- H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Δεν ξέρω αν μπορείς να δεις το παρακάτω λινκ, μου έκανε λιγο εντύπωση και έχει να κάνει με όσα γράφουμε...
http://www.repubblica.it/persone/2011/09/18/foto/record_di_piercing-21843155/1/?ref=HRESS-15
Όχι τίποτα άλλο έαρινε, ο τύπος ειναι μηχανολογος πληροφωρικης. Και δεν στο βάζω γιατί αντιδρώ, μα προς σκέψη....
Πόνος η ευχαρίστηση? τα μπερδευω...λες και ειναι, ίδια! 
quote:
Δεν πρόκειται περί συμπάθειας ή αντιπάθειας φίλε μου , σε διαβεβαιώ!
Αλλα έχω την αίσθηση , ότι συνεχώς και ασυνειδήτως ορισμένες απόψεις-σκέψεις έρχονται για να θολώσουν πάλι τα νερά , με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να πάμε ένα βήμα παραπέρα...
Έτσι κι αλλιώς φίλε Εαρινέ οι απόψεις δεν σε πάνε πουθενά. Απόψεις μπορούμε να κάτσουμε και να αραδιάζουμε όλη μέρα, χωρίς τέλος. Διαβάζεις δεν διαβάζεις απόψεις, αν στη πράξη δεν κάνεις κάτι και αν στη πράξη δεν φαίνεται να έχει πραγματικά συντελεστεί μια αλλαγή μέσα σου, πουθενά δεν πας.
quote:Μα το πρόβλημα δεν είναι με τι θα σκεφτείς, η σκέψη είναι απλά μια καφετιέρα για να βγάζει καφέ, αυτό τι σημαίνει ότι πρέπει συνέχεια να πίνουμε καφέ ή ότι χωρίς τον καφέ δε μπορούμε να ζήσουμε; Το θέμα είναι πότε θα σταματήσουμε να αναλύουμε τα πράγματα για να αρχίσουμε να τα ζούμε; Πότε θα πάψουμε να βάζουμε ταμπέλες στα πάντα και να αρχίσουμε να τα βλέπουμε όπως πραγματικά έχουν χωρίς τίποτα περισσότερο; Η ζωή θα συνεχίσει να υπάρχει και όταν πάψει να υπάρχει και ο τελευταίος άνθρωπος να παράγει σκέψη, η σκέψη όμως χωρίς τη ζωή δεν θα υπάρξει ποτέ. Το βίωμα δεν εξαρτάται απ' τη σκέψη. Το ότι πρέπει με τη σκέψη να νοηματοδοτούμε τα πάντα είναι πλάνη. Τα πράγματα της ζωής δεν έχουν καμία ανάγκη της δικιάς μας νοηματοδότησης.
Προσωπικά πέραν του μυαλού μου , δεν γνωρίζω κάτι άλλο το οποίο θα μπορούσα να χρσησιμοποιήσω για να σκεφθώ ... έστω και χαζά!!!
quote:Αυτό που λέει ο Πλάτωνας -οπως το αντιλαμβάνομαι- είναι ότι και οι επιστήμονες δεν είναι κάποια εξωπραγματικά πλάσματα που δημιουργούν και ανακαλύπτουν έξω από την υπόλοιπη ανθρωπότητα.
Λές.."Δεν θα βρεις καμία επιστημονική έρευνα έαρινε να επιβεβαιώσουν αυτα που αφορούν εσένα, για τον απλούστατο λόγο, πως οι ίδιοι οι επιστημωνες ειναι μέρος του conditioning".
Δεν τα πιστεύεις αυτά που λές , δεν μπορεί να τα πιστεύεις φίλε μου...
Είναι μέλη της ανθρωπότητας και πάσχουν απ' τα ίδια προβλήματα που πάσχει όλη η ανθρωπότητα. Το ότι κάποιος επιστήμονας ανακάλυψε, τη καφετιέρα, τον ντούζ, τα (καρκινογόνα)κινητά κτλπ δεν σημαίνει ότι η ανθρωπότητα έγινε καλύτερη, σημαίνει απλά ότι απέκτησε ευκολίες και πληροφορίες που πριν δεν είχε. Με άλλα λόγια, η επιστήμη έκανε την ζωή σου ευκολότερη, ΕΣΕΝΑ ομως, σε έκανε καλύτερο; Και η επιστήμη βέβαια, πάντα πάει χέρι-χέρι με τις ανθρώπινες επιθυμίες και πάθη, έτσι έχουμε πυρηνικές βόμβες, όπλα κοκ.
Και ναι η επιστήμη της ψυχολογίας είναι πολύ χρήσιμη, συμφωνώ. Έίναι σαν μια εκσυγχρονισμένη μορφή της εξομολόγησης. Δυστυχώς όμως είναι για τους λίγους που έχουν την οικονομική δυνατότητα να την εφαρμόσουν πάνω τους.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 19/09/2011 12:19:54
quote:
Οκ φίλε,Δεν ξέρω αν μπορείς να δεις το παρακάτω λινκ, μου έκανε λιγο εντύπωση και έχει να κάνει με όσα γράφουμε...
http://www.repubblica.it/persone/2011/09/18/foto/record_di_piercing-21843155/1/?ref=HRESS-15
Όχι τίποτα άλλο έαρινε, ο τύπος ειναι μηχανολογος πληροφωρικης. Και δεν στο βάζω γιατί αντιδρώ, μα προς σκέψη....
Πόνος η ευχαρίστηση? τα μπερδευω...λες και ειναι, ίδια!
Μ&&&&κία ίσως εγκεφαλική???
Και άλλοι -πολλοί- τους αρέσει -ευχαριστιούνται- να κάνουν διάφορα΄"ομορφα" και να βασανίζουν τον εαυτό τους , παρ'ολ'αυτά το κάνουν και "ευχαριστιούνται" σφαδάζοντας απο τους πόνους...
"Πόνος και ευχαρίστηση" ταυτόχρονα και λοιπόν αυτό τι λέει???
Η αυτοτιμωρία -μια μορφή ψυχικής νόσου- όντως υφίσταται αλλα είναι μια υγιής "ψυχική κίνηση" ή το αντίθετο???
Πάντως αυτό που ανέφερες πρίν , περί φόρουμ εσωτερισμού .... δεν το πολυ-κατάλαβα...
Δηλαδή , όλοι -όσοι- έχουν μια διαφορετική ερμηνεία περί εσωτερισμού που δεν συμφωνεί με την δική σου , πως ορίζονται και την γνώμη σου???
Εξωτεριστές..εκ-σωτεριστές...???
Μην σπεύσεις να θεωρήσεις ότι είτε έχω εκνευρισθεί ή μιλάω ειρωνικά απέναντί σου αλλα επειδή πάμπολλες φορές έχει ξανα-τεθεί το θέμα απο διάφορους συνδικτύους περί εσωτερικότητας και έχω απαντήσει και επειδή ξανα-διατυπώνεται ως ερώτημα , θα ήθελα την άποψή σου .... να δώ ρε παιδί μου μήπως εγώ δεν αρμόζω/δένω με αυτό το φόρουμ και να αρχίσω να σκέπτομαι μήπως πρέπει να την "κάνω" με ελαφρά πηδηματάκια...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Έτσι κι αλλιώς φίλε Εαρινέ οι απόψεις δεν σε πάνε πουθενά. Απόψεις μπορούμε να κάτσουμε και να αραδιάζουμε όλη μέρα, χωρίς τέλος. Διαβάζεις δεν διαβάζεις απόψεις, αν στη πράξη δεν κάνεις κάτι και αν στη πράξη δεν φαίνεται να έχει πραγματικά συντελεστεί μια αλλαγή μέσα σου, πουθενά δεν πας.
Να πάω ΠΟΥ φίλε μου???
Καλημέρα κατ'αρχάς...
Ποιός είναι ο προορισμός/στόχος???
Ας δούμε/συμφωνήσουμε σε αυτό κατ'αρχάς και μετά ευχαρίστως να τοποθετηθώ και να καταθέσω τις απόψεις μου...μολονότι θεωρώ ότι ήδη τις γνωρίζεις και σε πολλές συντεμνόμαστε , αν δεν κάνω λάθος...
Λές..
Το βίωμα δεν εξαρτάται απ' τη σκέψη.
Και απο τι εξαρτάται???
Επίσης λές...
Και ναι η επιστήμη της ψυχολογίας είναι πολύ χρήσιμη, συμφωνώ.
Έίναι σαν μια εκσυγχρονισμένη μορφή της εξομολόγησης.
Δυστυχώς όμως είναι για τους λίγους που έχουν την οικονομική δυνατότητα να την εφαρμόσουν πάνω τους.
Δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό φίλε μου , ότι δηλαδή είναι μια σύγχρονη μορφή εξομολόγησης και αυτό έχει αποδειχθεί.
Το υποκείμενο άνθρωπος -ψυχολογικό- δεν γνωρίζει εσωτερικά δρώμενα και μπερδεύεται μεταξύ αιτημάτων και επιθυμιών...εκφέρει αιτήματα που θεωρεί ότι εκφράζουν επιθυμίες του αλλα χωρίς να τις γνωρίζει και αυτό είναι το μεγάλο λάθος του...κάτι που με την ψυχανάλυση -εν πολλοίς- επιτυγχάνεται και όλοι όσοι έχουν υποστεί αυτή την διαδικασία και τα αποτελέσματά της το γνωρίζουν , ωστόσο είναι πολύ μεγάλη συζήτηση το όλο θέμα.
Πάντως επι της αρχής δεν συμφωνώ!
Η Εξομολόγηση -στην εξομολόγηση καλύτερα- ο κάθε άνθρωπος εξομολογείται πράξεις που έκανε και όχι ασυνείδητα μορφώματα και εσωτερική κατάσταση που όπλισε την σκέψη και τα αισθήματα του προς μια συγκεκριμμένη πράξη...και -λέω- ότι όσο ο άνθρωπος παραμένει εγκλωβισμένος σε μια ασυνείδητη κατάσταση που γέννησε ορισμένες σκέψεις κλπ..κλπ...θα συνεχίσει εσ'αεί να παράγει τα ίδια , παρ'ολες τις συνειδητές προσπάθειές του...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 19/09/2011 12:34:59
Edited by - Εαρινός on 19/09/2011 12:44:56
Είναι προφανές, πως κανείς δεν θέλει ή δεν είναι διατεθειμένος να ακούσει την γνώμη του άλλου?
Του αρκεί ο ήχος της δικής του φωνής, που περιγράφει τη δική του ακλόνητη δογματική πίστη.
Μπορεί να δεχτεί κανείς την ύπαρξη αυτού που δεν μπορεί να αποδειχτεί η ύπαρξης του, στηριζόμενος αποκλειστικά στην διαίσθηση του ενός ή του άλλου?
Όταν τα μόνα στηρίγματα που μπορούμε να κρατηθούμε – την λογική και την επιστήμη – τα απαξιώνουμε ως σαθρά και αναξιόπιστα, αντιπαραβάλλοντας την διαίσθηση, και πανάρχαιες ιδέες, είναι δυνατόν να μπορέσουμε να αλλάξουμε βηματισμό?
quote:
Όταν τα μόνα στηρίγματα που μπορούμε να κρατηθούμε – την λογική και την επιστήμη – τα απαξιώνουμε ως σαθρά και αναξιόπιστα, αντιπαραβάλλοντας την διαίσθηση, και πανάρχαιες ιδέες, είναι δυνατόν να μπορέσουμε να αλλάξουμε βηματισμό?
Όχι βέβαια και πολύ σωστά το επεσήμανες...όχι βηματισμό μόνο δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε αλλα θα παραμείνουμε "Νεο-Έλληνες"...εκεί στη β! Εθνική και να αυτοβαυκαλιζόμαστε...ως απόγονοι των λαμπρών Αρχαίων Ελλήνων -να κορδωνόμαστε σαν γύφτικα σκεπάρνια- , οι οποίοι μολονότι νοηματοδότησαν ολόκληρη την Οικουμένη , για μάς δεν μπόρεσαν σε τίποτα να προωθήσουν την σκέψη μας!
Μας "κάλεσαν" να πάμε ένα βήμα παραπέρα αλλα εμείς -δυστυχώς- κολλήσαμε σε αυτούς και θεωρήσαμε -μόνο εκείνοι δεν θα το θεωρούσαν..οι Αρχαίοι εννοώ- ότι το θέμα έληξε με όλα όσα εκείνοι διετύπωσαν...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Αν θεωρείς τον εαυτο σου ελεύθερο απο τη βλακεία, γιατί σαν θεματοθετης θετεις συνταγή για την έλευση της ζωής στη ζωη μας? Αν έχεις όπως σου έγραψα, η αν έχουν οι επιστημωνες, η αν ήταν κάτι που μπορείς να το μάθεις και να το εφαρμωσεις όπως κανείς στην επιστήμη, ο κόσμος θα ήταν απο χρόνια ελεύθερος και ευτιχισμενος, μα για να έρωτας, παει να πει πως δεν γνωρίζεις ΕΣΥ και κάθε ψαρρας της πίκρας του.
Για την άλλη ερώτηση, γιατί γράφεις στο φόρουμ και γιατί τα βάζεις με τους χριστιανούς, η τους κατατροπωνεις (ΚΑΤ εσε η Και λοιπών καλοθελητων), η ψυχολογία επερεπε να σου είχε διδάξει, πως έτσι τους κανείς πιο δυνατούς και πεισμωνες.
Πρώτα λοιπόν βρες το πραγματικο προβλημα ποιο ειναι, (και μην ψάχνεις τόσο μακρυά σου), και μετα κανε κήρυγμα περί ψυχολόγων, ψυχολογίας, κλπ κλπ
Η ερώτηση που δεν απαντησες, γιατί ο άνθρωπος επικεντρώνεται τόσο σε κάτι όπως το σεχ, (και δεν έγινε κατανοητό) δεν ειναι τόσο η ανάγκη όσο το γεγονος πως ΔΕΝ ΖΕΙ, (για αυτο ψάχνει απεγνωσμένα ζωη στη ζωη), δεν ζει έαρινε, γιατί αν ζούσε πλήρως είτε έρωτα έκανε είτε κοιταζε Ένα ηλιοβασίλεμα, είτε επλενε πιάτα, θα ηταν ευτυχισμένος με οτι και να κάνει...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Η όλη πλάκα έαρινε, ειναι πως δεν πήγαμε πουθενά, σαν άνθρωποι ειμαστε κολλημένοι στη χαζομαρα, κοιτα γύρω και κοιτα τον εαυτο σου.Αν θεωρείς τον εαυτο σου ελεύθερο απο τη βλακεία, γιατί σαν θεματοθετης θετεις συνταγή για την έλευση της ζωής στη ζωη μας? Αν έχεις όπως σου έγραψα, η αν έχουν οι επιστημωνες, η αν ήταν κάτι που μπορείς να το μάθεις και να το εφαρμωσεις όπως κανείς στην επιστήμη, ο κόσμος θα ήταν απο χρόνια ελεύθερος και ευτιχισμενος, μα για να έρωτας, παει να πει πως δεν γνωρίζεις ΕΣΥ και κάθε ψαρρας της πίκρας του.
Για την άλλη ερώτηση, γιατί γράφεις στο φόρουμ και γιατί τα βάζεις με τους χριστιανούς, η τους κατατροπωνεις (ΚΑΤ εσε η Και λοιπών καλοθελητων), η ψυχολογία επερεπε να σου είχε διδάξει, πως έτσι τους κανείς πιο δυνατούς και πεισμωνες.
Πρώτα λοιπόν βρες το πραγματικο προβλημα ποιο ειναι, (και μην ψάχνεις τόσο μακρυά σου), και μετα κανε κήρυγμα περί ψυχολόγων, ψυχολογίας, κλπ κλπΗ ερώτηση που δεν απαντησες, γιατί ο άνθρωπος επικεντρώνεται τόσο σε κάτι όπως το σεχ, (και δεν έγινε κατανοητό) δεν ειναι τόσο η ανάγκη όσο το γεγονος πως ΔΕΝ ΖΕΙ, (για αυτο ψάχνει απεγνωσμένα ζωη στη ζωη), δεν ζει έαρινε, γιατί αν ζούσε πλήρως είτε έρωτα έκανε είτε κοιταζε Ένα ηλιοβασίλεμα, είτε επλενε πιάτα, θα ηταν ευτυχισμένος με οτι και να κάνει...
Πλατων ,πραγματικα ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ με λιγα λογια ,απλα και κατανοητα.
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Η ερώτηση που δεν απαντησες, γιατί ο άνθρωπος επικεντρώνεται τόσο σε κάτι όπως το σεχ, (και δεν έγινε κατανοητό) δεν ειναι τόσο η ανάγκη όσο το γεγονος πως ΔΕΝ ΖΕΙ, (για αυτο ψάχνει απεγνωσμένα ζωη στη ζωη), δεν ζει έαρινε, γιατί αν ζούσε πλήρως είτε έρωτα έκανε είτε κοιταζε Ένα ηλιοβασίλεμα, είτε επλενε πιάτα, θα ηταν ευτυχισμένος με οτι και να κάνει...
Φίλοι μου ...
Η εξέλιξη , άνοιξε στον Άνθρωπο τις πόρτες ενός καινούργιου κόσμου , αλλά τον άφησε αιχμάλωτο στο χωμάτινο σαρκίο του .
Το σκαρί του πάσχει από την έλλειψη αρμονίας . Ο εγκέφαλός του , πελώριος σε σχέση με το υπόλοιπο σώμα , τροφοδοτείται από έναν οργανισμό που παραμένει αρχέγονος , σε πλείστα όσα σημεία , κι’από πολλές απόψεις ατελής . Είναι υποχείριος σ’ένα κυκλοφορικό σύστημα , που η παραμικρή βλάβη του , του αφαιρεί κάθε ενεργητικότητα και τον αφήνει λιπόθυμο . Οι ορμόνες δρουν πάνω στο σώμα του και ασκούν εξουσιαστική επίδραση στο φέρσιμό του, ακόμα και στην προσωπικότητά του.
Άνθρωπος , και μερικές φορές , κάτι παραπάνω από Άνθρωπος , εξαιτίας του πνεύματός του , ζώο , εξαιτίας του σώματός του , πλάσμα υβρίδιο που κρύβει μέσα του αστείρευτες πηγές συγκρούσεων , αυτός είναι ο κύρης του κόσμου τούτου .
Τα φυσικά δεινά , οι μεταδοτικότερες αρρώστιες , ακόμα και στις χειρότερες ώρες της ιστορίας του , δεν έθεσαν σε κίνδυνο την ύπαρξη του ανθρώπινου είδους . Η ψύχωση , όσο μένει περίπτωση ατομική , μόνο περιορισμένη επενέργεια έχει στους πληθυσμούς .
Η πραγματική απειλή που κρέμεται πάνω απ’το είδος έγκειται στις διαταράξεις της κοινωνικής ισορροπίας , στις ασθένειες του πολιτισμού , που η αφετηρία τους είναι μονίμως ψυχολογική .
Η αναδοχή από ένα σώμα κοινωνικό και η έμπρακτη εφαρμογή ιδεών αλλοπρόσαλλων , αντίθετων στη φύση του Ανθρώπου , πλήττουν την εσωτερική ισορροπία της ομάδας και νοθεύουν τις σχέσεις της με τις παρακείμενες ομάδες .
Οι κοινωνικές αρρώστιες σπανίως αναγνωρίζονται σαν αρρώστιες , επειδή εκδηλώνονται βαθμιαία και η αφετηρία τους , η αιτιολογία τους , θα έλεγαν οι γιατροί , ποτέ δεν προβάλλει πεντακάθαρη , τόσο αξεδιάλυτα και τόσο πολυάριθμα είναι τα αίτιά τους .
Οι πολιτισμοί , οι αυτοκρατορίες γεννιούνται , προκόβουν , παρακμάζουν και πεθαίνουν . Οι Χετταίοι , η Αίγυπτος , η Αθήνα , η Ρώμη κλπ.
Είχαν τη δυσάρεστη αυτή τύχη . ο κύκλος αυτός είναι αναπόδραστος ;
Πιθανόν όχι , αλλά οι ίδιες παθογόνες αιτίες γεννιούνται μέσα στους μεγάλους οργανισμούς , μόλις η επαγρύπνηση και η αξίωση για κοινωνική ευρυθμία χαλαρωθούν .
Η καθολικότερη και πιο επικίνδυνη απ’αυτές τις αιτίες είναι η κάμψη κι’ο αφανισμός των άριστων . Το έθνος που δεν προασπίζει και δεν υποβοηθά τους δικούς του άριστους πολίτες , χάνει την ακτινοβολία του . πέφτει στην αναταραχή και την αβουλία και υποκύπτει στη δικτατορία είτε του προλεταριάτου είτε μιας ολιγαρχίας , είτε ενός τυράννου .
Ορισμένοι προλέγουν ένα μέλλον ζοφερό για τον κόσμο , όπου η ανθρώπινη μοίρα εξαιτίας της παρακμής , της περιφρόνησης προς την ηθική κινδυνεύει να γίνει αβάσταχτη , ακόμα , να μη συνδυάζεται με την κοινωνική ζωή .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά