμε απο δώ το πάμε απο κεί -το θέμα- αλλα επι της ουσίας του θέματος ακόμα δεν μπήκαμε...

Π.χ

"Ας δούμε ποιά είναι εκείνα τα "στοιχεία" που ενώνουν -φέρνουν κοντά- τους ανθρώπους και ποιά του χωρίζουν ή ακόμα τους θέτουν αντιμέτωπους....
Ας δούμε ποιά είναι ενδεχομένως εκείνα τα ασυνείδητα μορφώματα που μας χειραγωγούν και μας κατευθύνουν σε σκέψεις και πράξεις που ενώ πάντα έφερναν καταστροφικά αποτελέσματα , εξακολουθούμε να αγνοούμε ... εξακολουθώντας να πέφτουμε στις ίδιες παρα-πραξίες..."

Αναρρωτιέται -το θέμα- ποιά είναι εκείνα τα στοιχεία που μας ενώνουν και ποιά είναι εκείνα που μας θέτουν αντιμέτωπους...

Και συμπληρώνω , ερωτώντας...

Μπορούμε να κάνουμε κάτι γι'αυτά , αφού πρωτίστως τα επισημάνουμε???
Ως άνθρωποι και με ανθρώπινη απλή σκέψη , μπορούμε και μη απευθυνόμενοι σε εξώκοσμες/υπερβατικές υπάρξεις -Θεούς , Αγγέλους κοκ-..???

Ας ξεκινήσουμε απο το "άλφα" ...

Ποιά στοιχεία μας ενώνουν???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

19/09/2011, 11:53:32

Ωραίο το βιντεακι,

Κάπως έτσι γίνεται με την ψυχη, τα πολλα ποπ κορν, μα προ πάντως η συνήθεια, (σακκακι και παπούτσια), χάνει την φυσικοτητα της, να βλέπει και να ακούει (καθετί) και δημιουργει Ένα νεκρο πράμα, κάτι σαν τοίχος η δένδρο....ζει καπως έτσι.....
......

Φίλε έαρινε θα ήθελα να Συμφωνήσω μα και να (διαφωνησω) και δεν ειναι οτι δεν μπορω, μα δεν έχω τόσο χρόνο.
Σε γενικές γραμμές απλά σου γράφω, πως υπάρχουν πολλα που (διαφεύγουν) και δεν ειναι δυΝατον να γράφουν η να υποθουν σε Ένα φόρουμ, (μαλιστα ονομαζομενου,εσωτερισμου!), χωρίς να προκαλεσουν αντιδραση, ανθρώπων που έχουν σηκώσει τοίχους σκεπτικισμου. Τα καθιερωμένα που γράφεις τα γνωρίζουμε, και εκκατομυρια ειναι αυτοί που κάνουν πράξη όσα γράφεις, πάραυτα, δεν βλέπουμε άλλους τόσους απελευθερομενους και ευτυχισμενους ανθρώπους, εκτός πια και η μυωπία με έχει βρει τόσο βαρύα, και δεν βλέπω πέρα απο τη μύτη μου...

Καλημέρα μου.

19/09/2011, 11:57:20

Την Καλημέρα μου!