ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Εαρινός30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
06/09/2011, 20:57:53
G.P

"Τώρα θα σε ρωτούσα (σχήμα λόγου), πως έφτασες στο συμπέρασμα πως ο άνθρωπος δεν έχει καμία συνείδηση του εαυτού του, και του κόσμου, την στιγμή που αδυνατείς να ορίσεις τι είναι συνείδηση, και αχνά και αόριστα την προσεγγίζεις σαν μια διεργασία σκέψης ελεύθερης και λυτρωτικής?
Είναι απορίας άξιον.
Ομολογώ πως δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω την ροή του συλλογισμού σου.
Προφανώς έχεις κάτι στο μυαλό σου, και χρειάζεσαι λίγο χρόνο να το επεξεργαστείς ακόμα (να υποθέσω)και όταν είναι καιρός,να το αποδόσεις με μεγαλύτερη σαφήνεια.
Να περιμένω?

Σχετικά με το ασυνείδητο που υποτίθεται ξέρουμε – χωρίς ακόμα να το έχουμε όμως ορίσει – και τις σχέσεις που μπορεί να έχει με το “Εγώ” ( που και αυτό δεν έχουμε ορίσει) με το συνειδητό και την δυτική φιλοσοφία, δεν θα έλεγα πως το κατάλαβα.
Ίσως τα θεωρείς αυτά αυτονόητα – ενώ δεν είναι – και σου αρκούν απλές αναφορές".

Εγώ δεν είμαι ερευνητής φίλε μου αλλα μελετητής επιστημόνων που αφιέρωσαν χρόνους ζωής για έρευνα...και εξ'οσων έχω διαβάσει ξεκινώντας απο Freud μέχρι και μεταγενέστερούς του , το τοπίο -συνειδητό- ειναι ακόμα μια γκρίζα ζώνη και πεδίο "διαμάχης"...
Αν έχεις κάτι υπ'οψιν σου που δίνει τελική απάντηση ευχαρίστως να το ακούσω , προσωπικά για πράγματα που δεν γνωρίζω δεν απαντώ...απλά διατυπώνω ερωτήματα...

Μπορείς να τοποθετηθείς σε κάθε λεγόμενό μου και να μου πείς που ακριβώς εντοπίζονται οι όποιες ενστάσεις σου και θα προσπαθήσω -όσο μπορώ- να δώσω τις δικές μου ερμηνείες/απόψεις....
Που ξέρεις καμμιά φορά , πές-πές μπορεί και μείς κάτι να δούμε που οι άλλοι μέχρι σήμερα δεν μπόρεσαν...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
06/09/2011, 21:39:39
Φίλε Εαρινέ δεν νομίζω πως μπορούμε να λύσουμε εμείς αυτά τα θέματα που δεν έχουν προσδιορισθεί με σαφήνεια, απο κανέναν?
Κάποιοι προσδίδουν στην συνείδηση ακόμα και την έννοια της αισθητικότητας.
Είναι και αυτή μια άποψη.
Υπό αυτό το πρίσμα, και ο γεωσκώληκας έχει συνείδηση του κόσμου, γιατί αντιδρά στα ερεθίσματα του περιβάλλοντος, και είναι σε θέση να επιλέγει το περιβάλλον που αισθάνεται άνετα.(άν είναι διαθέσιμο σαν επιλογή φυσικά).

Αυτό που είπα και πρότεινα εγώ, είναι να ορίσουμε εμείς εδώ στο φόρουμ τις έννοιες που θα περιγράφουν οι λέξεις που θα χρησιμοποιούμε, ώστε να μπορούμε να καταλαβαινόμαστε όταν κουβεντιάζουμε.
Προέβλεψα μάλιστα πως αυτό θα ήταν ματαιοπονία, αλλά επειδή είμαι γενικά αισιόδοξος , δεν ήθελα να απεμπολήσω κατηγορηματικά μια πιθανή συνεννόηση.

Στο θέμα σου δεν αναφέρθηκα στην φύση της συνείδησης, και πως αυτή προσδιορίζεται, αλλά ανέφερα σκέψεις δικές μου, απαντώντας στην πρόταση σου για την “έλευση της ζωής μες στη ζωή”, όπως εγώ τουλάχιστον κατάλαβα το νόημα, παρουσιάζοντας κάποιους “μπελάδες” που εμποδίζουν ή χειραγωγούν την “ζωή” του ζώου άνθρωπος.

Η τοποθέτησή μου ήταν μακροσκελής, και τουλάχιστον στο βαθμό του προσφερόμενου μέσου, θέλω να πιστεύω σαφής, δεδομένου πως κανένας δεν διατύπωσε κάποια απορία (εκτός από τον zyp στο ποίον και απάντησα)

Η ένστασή μου φίλε μου πάνω στην τελευταία σου τοποθέτησή που σχολίασα, είναι πως θεωρώ αδόκιμο να περιγράφουμε μία άποψη, χρησιμοποιώντας λέξεις, το νόημα των οποίων εμείς οι ίδιοι δηλώνουμε πως δεν γνωρίζουμε.

Αυτό είναι δική μου θέση, αν κάνω λάθος πες το μου, πάντοτε στα πλαίσια ενός εποικοδομητικού διαλόγου που θεωρώ πως πρέπει όλοι να φροντίζουμε να γίνεται.

06/09/2011, 21:55:22
To ερώτημα της συνείδησης δεν ετεθη απο εμένα φίλε μου Γιάννη -αλλα δεν λεχει σημασία αυτό- , ωστόσο θεώρησα "καλό" να πώ την άποψή μου...και αν όντως είναι έτσι όπως τα λές και εφόσον υπάρχει άγνοια για κάποια έννοια ή θέμα ή μερική έστω γνώμη και τότε δεν θα πρέπει να παίρνουμε θέση , τότε δεν θα πρέπει -κατα το σκεπτικό σου - να μιλάμε καθόλου...

Δέ λίγο σε παρακαλώ..

"η συνείδηση ανώτερης τάξης (δευτερογενής συνείδηση, συνείδηση εαυτού, συνείδηση ότι έχουμε συνείδηση, κλπ)

κάποιου υγιούς ενήλικα ο οποίος απομονώνεται (παροδικά) από το περιβάλλον του, ή και ακόμα από το ίδιο του το σώμα (πχ. τοπική αναισθησία)

δεν θα διαφέρει ποιοτικά από την συνείδηση του εν-σώματου και κοινωνικά ενσωματωμένου (socially embedded) εαυτού

γιατί το κοινωνικό πλαίσιο έχει πλέον συμβολοποιηθεί και εσωτερικοποιηθεί

αλλά

η συνείδηση ανώτερης τάξης

κάποιου (σωματικά) υγιούς ενήλικα ο οποίος μεγάλωσε σε απομόνωση, εκτός κοινωνίας, χωρίς επαφή με άλλους ανθρώπους

η κάποιου ενήλικα ο οποίος μεγάλωσε χωρίς πρόσβαση στο σώμα του (εξαιρετικά σπάνιες παθήσεις)

θα είναι ποιοτικά διαφορετική, και πιθανώς ανύπαρκτη.....

Και αυτό...

" 1. καταρχάς, εφόσον η Συνείδηση και το Ασυνείδητο δεν μπορεί παρά να είναι άρρηκτα συνδεδεμένα, είτε τα αντιμετωπίσουμε ως αντίθετα, είτε ως συμπληρωματικά, αν μη τι άλλο, θα βοηθήσει στο να ξεκαθαρίσουμε για ποιο πράγμα μιλάμε.

2. επιπλέον, το θέμα των ασυνείδητων γνωσιακών/νοητικών λειτουργιών είναι εγγενώς ενδιαφέρον και μπορεί να τεθεί ως εξής: πόση επεξεργασία μπορούν να υποστούν οι εξωτερικές και εσωτερικές πληροφορίες πριν γίνουν αντιληπτές, ή χωρίς να γίνουν αντιληπτές; Και τι απογίνονται αυτές οι επεξεργασμένες (τουλάχιστον μερικώς) πλην όμως ‘ασυνείδητες’ πληροφορίες που κυκλοφορούν κάπου μέσα στο κεφάλι μας;

Η Ψυχανάλυση λόγου χάρη, έχει την ξεκάθαρη άποψη ότι δεν έχουμε επίγνωση μεγάλου μέρους των ψυχονοητικών διεργασιών μας (μεταφράζω έτσι το mental life). Πολλά απ’ αυτά που σκεφτόμαστε, αντιλαμβανόμαστε, ονειρευόμαστε, δεν έχουν πρόσβαση στη συνειδητή σκέψη. Ούτε και μπορούμε να εξηγήσουμε τα κίνητρα των πράξεών μας, λέει η Ψυχανάλυση, παρόλο που αυτά επηρεάζουν τις συνειδητές μας σκέψεις και τη συμπεριφορά μας.

Στις Νευροεπιστήμες το θέμα είναι πιο ανοιχτό: υπάρχουν αυτοί που λένε ότι η επεξεργασία ασυνείδητων πληροφοριών σταματά στα πρώτα στάδια ανάλυσης, και άλλοι, νομίζω πολύ περισσότεροι, που συντάσσονται με την Ψυχανάλυση (σ’ αυτό το θέμα) και ισχυρίζονται ότι μπορεί να γίνει επεξεργασία σχεδόν εξ ολοκλήρου στον χώρο του ασυνείδητου. Αργότερα θα παρουσιάσω κάποιες μελέτες που υποστηρίζουν αυτή την δεύτερη άποψη.

3. τέλος, το θέμα των ασυνείδητων εγκεφαλικών λειτουργιών είναι βεβαίως καθοριστικό για το ζήτημα της ελεύθερης βούλησης και του ψυχολογικού ντετερμινισμού που είναι ένα από τα θέματα που απασχολούν τη φετινή συνάντηση

-Τώρα το πώς εξασφαλίζεται η έλλειψη πρόσβασης στην συνείδηση είναι θέμα μεγάλο και σημαντικό και εξαρτάται άμεσα και από το τι θεωρούμε πως εμπεριέχει ο όρος συνείδηση. Σε πολλές (αλλά όχι όλες) πειραματικές μελέτες των Νευροεπιστημών και της Ψυχολογίας, η έλλειψη συνείδησης διαπιστώνεται με την απουσία λεκτικής μαρτυρίας (verbal report).

http://www.uth.tmc.edu/clinicalneuro/symposium/32.htm

Θα μπορούσα να σου παραθέσω απόψεις και του Freud και άλλων ενδεχομένως αλλα θα χάσουμε την μπάλλα...

Μια πρώτη προσέγγιση και ερμηνεία μπορούμε όλοι μας να δώσουμε φίλε μου , ωστόσο ακόμα -προσωπική άποψη- για να εκφράσουμε μια τελική-οριστική άποψη θεωρώ ότι είναι νωρίς...
Αυτό δεν μας απαγορεύει να διερευνούμε και να συζητάμε...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
07/09/2011, 10:21:53
Φίλε Εαρινέ, ούτε και ο ίδιος έθεσα ερώτημα προσδιορισμού της συνείδησης.
Έκανα απλά χρήση της λέξης, με την κοινώς αποδεκτή έννοια που σχετίζεται με την γνώση/επίγνωση, για να δείξω και να προσδιορίσω την διαφορετικότητα του ζώου (θηλαστικού) άνθρωπος, από τα υπόλοιπα της συνομοταξία του, μια διαφορετικότητα αποτέλεσμα της ραγδαίας αύξησης του μεγέθους του εγκεφάλου του, ως εξελικτικού υπερόπλου, που προφανώς έχει και παράπλευρες συνέπειες που τις ονόμασα “μπελάδες” - η λέξη σε εισαγωγικά για να δείξω στην συνέχεια πως η ερμηνεία της είναι σχετική.
Επεσήμανα πως αν θέλουμε να χρησιμοποιούμε λέξεις όπως συνείδηση και τα παράγωγά της, ασυνείδητο, συνειδητό, υποσυνείδητο, προσυνειδητό, ευσυνείδητος κλπ κλπ, καθώς και έννοιες σχετικές, Εγώ , Υπερεγώ, Εκείνο κλπ κλπ, θα ήταν καλό να τις ορίζουμε προσδίδοντας τους ένα κοινά αποδεκτό νόημα, και με αυτό το νόημα να τις χρησιμοποιούμε.

Σου επεσήμανα – σαν δική μου άποψη – πως είναι αδόκιμο να χρησιμοποιούμε έννοιες που εξ αρχής αδυνατούμε να ορίσουμε, και με αυτές να περιγράφουμε άλλες έννοιες.

Τέλος για να επανέλθουμε στο θέμα σου, - της “ζωής” μες στη ζωή,- κατέθεσα την άποψή μου, επισημαίνοντας την μοναδικότητα της “φυσικής ζωής” - για παράδειγμα των θηλαστικών – που είναι στην βάση της και πιθανόν καθ ολοκληρίαν ενστικτώδης, το περιεχόμενο δηλαδή και η ροή της ορίζεται ακριβώς από ένα γονιδιακά μεταφερόμενο πρόγραμμα ¨οδηγό” για όλες τις βασικές και επι μέρους δραστηριότητες του κάθε διαφορετικού είδους.
Αυτή η μοναδικότητα της “φυσικής ζωής” για το είδος άνθρωπος, έχει κατα την δική άποψη παραβιαστεί , ή αν θέλεις αντικατασταθεί με ένα άλλο είδος “ζωής”, την “ανθρώπινη ζωή” και αυτό ήταν συνέπεια της αύξησης του εγκεφάλου, και του έδωσε την ΜΟΝΑΔΙΚΗ επίγνωση της ατομικότητας του, της οικογένειάς του, της φυλής του, της ιστορίας του, την γνώση της ζωής και του θανάτου, καθώς και μια ποιο σαφή γνώση και αντίληψη του περιβάλλοντος κόσμου του αλά και του διαστήματος.
Αυτές οι επιπλέον γνώσεις έχουν κατα την άποψή φορτώσει και πολλούς “μπελάδες” τον άνθρωπό, και είναι πολύ πιθανόν σε βάθος χρόνου αυτή η στροφή/παραβίαση της “φυσικής ροής” ζωής, να οδηγήσει το ανθρώπινο είδος σε εκφυλισμό.
Το θέμα δηλαδή που θέτω, δεν έχει να κάνει με την έρευνα πάνω στην έννοια του όρου “συνείδηση” , αλλά με την έρευνα που σχετίζεται με την ανθρώπινη “ζωή”, και που κατά την γνώμη μου έθεσες προς συζήτηση, - εκτός και αν δεν κατάλαβα καλα το θέμα σου, και η θέση η δική μου και έρευνά μου, δεν αφορά μια ακόμη πτυχή αυτού του θέματος.

Χρησιμοποίησα αρχικά την λέξη “συνείδηση” με την έννοια αυτής της επίγνωσης του εαυτού μας και του κόσμου, όπως δηλαδή γίνεται κοινώς η χρήση της, στην πρόταση “έχω συνείδηση των πράξεων μου” , ή “συνειδητοποίησα την πραγματικότητα” κλπ κλπ.

Εδώ ΔΕΝ κουβεντιάζουμε για την συνείδηση, αλλά για το νόημα της ζωής, αν κατάλαβα βεβαίως το νόημα του θέματος σου.
Και οι ερωτήσεις μου σε σένα και στον φίλο Κηφέα να δοθούν οι ερμηνείες αυτών των λέξεων, είχαν σκοπό να δείξουν την αδυναμία σαφούς και κοινού ορισμού.
Η έννοια της συνείδησης δεν μπορεί να οριοθετηθεί με ακρίβεια, (τουλάχιστον ακόμα) γιατί υπάρχει μια εγγενής, κατά την άποψή μου αδυναμία, να κατανοηθεί αντικειμενικά (άρα κοινά αποδεκτά) και να εξηγηθεί επιστημονικά, πως από μια υλική διάταξη και την φυσική επεξεργασία πληροφοριών, προκύπτει ένα αποτέλεσμα πνευματικό, και φαινομενικά μη υλικό, όπως η συνείδηση.

Γνωρίζουμε όλοι – ή τουλάχιστον αυτοί που ενδιαφέρονται και παρακολουθούν τις εξελίξεις – πως στα τελευταία χρόνια, γίνονται πολλές έρευνες για την κατανόηση της δομής και λειτουργίας του εγκεφάλου, με την χρήση εξελιγμένων επιστημονικών μεθόδων και εφαρμογών.
Πιστεύω – προσωπική μου γνώμη – πως στα επόμενα χρόνια θα μπορέσουμε να δώσουμε μια επιστημονική απάντηση στο “γρίφο”

07/09/2011, 11:26:13
quote:
Gianipseftis :

. . . Το θέμα δηλαδή που θέτω, δεν έχει να κάνει με την έρευνα πάνω στην έννοια του όρου “συνείδηση” , αλλά με την έρευνα που σχετίζεται με την ανθρώπινη “ζωή”, και που κατά την γνώμη μου έθεσες προς συζήτηση, - εκτός και αν δεν κατάλαβα καλα το θέμα σου, και η θέση η δική μου και έρευνά μου, δεν αφορά μια ακόμη πτυχή αυτού του θέματος.

Χρησιμοποίησα αρχικά την λέξη “συνείδηση” με την έννοια αυτής της επίγνωσης του εαυτού μας και του κόσμου, όπως δηλαδή γίνεται κοινώς η χρήση της, στην πρόταση “έχω συνείδηση των πράξεων μου” , ή “συνειδητοποίησα την πραγματικότητα” κλπ κλπ.

Εδώ ΔΕΝ κουβεντιάζουμε για την συνείδηση, αλλά για το νόημα της ζωής, αν κατάλαβα βεβαίως το νόημα του θέματος σου.

Και οι ερωτήσεις μου σε σένα και στον φίλο Κηφέα να δοθούν οι ερμηνείες αυτών των λέξεων, είχαν σκοπό να δείξουν την αδυναμία σαφούς και κοινού ορισμού.

Η έννοια της συνείδησης δεν μπορεί να οριοθετηθεί με ακρίβεια, (τουλάχιστον ακόμα) γιατί υπάρχει μια εγγενής, κατά την άποψή μου αδυναμία, να κατανοηθεί αντικειμενικά (άρα κοινά αποδεκτά) και να εξηγηθεί επιστημονικά, πως από μια υλική διάταξη και την φυσική επεξεργασία πληροφοριών, προκύπτει ένα αποτέλεσμα πνευματικό, και φαινομενικά μη υλικό, όπως η συνείδηση.


Αναφερόμενος , φίλε Gianipseftis , στις δύο παραγράφους που έχω σημειώσει με έντονα γράμματα στο παραπάνω απόσπασμα του μηνύματός σου , παραθέτω με απλά λόγια το τι εννοούμε συνείδηση , για να μπορέσουμε στη συνέχεια να προχωρήσουμε στο κύριο θέμα μας που (όπως αναφέρεις και εσύ) αφορά “το νόημα της ζωής” :

Συνείδηση : Είναι η καθαρή και ακριβής γνώση των πραγμάτων του κόσμου και των γεγονότων της ζωής . Η εσωτερική γνώση , η επίγνωση του εσωτερικού κόσμου , της ψυχικής ζωής . Η συναίσθηση της καλής ή κακής συμπεριφοράς του ανθρώπου στον κόσμο , η επίγνωση των πράξεών του , των δικαιωμάτων , των υποχρεώσεών του και των ευθυνών του .

Για την Φιλοσοφία , η συνείδηση έχει δύο έννοιες , μία ψυχολογική και μία ηθική .

Στην ψυχολογική της έννοια η συνείδηση είναι η αυτογνωσία του πνεύματος ή της ψυχής . Ο άνθρωπος σαν πνευματικό , σαν σκεπτόμενο όν , έχει σε κάθε στιγμή την αντίληψη ότι είναι υποκείμενο πολλών διαφορετικής μορφής ψυχικών καταστάσεων , αισθημάτων αναμνήσεων , δημιουργημάτων της φαντασίας , σκέψεων , κρίσεων , εννοιών , ιδεών , συναισθημάτων , επιθυμιών , ορμών . Η ευθεία και άμεση αυτή αντίληψη , εσωτερική αίσθηση και γνώση των φαινομένων της ψυχικής ζωής , καλείται “συνείδηση” . Η συνείδηση από στατική άποψη είναι το σύνολο των ψυχικών φαινομένων ή γεγονότων του ανθρώπου που παρουσιάζονται σε κάθε στιγμή . Από την δυναμική όμως άποψη , η συνείδηση , είναι συνθετική ενότητα της πολλαπλότητας των φαινομένων της ψυχικής ζωής , η δημιουργική σύνθεση της ψυχής .

Οι ουσιώδεις χαρακτήρες της συνείδησης είναι οι εξής :

Ότι αυτή είναι καθαρώς παρατηρητική ή γνωστική δύναμη και λειτουργία της ψυχής , οντολογική και όχι δεοντολογική , δεν εκφέρει κρίσεις για τα ψυχικά γεγονότα , αλλά μας πληροφορεί για τα συμβαίνοντα στην ψυχή , μας γνωρίζει απλώς τα ψυχικά γεγονότα , τον εσωτερικό μας κόσμο .

ότι περιλαμβάνει όλα γενικώς τα ψυχικά , τα γνωστικά , τα συναισθηματικά και τα βουλητικά γεγονότα .

ότι προϋποθέτει την πολλαπλότητα και τις αλληλοσυγκρούσεις και αντιθέσεις των ψυχικών φαινομένων , που χωρίς την πολλαπλότητα και τις αντιθέσεις τους , δεν υπάρχει συνείδηση .

ότι είναι προσωπική και αποτελεί μέρος μιας προσωπικότητας , ενός “εγώ” (αυτό το “εγώ” μπορεί να είναι ή ενός φυσικού προσώπου ή μιας κοινωνικής ολότητας , γι’αυτό και η συνείδηση διακρίνεται σε ατομική συνείδηση και σε συλλογική συνείδηση) .

ότι διακρίνεται στην εξελιγμένη και ανώτερη μορφή της , σε υποκείμενο και αντικείμενο , είναι το “εγώ” που γνωρίζει το “εγώ” , το “εγώ” υποκείμενο και το “εγώ” αντικείμενο . Η ταυτότητα αυτών των δύο “εγώ” είναι ο ουσιωδέστερος χαρακτήρας της συνείδησης .

ότι είναι κινητή , μεταβλητή , συνεχής και διαρκής , αέναη κίνηση , ροή , αλλαγή , εξέλιξη , μεταμόρφωση , δημιουργία , τελειοποίηση , άνοδος σε υψηλότερες και τελειότερες μορφές , επιλογή .

ότι τα φαινόμενά της δεν υπάρχουν στον χώρο , δεν είναι ποσότητα και δεν μετρούνται , αλλά υπάρχουν μόνο στον χρόνο και είναι καθαρή ποιότητα .

ότι τα διάφορα γεγονότα αυτής προϋποθέτουν την σύνδεση , την ενότητα , την αλληλουχία και την δημιουργική σύνθεση .

ότι έχει βαθμούς εσωτερικής λάμψης , ενάργειας και σαφήνειας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

07/09/2011, 11:53:10
Φίλε Κηφέα ευχαριστώ για την σαφή τοποθέτηση σου σχετικά με την έννοια του όρου συνείδηση, με την οποία στο μεγαλύτερο μέρος της συμφωνώ.
Άλλωστε αν προσέξεις στην τοποθέτησή μου, αναφέρω πως έκανα την χρήση της λέξης με την έννοια της επίγνωσης του εαυτού μας και του κόσμου, ως επακόλουθο της αύξησης του όγκου του εγκεφάλου μας, και της αντίληψης/νόησης, χωρίς να δόσω μεγαλύτερο βάρος σε ακριβή περιγραφή της, γιατί θεωρώ πως εκεί θα μπορούσαν να κατατεθούν ενστάσεις που θα μετέφεραν και κατεύθυναν την συζήτηση εκτός θέματος.

Και σαφώς το θέμα μας είναι η ζωή, και ιδικά η “ανθρώπινη ζωή”.

Κάνω αυτή την επισήμανση, για να μην εκτραπούμε σε συζητείς με θέμα την ζωή, και την προέλευσή της.

Καλη σου μέρα

07/09/2011, 12:30:51
Κηφεύς..

"Συνείδηση : Είναι η καθαρή και ακριβής γνώση των πραγμάτων του κόσμου και των γεγονότων της ζωής . Η εσωτερική γνώση , η επίγνωση του εσωτερικού κόσμου , της ψυχικής ζωής . Η συναίσθηση της καλής ή κακής συμπεριφοράς του ανθρώπου στον κόσμο , η επίγνωση των πράξεών του , των δικαιωμάτων , των υποχρεώσεών του και των ευθυνών του ".

Μίλτο , καλημέρα....
Θα ήθελα να σε ρωτήσω , το εξής...
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν καθαρή και ακριβή γνώση των πραγμάτων του κόσμου ή συναίσθηση των πράξεών τους ή της σκέψης τους???
Της καλής ή κακής συμπεριφοράς τους???
Εγώ για να θέσω μια βάση συζήτησης , θα αποδεχθώ -αποδέχομαι ήδη- τον ορισμό που έθεσες υπ'οψιν μας , ωστόσο αναρρωτιέμαι πόσοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που εμπίπτουν σε αυτόν τον ορισμό της συνείδησης και έτσι όπως αυτός -ο ορισμός- περιγράφεται???

Ως έναν ορισμό που ορίζει/φωτογραφίζει/περιγράφει -και- τον μελλοντικό προορισμό μας -ως άνθρωποι/μονάδες και ανθρωπότητα- θα μπορούσα να τον δώ αλλα ως μια υπαρκτή πραγματικότητα διαπιστωμένη , τολμώ να πώ ότι ουτε καν να σκεφθώ δεν μπορώ...

YΓ:"Επανεχόμενος στο θέμα , διερωτώμαι τι άραγε ο καθένας απο μας θεωρεί ως "ζωή/ευδαιμονία" στην ζωή του και θεωρώ ότι αν υπάρξουν καταθέσεις περί αυτού , ίσως τότε να κάνουμε έναν κατάλογο απο τον οποίο θα μπορούσαμε να βρούμε κοινές επιδιώξεις και να έχουμε μια σαφέστερη συζήτηση και προσέγγιση στο θέμα..."

Προσωπικά κατ'αρχάς θεωρώ , ότι η αυτογνωσία και η αυτοπαρατήρηση μπορούν να αποτελέσουν τον θεμέλιο λίθο για την έλευση της ζωής στην ζωή μας...και ότι σαν αυτό επιτελεσθεί -έστω σε έναν ικανοποιητικό βαθμό- θα μας βοηθήσει να συναισθανθούμε ίσως και να κατανοήσουμε/δικαιολογήσουμε και τον/ους απέναντί μας , κάτι που δεν θα εγείρει πλέον αισθήματα θυμού κοκ έναντι των άλλων και ενδεχομένως να καλωσορίσει στην ζωή μας την πολυπόθητη "καθιέρωση του εμείς" , κοινώς αμοιβαία εμπιστοσύνη...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
07/09/2011, 19:06:27
quote:
Εαρινός :

Μίλτο , καλημέρα....

Θα ήθελα να σε ρωτήσω , το εξής...
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν καθαρή και ακριβή γνώση των πραγμάτων του κόσμου ή συναίσθηση των πράξεών τους ή της σκέψης τους???
Της καλής ή κακής συμπεριφοράς τους???

Εγώ για να θέσω μια βάση συζήτησης , θα αποδεχθώ -αποδέχομαι ήδη- τον ορισμό που έθεσες υπ'οψιν μας , ωστόσο αναρρωτιέμαι πόσοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που εμπίπτουν σε αυτόν τον ορισμό της συνείδησης και έτσι όπως αυτός -ο ορισμός- περιγράφεται???

Ως έναν ορισμό που ορίζει/φωτογραφίζει/περιγράφει -και- τον μελλοντικό προορισμό μας -ως άνθρωποι/μονάδες και ανθρωπότητα- θα μπορούσα να τον δώ αλλα ως μια υπαρκτή πραγματικότητα διαπιστωμένη , τολμώ να πώ ότι ουτε καν να σκεφθώ δεν μπορώ...


Δήμο , καλησπέρα . . .

Θεωρώ πως είναι λίγοι οι άνθρωποι που έχουν καθαρή και ακριβή γνώση των πραγμάτων του κόσμου ή συναίσθηση των πράξεών τους ή της σκέψης τους και ακόμη λιγότεροι αυτοί που έχουν γνώση της καλής ή κακής συμπεριφοράς τους . Αλλά , όπως αναφέρεις και εσύ , είναι ένας ορισμός που περιγράφει τον μελλοντικό προορισμό του ανθρώπου .

quote:
Εαρινός :

Προσωπικά κατ'αρχάς θεωρώ , ότι η αυτογνωσία και η αυτοπαρατήρηση μπορούν να αποτελέσουν τον θεμέλιο λίθο για την έλευση της ζωής στην ζωή μας...και ότι σαν αυτό επιτελεσθεί -έστω σε έναν ικανοποιητικό βαθμό- θα μας βοηθήσει να συναισθανθούμε ίσως και να κατανοήσουμε/δικαιολογήσουμε και τον/ους απέναντί μας , κάτι που δεν θα εγείρει πλέον αισθήματα θυμού κοκ έναντι των άλλων και ενδεχομένως να καλωσορίσει στην ζωή μας την πολυπόθητη "καθιέρωση του εμείς" , κοινώς αμοιβαία εμπιστοσύνη...


Και εγώ θεωρώ , Δήμο , ότι , όντως , ακρογωνιαίος λίθος για την έλευση της ζωής στη ζωή μας είναι η αυτογνωσία . Αλλά , χωρίς , βέβαια , να είναι κακό αυτό (αντιθέτως) , βάζομε πάλι . . . απ’ το παράθυρο . . . το συνειδητό και το ασυνείδητο . . . . Ας δούμε πώς :

Όσο περισσότερο συνειδητοποιούμε τον εαυτό μας μέσα από την αυτογνωσία και δρούμε ανάλογα , τόσο περισσότερο μειώνεται το στρώμα του προσωπικού ασυνείδητου που απλώνεται πάνω από το συλλογικό .

Με αυτόν τον τρόπο αναδύεται μια συνείδηση που δεν είναι πια φυλακισμένη μέσα στον μικροπρεπή , υπερευαίσθητο , προσωπικό κόσμο του εγώ , αλλά που συμμετέχει ελεύθερα στον ευρύτερο αντικειμενικό κόσμο .

Αυτή η διευρυμένη συνειδητότητα δεν είναι πια εκείνο το υπερευαίσθητο , εγωιστικό συνονθύλευμα προσωπικών επιθυμιών , φόβων , ελπίδων και φιλοδοξιών που πρέπει να αντισταθμιστεί από αντίθετες ασυνείδητες τάσεις . Είναι μια λειτουργία σχέσης με τον κόσμο των αντικειμένων , η οποία φέρνει το άτομο σε μια απόλυτη , δεσμευτική και αδιάσπαστη επαφή και επικοινωνία με τον κόσμο . Οι περιπλοκές που εμφανίζονται σε αυτό το στάδιο δεν είναι πια εγωιστικές συγκρούσεις επιθυμιών , αλλά δυσκολίες που αφορούν τόσο τον εαυτό όσο και τους άλλους . Σε αυτό το στάδιο έχουμε να κάνουμε με συλλογικά προβλήματα που έχουν ενεργοποιήσει το συλλογικό ασυνείδητο , επειδή απαιτούν μάλλον συλλογική παρά ατομική αναπλήρωση .

Βλέπουμε , τώρα , ότι το ασυνείδητο παράγει στοιχεία που είναι έγκυρα όχι μόνο για το συγκεκριμένο άτομο αλλά και για άλλους .

Οι διεργασίες του συλλογικού ασυνείδητου αφορούν όχι μόνο τις προσωπικές σχέσεις ενός ατόμου με την οικογένειά του ή με μια ευρύτερη κοινωνική ομάδα , αλλά και τις σχέσεις του με την κοινωνία και την ανθρωπότητα . Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση , τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση . Μια τέτοια κατάσταση σπρώχνει το άτομο σε επικοινωνία με τους άλλους και σε αποκαλύψεις ή εξομολογήσεις .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

07/09/2011, 22:34:13
Όμορφα τα όσα εγραψες κηφεα, πολυ όμορφα.

Ένας τέτοιος άνθρωπος, μου είπε κάποτε το παρακάτω,
(αν και εύκολο στην κατανόηση, ΕΊΝΑΙ δύσκολο, πολυ δύσκολο στην πράξη)

Βλέπεις, πλησιάζεις το απόλυτο.

"κανε το σωστο πράγμα, και το σωστο θα σου συμβει"

Do the right thing, and the right thing, Is happen to' you.

08/09/2011, 17:50:36
Mίλτο , καλησπέρα...

"Οι περιπλοκές που εμφανίζονται σε αυτό το στάδιο δεν είναι πια εγωιστικές συγκρούσεις επιθυμιών , αλλά δυσκολίες που αφορούν τόσο τον εαυτό όσο και τους άλλους . Σε αυτό το στάδιο έχουμε να κάνουμε με συλλογικά προβλήματα που έχουν ενεργοποιήσει το συλλογικό ασυνείδητο , επειδή απαιτούν μάλλον συλλογική παρά ατομική αναπλήρωση".

Μια απλή παρατήρηση , θα μπορούσε να είναι αυτή...
Πρόοδος και γνώση δεν παρήχθη ποτέ φίλε μου και ιδιαίτερα σε κάθε τι που αφορά θεματικές αλλαγές που αφορούν το "εγώ" μας , το αντίθετο θα έλεγα μάλιστα...
Επιπλέον θα ήθελα να σ'ευχαριστήσω για τον όμορφο τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεις τα πράματα...και βοηθάς στο να υπάρξει μια ήπια μετάβαση -νοητική-...ο λόγος σου τροφή για σκέψη...την απαρχή σε/για μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων!

Σ'ευχαριστώ!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
09/09/2011, 00:14:22
Φίλοι μου

Εσκεμμένα άφησα μερικές λέξεις που χρησιμοποίησα στα δύο τελευταία μηνύματα χωρίς να δώσω ερμηνευτικό περιεχόμενο . Ο λόγος ήταν ότι ήθελα να τρέξω το θέμα όσο μπορούσα πιο γρήγορα προς το ουσιαστικό περιεχόμενό του . Παραθέτω τα αποσπάσματα των δύο τελευταίων μηνυμάτων που περιέχουν τις λέξεις που χρήζουν ενός (έστω) απλού περιγραφικού ορισμού :

quote:
Για την Φιλοσοφία , η συνείδηση έχει δύο έννοιες , μία ψυχολογική και μία ηθική .

quote:
Όσο πιο γενική και απρόσωπη είναι η κατάσταση που ενεργοποιεί την ασυνείδητη αντίδραση, τόσο πιο σημαντική , παράξενη και “κατακλυσμική” θα είναι η αντισταθμιστική εκδήλωση .

quote:
Όσο περισσότερο συνειδητοποιούμε τον εαυτό μας μέσα από την αυτογνωσία και δρούμε ανάλογα , τόσο περισσότερο μειώνεται το στρώμα του προσωπικού ασυνείδητου που απλώνεται πάνω από το συλλογικό .

Κάνοντας , λοιπόν , μια παρέκβαση του θέματος , ας δώσω μια όσο μπορώ πιο απλή και περιγραφική ερμηνεία των εννοιών : Ηθική συνείδηση , ασυνείδητο , εαυτός στα μηνύματα που ακολουθούν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

09/09/2011, 00:27:14
Η “συνείδηση” στην ηθική έννοια , είναι το σύνολο των ηθικών κρίσεων , ιδεών και αισθημάτων του ανθρώπου , η δύναμη του πνεύματος , η οποία εκφέρει κρίσεις περί της ηθικής αξίας ή απαξίας των ανθρώπινων πράξεων και υπαγορεύει στον άνθρωπο το καθήκον του και ποιες πράξεις οφείλει να εκτελεί ηθικά και ποιες να αποφεύγει .

Η ηθική συνείδηση στην ουσία της είναι ο ηθικός κριτής , του ανθρώπου , ο οποίος επιδοκιμάζει τις πράξεις που είναι ηθικές και καταδικάζει αυτές που παραβιάζουν τον ηθικό νόμο .

Η ηθική συνείδηση , για άλλους φιλόσοφους είναι έμφυτη στον άνθρωπο πριν από κάθε εμπειρία , για άλλους είναι προϊόν μακράς ιστορικής εξέλιξης και προόδου της ανθρώπινης κοινωνίας , η φωνή του κοινωνικού ενστίκτου και της κοινωνικής ολότητας στην ψυχή του ανθρώπου .

Το ζήτημα της συνείδησης προσέλκυσε συχνά την προσοχή του ανθρώπου .

Στο παρελθόν αποτελούσε αποκλειστικά πεδίο έκφρασης φιλοσοφικών στοχασμών , πρόσφατα όμως ψυχολόγοι αλλά και νευροεπιστήμονες άρχισαν να ασχολούνται με το αποκαλούμενο πρόβλημα της σχέσης ανάμεσα στον νου και στο σώμα (the mind – body problem) ή , σύμφωνα με την υπαινικτική φράση του Schopénhauer , με "το πρόβλημα του αινίγματος του κόσμου" .

Υπάρχουν πολλές κλασικές και σύγχρονες προσεγγίσεις που αφορούν το ζήτημα της συνείδησης .

Η ανάπτυξη , όμως , τις τελευταίες δεκαετίες επαναστατικών μεθόδων απεικόνισης της εγκεφαλικής δραστηριότητας , καθώς και πειραματικών μοντέλων ελέγχου της συμπεριφοράς . επέτρεψε την προσέγγιση του ζητήματος της συνείδησης στο πλαίσιο της σύγχρονης νευροβιολογίας .

Μήπως η συνείδηση μπορεί να θεωρηθεί αντικείμενο επιστημονικής έρευνας και δεν ανήκει αποκλειστικά στο πεδίο της φιλοσοφίας ;

Όμως , το πώς μια μάζα νευρικών κυττάρων αποκτά αυτογνωσία – συνείδηση – εξακολουθεί να συνιστά ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια .

Παρ’ότι τα πειραματικά ευρήματα είναι ακόμη λίγα και διάσπαρτα , έχουν ήδη αρχίσει να εμφανίζονται θεωρητικά μοντέλα πώς αναδύεται η συνείδηση μέσα από τη λειτουργία εκτεταμένων νευρωνικών δικτύων στον εγκέφαλο .

Τα μοντέλα αυτά έχουν σημαντική αξία , πέραν του ότι συνιστούν μια προσπάθεια ερμηνείας του φαινομένου της συνείδησης με καθαρά επιστημονικούς όρους , προσφέρουν και ένα υπόβαθρο για περαιτέρω πειραματικές μελέτες που τελικά θα διευρύνουν την κατανόηση των σχετικών μηχανισμών .

Η συνείδηση, όπως έχω και παλαιότερα αναφέρει, περιγράφεται όχι σαν προϊόν της λειτουργίας των νευρικών κυττάρων του εγκεφάλου , αλλά σαν μια συνεχής διεργασία που συμβαίνει στον εγκέφαλο . Η στενή αλληλεπίδραση των τριών στοιχείων (εγκέφαλος , σώμα , περιβάλλον) φαίνεται ότι καθορίζει τη μορφή και την υφή της ενσυνείδητης εμπειρίας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

09/09/2011, 04:47:29
Θα έλεγα φίλε κηφεα να έδινες προσοχη  και εμβαθυνση στο τελευταίο απόσπασμα σου. 

Η συνείδηση ΕΊΝΑΙ κατ'εμε εκτενεστερη σαν έννοια, μα και σαν γεγονός.

Εξηγούμαι.

Ψυχαναλυτες, και ΓΕΝΙΚΆ η αποδεκτή απο τους περισσοτερους πλευρά της,(συνειδησης, ο χωρισμός συνειδητου/ασυνείδητου η του προβλήματος mind/body όπως αναφέρεις πιο πάνω) σε μια Ζωντανή, ξυπνια συνείδηση, φαίνονται αστείες.

Το προβλημα έγκειται στη χωριστικη ταυτότητα (μέρος συνειδησης) που η κουλτούρα και η διαπαιδαγώγηση μας χειραφετει και κανονίζει έτσι, ώστε να γίνεται αποδεκτή μια ζωη περιορισμένης συνειδησης, η οποία ΕΊΝΑΙ κανονισμενη  και κοινή σε όλη την ανθρωπότητα. 

Ο πόνος, ο φόβος, η ευχαρίστηση, η σκεψη,κλπ ΕΊΝΑΙ μερη αυτης της συνειδησης, που ειναι κοινή σε όλους. (θυμάσαι τι έλεγε ο Ηράκλειτος?) ΕΊΝΑΙ σαν Ένα κύμα που η ανθροπωτητα ΕΊΝΑΙ μέρος της, επομενως, στο τέλος, (οταν ο οργανισμός πεθαίνει) αυτα σαν μέρος της συνειδησης, σαν μέρος του κύματος, συνεχίζουν.

Στην ουσία θα έφτανε να γνωριζε (μάθει εν ζωη) κάποιος, αυτο που ΕΊΝΑΙ η συνείδηση, και τι ΕΊΝΑΙ πέρα απο αυτήν. (πέραν απο τη σκέψη)

Τώρα, ΕΊΝΑΙ και ζει σε Ένα κομμάτι της, τον λένε Κώστα, Γιάννη, φρουντ, η Νίτσε, το ίδιο κάνει.

09/09/2011, 16:20:41
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :

Θα έλεγα φίλε κηφεα να έδινες προσοχη και εμβαθυνση στο τελευταίο απόσπασμα σου.

Η συνείδηση ΕΊΝΑΙ κατ'εμε εκτενεστερη σαν έννοια, μα και σαν γεγονός.

Εξηγούμαι.

Ψυχαναλυτες, και ΓΕΝΙΚΆ η αποδεκτή απο τους περισσοτερους πλευρά της,(συνειδησης, ο χωρισμός συνειδητου/ασυνείδητου η του προβλήματος mind/body όπως αναφέρεις πιο πάνω) σε μια Ζωντανή, ξυπνια συνείδηση, φαίνονται αστείες.

Το προβλημα έγκειται στη χωριστικη ταυτότητα (μέρος συνειδησης) που η κουλτούρα και η διαπαιδαγώγηση μας χειραφετει και κανονίζει έτσι, ώστε να γίνεται αποδεκτή μια ζωη περιορισμένης συνειδησης, η οποία ΕΊΝΑΙ κανονισμενη και κοινή σε όλη την ανθρωπότητα.

Ο πόνος, ο φόβος, η ευχαρίστηση, η σκεψη,κλπ ΕΊΝΑΙ μερη αυτης της συνειδησης, που ειναι κοινή σε όλους. (θυμάσαι τι έλεγε ο Ηράκλειτος?) ΕΊΝΑΙ σαν Ένα κύμα που η ανθροπωτητα ΕΊΝΑΙ μέρος της, επομενως, στο τέλος, (οταν ο οργανισμός πεθαίνει) αυτα σαν μέρος της συνειδησης, σαν μέρος του κύματος, συνεχίζουν.

Στην ουσία θα έφτανε να γνωριζε (μάθει εν ζωη) κάποιος, αυτο που ΕΊΝΑΙ η συνείδηση, και τι ΕΊΝΑΙ πέρα απο αυτήν. (πέραν απο τη σκέψη)
Τώρα, ΕΊΝΑΙ και ζει σε Ένα κομμάτι της, τον λένε Κώστα, Γιάννη, φρουντ, η Νίτσε, το ίδιο κάνει.


Πολύ ενδιαφέρουσες οι σκέψεις που αποτύπωσες στο μήνυμά σου αυτό , φίλε Πλάτωνα , δημιουργώντας μου πρόσθετους (πέρα από τους ήδη υπάρχοντες) προβληματισμούς , που έχω κι εγώ , πάνω στην ερμηνεία της έννοιας της συνείδησης . . .

Οι φράσεις του τελευταίου αποσπάσματος , του τελευταίου μηνύματός μου , θα έχεις προσέξει , πως αποπνέουν έναν έντονο προβληματισμό γύρω από αυτό το θέμα , και σε κανένα σημείο δε μιλάω με βεβαιότητα . . .

Ας προχωρήσουμε όμως το θέμα μας με τη σειρά διευκρινήσεων των επιμέρους εννοιών που ανέφερα στο προτελευταίο μήνυμά μου , γιατί αυτές μπορεί να βοηθήσουν στην (έστω και μερική) λύση του “προβλήματος του αινίγματος του κόσμου” ! Και αν χρειαστεί επανερχόμαστε πάλι . Εδώ θάμαστε πάλι ...

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

09/09/2011, 16:34:27
Ας συνεχίσουμε, λοιπόν, με ...
... το “ασυνείδητο”: Κατά την φιλοσοφική ερμηνεία , το ουδέτερο ουσιαστικό “το ασυνείδητο”, σύμφωνα με τους περισσότερους ψυχολόγους είναι η πέραν και γύρω από τη συνείδησή μας περιοχή της νοητικής και αισθητικής αλλά και της βουλητικής δυναμικότητάς μας .

Σύμφωνα με έναν άλλο ορισμό ασυνείδητο λέγεται το σύνολο των ιχνών που αφήνουν διάφορα ψυχικά φαινόμενα που έχουν συμβεί στο συνειδητό και τα οποία μπορούν να αναπλάθονται σε δεδομένη ευκαιρία . Αλλά αυτό εκφράζεται πιο σωστά με τον όρο “υποσυνείδητο”.

Οι φιλόσοφοι από παλιά ήδη σημείωσαν τη σκοτεινή και τυφλή ενέργεια του πνεύματος . Ο ίδιος ο Καρτέσιος παραδέχεται ότι εκτός της έλλογης σκέψης υπάρχει και μία σκέψη αυτόματη , όπως είναι του μικρού παιδιού και του ανθρώπου που βρίσκεται σε λήθαργο , μία σκέψη χωρίς μνήμη . Εκείνος όμως που πρώτος διαχώρισε τις ασυνείδητες λειτουργίες της ψυχής ήταν ο Λάϊμπνιτς .

Οι νεώτεροι ψυχολόγοι επί τη βάσει των πειραμάτων , πιστεύουν ότι η αρχή της ψυχολογικής μας ζωής είναι ασυνείδητη. Είναι μια κατάσταση , την οποία ο Γάλλος ψυχολόγος και φιλόσοφος Μαίν ντε Μπιράν ονομάζει “καθαρή συναισθηματικότητα” ή “απλό συναίσθημα” . Ακόμη δεν έχει γεννηθεί το εγώ , ή μάλλον δεν έχει ξεχωρίσει αυτό από τον γύρω κόσμο . Δεν υπάρχει , όπως λέμε , διάκριση υποκειμένου και αντικειμένου . Η περίοδος αυτή της ψυχολογικής μας ζωής είναι ασυνείδητη . Αλλά επηρεάζει πολύ τις κατοπινές ψυχικές ενέργειές μας . Τα αισθήματα και τα πάθη μας επίσης πριν διαμορφωθούν μέσα στο φως της συνείδησής μας γεννώνται έξω από αυτήν . Και μετά την εμφάνιση της συνείδησης , προκειμένου ακόμη και για ανώτατες ψυχικές λειτουργίες , διαπιστώνουμε ότι πολλές από αυτές ή μάλλον όλες γίνονται αρχικά εκτός συνείδησης : ο συνειρμός των ιδεών , η αποτύπωση των κρίσεων , η δημιουργική φαντασία , η απόφανση της βούλησης .

Από αυτό προκύπτει ότι “υπάρχει μια σκοτεινή ζωή του πνεύματος” η οποία κανονικά αποτελείται από τάσεις τις οποίες δεν υποπτευόμαστε , από πάθη που μόλις δημιουργούνται , από μόλις διαγραφόμενα όνειρα , από υπάρχουσες έξεις , από αντιλήψεις που οφείλονται σε αίσθηση τις οποίες δεν προσέξαμε και από την ασυνείδητη προέκταση των συνειδητών στοχασμών μας .

Η φωτισμένη περιοχή της ψυχολογικής ζωής είναι ελάχιστη σε έκταση σε σύγκριση προς την τεράστια παρακαταθήκη της λανθάνουσας γνώσης …. Η συνείδηση (η φωτισμένη αυτή περιοχή) είναι βέβαια το κέντρο της ψυχολογικής μας ζωής , αλλά μόνο το κέντρο .

ΥΓ. : Συνεχίζεται ...

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

09/09/2011, 19:35:15
Πολλοί από τους νεώτερους φιλόσοφους και ψυχολόγους – οι περισσότεροι και επιφανέστεροι (Χέφτιγκ , Λίππς , Ριμπό , Ζανέ , Τζαίημς , Ντρις , Φρόυντ , Φέχνερ , Γιούγκ , Άντλερ , Φρόμμ κλπ.) – παραδέχονται ασυνείδητες λειτουργίες του εγκεφάλου .

Επίσης οι ανακλαστικές κινήσεις , το ορμέμφυτο , αυτά που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια του ύπνου ή της ύπνωσης είναι και αυτές ενέργειες ασυνείδητες .

Άλλοι όμως , όπως ο Βίλχελμ Βούντ , δεν παραδέχονται παραστάσεις έξω από τη συνείδηση . Η ψυχή , λένε , διανοείται πάντοτε , η δε παράσταση είναι πάντοτε συνδεδεμένη με τη συνείδηση . Ακόμη προκειμένου περί ανακλαστικών κινήσεων , των οποίων αναμφισβήτητα δεν έχομε συνείδηση , υποστηρίζουν αυτοί οι φιλόσοφοι ότι αυτές ήταν άλλοτε ενσυνείδητες , αλλά λόγω της συχνής επανάληψης , κατάντησαν αυτόματες , εντελώς μηχανικές . Επίσης δε και για τα ορμέμφυτα πιστεύουν ότι είναι έξεις που εμπεδώθηκαν σε μια μακρά σειρά γενεών . Με την πάροδο του χρόνου , όμως , περιορίζεται ο αριθμός αυτών που αρνούνται την πραγματική υπόσταση η την σημασία του ασυνείδητου .

Κατά την επικρατέστερη αντίληψη σήμερα , η σχέση συνείδησης , ασυνείδητου και υποσυνείδητου είναι η εξής :

Συνείδηση είναι ο φωτεινός πυρήνας του συνόλου των αισθητών σ’εμάς ψυχικών φαινομένων . Γύρω από την συνείδηση , σαν κράσπεδα ή κατά την έκφραση του Ερρίκου Μπέρξον , κροσσωτής φράντζας , είναι το υποσυνείδητο , που περιέχει στοιχεία αμυδρά φωτισμένα και μόλις αντιληπτά , τα οποία όμως ανακαλούνται στην επίγνωσή μας μόλις ο προβολέας της προσοχής μας τα φωτίσει . Γύρω από τον κύκλο του υποσυνείδητου απλώνεται ένας μεγαλύτερος κύκλος , το ασυνείδητο, όπου επικρατεί απόλυτο σκοτάδι . Τα ψυχικά γεγονότα που πραγματοποιούνται μέσα σ’αυτόν δεν γίνονται σ’εμάς αντιληπτά αυτά καθεαυτά , αλλά μόνο από τα αποτελέσματά τους , τα οποία είναι πολύ σοβαρά και παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο σε όλη μας τη ζωή . Έχομε , λοιπόν , μια διάκριση μεταξύ υποσυνείδητου και ασυνείδητου . Το υποσυνείδητο είναι το ημίφως , το ασυνείδητο το σκοτάδι . Ο Γκομπλό στο Φιλοσοφικό Λεξικό του ξεχωρίζει το ασυνείδητο σαν να βρίσκεται εντελώς εκτός συνείδησης , από το υποσυνείδητο , το οποίο τοποθετεί στα έγκατά της . Αυτά τα ψυχικά γεγονότα που βρίσκονται ή συμβαίνουν μέσα στο υποσυνείδητο είναι λίγο ή καθόλου συνειδητά , αλλά μπορούμε με τον διαλογισμό να αποκτήσουμε συνείδησή τους .

Υπάρχουν , όπως αναφέρθηκε παραπάνω , ψυχικές και νοητικές ειδικότερα λειτουργίες που δεν γίνονται συνειδητές , δηλαδή πραγματοποιούμενες χωρίς συμμετοχή της συνείδησης (παραστάσεις και συλλογισμοί ασυνείδητοι π.χ.) . Γενικά , η ψυχική ζωή του ανθρώπου , δεν επακολουθεί πάντοτε και αναγκαία η συνειδητοποίηση των στοιχείων αυτών . Αλλά μερικά από αυτά γίνονται συνειδητά , άλλα όχι . Από τα δεύτερα από αυτά (τα μη συνειδητά) , άλλα παραμένουν για πάντα ασυνείδητα , άλλα μπορούν σε ορισμένες περιπτώσεις να βγουν από την ασυνείδητη κατάσταση και να γίνουν συνειδητά . Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για υποσυνείδητο .

Όταν λέμε μία ψυχική ενέργεια συνειδητή ή ασυνείδητη , πρέπει να διακρίνομε την αυτόματη συνειδητότητα από την λογική συνειδητότητά της . Η ασυνείδητη ενέργεια διαφεύγει και την αυτόματη και την λογική συνείδηση . Η διάκριση όμως που γίνεται εδώ μεταξύ υποσυνειδήτου και ασυνειδήτου ούτε σαφής είναι πάντοτε , ούτε τηρείται αυστηρά . Οι περισσότεροι δε από τους ψυχολόγους μιλούν αδιακρίτως για το υποσυνείδητο και το ασυνείδητο .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

10/09/2011, 19:29:21
Εαυτός : Κανένας θνητός νους δεν μπορεί να βολιδοσκοπήσει τα βάθη της φύσης - ούτε τα βάθη του ασυνείδητου .

Ωστόσο , γνωρίζουμε ότι το ασυνείδητο δεν αναπαύεται ποτέ .

Φαίνεται να λειτουργεί συνέχεια , αφού ακόμη και όταν κοιμόμαστε βλέπουμε όνειρα .

Υπάρχουν άνθρωποι που δηλώνουν ότι δεν ονειρεύονται ποτέ , αλλά το πιθανότερο είναι ότι δε θυμούνται τα όνειρά τους .

Είναι σημαντικό ότι οι άνθρωποι που μιλούν στον ύπνο τους , τις περισσότερες φορές δεν θυμούνται τα όνειρα που τους έκαναν να μιλούν .

Δεν περνά ούτε μια μέρα που να μην μπερδέψουμε τη γλώσσα μας ή να μην ξεχάσουμε κάτι που άλλες φορές θυμόμαστε αμέσως , ή να μη μας κυριέψει κάποια διάθεση της οποίας δεν ξέρουμε την προέλευση κλπ.

Όλα αυτά είναι συμπτώματα κάποιας συστηματικής ασυνείδητης δραστηριότητας που γίνεται άμεσα ορατή τη νύχτα με τα όνειρα , αλλά που σπάνια διαπερνά τις αναστολές και τις απαγορεύσεις που επιβάλλει ο συνειδητός νους .

Από ό,τι μας έχει δείξει η εμπειρία , μπορούμε να θεωρήσουμε ότι οι ασυνείδητες διεργασίες έχουν μια αντισταθμιστική σχέση με το συνειδητό .

Χρησιμοποιούμε σκόπιμα τη λέξη “αντισταθμιστική” και όχι “αντίθετη” γιατί το συνειδητό και το ασυνείδητο δε βρίσκονται αναγκαστικά σε αντίθεση μεταξύ τους , αλλά συμπληρώνουν το ένα το άλλο σχηματίζοντας έτσι το σύνολο που ονομάζουμε “εαυτό” .

Σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό , ο εαυτός καλύπτει ένα πλατύτερο πεδίο από το συνειδητό εγώ . Αγκαλιάζει τη συνειδητή αλλά και την ασυνείδητη ψυχή και επομένως είναι μια προσωπικότητα .

Είναι αρκετά εύκολο να θεωρήσουμε ότι ο εαυτός μας διαθέτει τμηματικές ψυχές .

Όμως , ξεπερνά τις δυνάμεις της φαντασίας μας αν προσπαθήσουμε να σχηματίσουμε μια καθαρή εικόνα του τι είμαστε σαν εαυτός , επειδή τότε το μερικό επιχειρεί να κατανοήσει το ολικό .

Δεν υπάρχει σχεδόν καμιά ελπίδα να αποκτήσουμε έστω και προσεγγιστική συνειδητότητα του εαυτού .

Όσα στοιχεία και αν καταφέρουμε να συνειδητοποιήσουμε θα εξακολουθήσει να υπάρχει μια ασαφής και απροσδιόριστη ποσότητα ασυνείδητου υλικού που ανήκει στην ολότητα του εαυτού . Επομένως ο εαυτός είναι πάντα μια πιο περιεκτική όψη .

Οι ασυνείδητες διεργασίες που αντισταθμίζουν το συνειδητό εγώ περιέχουν όλα εκείνα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα για την αυτορρύθμιση της λειτουργίας της ψυχής στο σύνολό της .

Στο προσωπικό επίπεδο , τα στοιχεία αυτά είναι τα ασυνείδητα προσωπικά κίνητρα που εμφανίζονται στα όνειρα ή το νόημα των καθημερινών καταστάσεων που παραβλέπουμε ή τα συμπεράσματα που δε βγάζουμε ή τα συναισθήματα που δεν επιτρέπουμε ή οι επικρίσεις που δεν κάνουμε στον εαυτό μας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

11/09/2011, 19:27:12
Ας εμβαθύνουμε λίγο παραπάνω στην έννοια του “εαυτού” .

Η αλλοτρίωση του “εαυτού” για χάρη του συλλογικού αντιστοιχεί σε κάποιο κοινωνικό ιδεώδες . Μπορεί ακόμη να εκληφθεί σαν κοινωνική αρετή και καθήκον , αν και είναι δυνατό να γίνει κακή χρήση για εγωιστικούς σκοπούς . Υποτίθεται ότι οι εγωιστές ενδιαφέρονται μόνο για τον “εαυτό” τους , αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την έννοια του “εαυτού” όπως τη χρησιμοποιούμε εδώ .

Από την άλλη , η αυτοπραγμάτωση μοιάζει να είναι το άκρο αντίθετο της αλλοτρίωσης .

Αυτή η παρανόηση είναι πολύ συνηθισμένη , επειδή δεν κάνουμε μια επαρκή διάκριση ανάμεσα στον “ατομισμό” και την “εξατομίκευση”.

Ατομισμός σημαίνει σκόπιμος τονισμός κάποιας υποτιθέμενης ιδιομορφίας του ατόμου , σε αντιδιαστολή με τις συλλογικές υποχρεώσεις .

Η εξατομίκευση είναι η καλύτερη και πιο ολοκληρωμένη εκπλήρωση των συλλογικών ιδιοτήτων του ανθρώπου , του οποίου η κοινωνική συμπεριφορά είναι βελτιωμένη , όταν λαμβάνουμε υπόψη τις ιδιομορφίες του παρά όταν τις παραμελούμε ή τις καταπιέζουμε .

Δεν πρέπει να πιστεύουμε ότι η ιδιοσυγκρασία ενός ατόμου είναι κάποια “παραξενιά” στην ουσία του ή στα συστατικά της μέρη , αλλά μάλλον ότι είναι ένας μοναδικός συνδυασμός , μια σταδιακή διαφοροποίηση παγκόσμιων λειτουργιών και ιδιοτήτων . Κάθε ανθρώπινο πρόσωπο έχει μια μύτη , δυο μάτια κτλ. , αλλά αυτοί οι παγκόσμιοι παράγοντες είναι μεταβλητοί . Αυτή ακριβώς η μεταβλητότητα κάνει δυνατές τις ατομικές ιδιομορφίες .

Επομένως , η εξατομίκευση είναι μια διαδικασία ψυχολογικής ανάπτυξης , η οποία εκπληρώνει τις δεδομένες ατομικές ιδιότητες . Με άλλα λόγια είναι μια διαδικασία με την οποία ο άνθρωπος γίνεται το καθορισμένο και μοναδικό όν που πραγματικά είναι . Κάτω από αυτό το πρίσμα , δεν είναι “εγωιστής” με τη συνηθισμένη έννοια της λέξης . Απλά εκπληρώνει την ιδιομορφία της φύσης του και αυτό είναι κάτι διαφορετικό από τον εγωισμό ή τον ατομισμό.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

12/09/2011, 18:13:35
Δυό λόγια ακόμη για τον “εαυτό” πριν αναφερθούμε στο κυρίως θέμα μας :

Στο βαθμό που το άτομο , σαν ζωντανή μονάδα , αποτελείται από παγκόσμιους παράγοντες , είναι συλλογικό και επομένως δεν έρχεται σε αντίθεση με τη συλλογικότητα .

Συνεπώς η έμφαση που δίνει ο “ατομιστής” στην ίδια του την ιδιομορφία είναι μια αντίφαση αυτού του βασικού γνωρίσματος κάθε ζωντανού όντος .


Από την άλλη η “εξατομίκευση” στοχεύει σε μια ζωτική συνεργασία όλων των παραγόντων . Αφού όμως οι παγκόσμιοι παράγοντες εμφανίζονται πάντα με ατομική μορφή , η πλήρης αναγνώρισή τους θα δημιουργήσει μια ατομική επίδραση που δεν μπορεί να ξεπεραστεί από ότιδήποτε , πόσο μάλλον από τον ατομισμό .

Ο στόχος της εξατομίκευσης είναι να απαλλαγεί ο εαυτός από τις πλαστές διαστρεβλώσεις και από την υποβλητική δύναμη των αρχέγονών εικόνων .

Όταν όμως στραφούμε στην άλλη πλευρά , δηλαδή στην επίδραση του συλλογικού ασυνείδητου , βλέπουμε πως κινούμαστε σε ένα σκοτεινό εσωτερικό κόσμο που είναι πολύ δύσκολο να τον καταλάβουμε . Όλοι γνωρίζουμε όταν λέμε πως κάποιος “έχει πάρει ύφος” ή ότι “παίζει έναν κοινωνικό ρόλο” . O άνθρωπος προσπαθεί να κρυφτεί πίσω από κάποιο προσωπείο . Έτσι το πρόβλημα δεν είναι δύσκολο να κατανοηθεί διανοητικά .

Από την άλλη , είναι εντελώς διαφορετικό να περιγραφούν εκείνες οι λεπτές εσωτερικές διεργασίες που εισβάλλουν στο συνειδητό νου με τόση υποβλητική δύναμη.

Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε το γεγονός ότι οι αλλαγές είναι δυνατόν να προέλθουν επίσης από υποκειμενικά εσωτερικά αίτια , γνώμες και πεποιθήσεις στις οποίες τα εξωτερικά ερεθίσματα παίζουν ασήμαντο ή και καθόλου ρόλο .

Όλες οι θρησκευτικές μεταστροφές , οι οποίες δεν μπορούν να αποδοθούν άμεσα στην υποβολή , στηρίζονται σε ανεξάρτητες εσωτερικές διεργασίες που οδηγούν στην αλλαγή της προσωπικότητας .

Κατά κανόνα αυτές οι διαδικασίες είναι υποαισθητήριες , δηλαδή ασυνείδητες και φτάνουν σταδιακά στη συνείδηση .

Ωστόσο η εισβολή τους στο συνειδητό πεδίο μπορεί να είναι ξαφνική , ώστε να πλημμυρίσει ακαριαία η συνείδηση με εξαιρετικά παράξενα και εντελώς απρόσμενα στοιχεία .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

13/09/2011, 18:04:10
Ας έρθομε τώρα στην ουσία του θέματός μας και ας δούμε αν
μπορούμε να βρούμε τη συνταγή για την έλευση της “ζωής” στην ζωή μας !

Εικάζεται ότι η ευδαιμονία για τα ζώα είναι ο κορεσμός των ενστίκτων του .

Μήπως όμως η ερμηνεία είναι αρκετά ανθρωπομορφική ;

Αυτό που εμείς αποκαλούμε ευτυχία και το οποίο προϋποθέτει απαραιτήτως συνείδηση , μπορεί να υπάρχει στο ζώο ;

Αμφιβάλλω .

Η ικανοποίηση των αναγκών του το θέτει σε μια κατάσταση φυσιολογικής ισορροπίας , της οποίας η αίσθηση και τα θυμικά επακόλουθα (αν υπάρχουν) μας είναι άγνωστα .

Ο Άνθρωπος για να αγγίξει την ευτυχία αξιώνει περισσότερα πράγματα .

Μαζί με τη σωματική υγεία , μαζί με την ικανοποίηση των λειτουργικών αναγκών , προστίθεται και η ισορροπία του θυμικού , στενά συνδεδεμένη με τις σχέσεις του με τους άλλους ανθρώπους .

Ας ξαναθυμηθούμε άλλη μια φορά τη συνθετότητα του Ανθρώπου .

Το κλισέ του Homo duplex είναι πολυμεταχειρισμένο και ανεπαρκέστατο .

Με το ζωώδη Άνθρωπο είναι συνυφασμένος ο σκεπτόμενος και ελεύθερος Άνθρωπος , αλλά μέσα μας υπάρχει και τρίτο πρόσωπο , ο εξωλογικός , ο θυμικός Άνθρωπος .

Επειδή υπάρχει η δική του παρεμβολή γι’αυτό και η συμπεριφορά μας δεν αντλεί τα κίνητρά της μόνο απ’ το λογικό .

Υπακούει σε αισθήματα τα οποία οφείλονται στο εγώ μας , σαν πρωτότυπη ανεπανάληπτη κατασκευή , εξαιτίας του πάλι ενεργούμε , ωθούμενοι από την επιθυμία να αποκτήσουμε , να απολαύσουμε , να καταστρέψουμε , από τη ζήλεια , από το μίσος , απ’την επιθετικότητα , το θαυμασμό , την αγάπη , τη συντροφικότητα , κίνητρα έξω από το λογικό .

Το αίσθημα νικάει το λογικό . Είναι καλό , ή κακό ;

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά