- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! Νο 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
IndustrialAngel:
Δικαίωμα του να θεωρεί ότι θέλει. Να μας πεις ΠΟΥ το στηρίζει. Ποια θεωρήματα έφτιαξε ο Λέοντας; Ποιες αποδείξεις; Έχω διαβάσει πολλά περισσότερα μαθηματικά από τον...ιστορικό Ράνσιμαν. Και τον Γκάους ξέρω, και το Θαλή και τον Αρχιμήδη. Θεώρημα του Λέοντα δε συνάντησα πουθενάΊδρυσε μια σχολή που δίδασκε ΤΙ; Καινούρια γνώση ή τα ήδη γνωστά από την αρχαία Ελλάδα;
ΠΟΙΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΟΥ ΛΕΟΝΤΑ ΔΙΑΣΩΖΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ; Ποιες πρωτογενείς πηγές υποστηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό;
Για τον Λέων έχω γράψει ένα σωρό προσθέτω και ότι κατασκεύασε και δύο τέλεια συγχρονισμένα ρολόγια με ανάμεσά τους μια σειρά από 7φρυκτωρίες.
Τοποθέτησε το ένα στο φρούριο του Λουλού, κοντά στην Ταρσό και το άλλο στο ηλιακόν του Φάρου, στην Κωνσταντινούπολη.
Τα άλλα περί αποδείξεων θεωρημάτων κ.λ.π. τα αφήνω στην κρίση του καθενός.
quote:
IndustrialAngel:
O Ήρων ο Αλεξανδρινός είχα φτιάξει αυτόματο πωλητή αγιασμού, αυτόματη πόρτα, αυτόματο άναμμα πυρσών και ατμομηχανή.
ΣΙΓΑ τα ωα με τους μηχανισμούς που κουνάγαν τα χρυσάφια.
Στο λεγόμενο «Παλάτι της Μαγναύρας» εγκατέστησε ο Θεόφιλος «μηχανικές κατασκευές», με εντυπωσιακά διακοσμητικά και λειτουργικά στοιχεία.
Σε περιγραφές πρεσβευτών αναφέρεται ότι, ο αυτοκρατορικός θρόνος στη Μαγναύρα βρισκόταν στη σκιά ενός ολόχρυσου πλάτανου, τα κλαδιά του οποίου ήταν γεμάτα από μηχανικά πουλιά, διακοσμημένα με πολύτιμους λίθους.
Αυτά τα πουλιά κελαηδούσαν και έδιναν στον παρατηρητή την εντύπωση ότι πηδάνε από τον πλάτανο στο θρόνο και πάλι πίσω. Γύρω δε από τον κορμό του πλάτανου υπήρχαν ολόχρυσοι γρύπες και λιοντάρια που βρυχιόνταν.
Με ένα νεύμα του αυτοκράτορα έμοιαζαν τα τεχνητά ζώα να «ζωντανεύουν» και να προκαλούν ήχους, συνοδευόμενα από μουσική οργάνων.
Με ένα δεύτερο νεύμα ακολουθούσε σιωπή! Την ώρα που οι επισκέπτες αποχωρούσαν, άρχιζαν πάλι οι κινήσεις των ζώων, οι βρυχηθμοί των αρπακτικών και τα κελαηδήματα των πτηνών. (Norwich J.: «Σύντομη Ιστορία του Βυζαντίου», εκδ. «Γκοβόστης», Αθήνα 1999)
Ο Λιουτπράνδος, επίσκοπος Κρεμόνας, περιγράφει σε αναφορά του, μετά την πρώτη διπλωματική αποστολή του στην Κων/πολη, τους μηχανισμούς στο παλάτι της Μαγναύρας, μεταξύ άλλων, ως εξής:
«Παρόλο που με την άφιξή μου τα δύο λιοντάρια βρυχήθηκαν και τα πουλιά κελάηδησαν, το καθένα ανάλογα με το είδος του, δεν με κατέλαβε φόβος ούτε θαυμασμός, διότι μου τα είχε προαναγγείλει κάποιος...
Ξάπλωσα μπρούμυτα τρεις φορές και προσκύνησα τον αυτοκράτορα.
Σήκωσα μετά το κεφάλι μου κι εκείνος που είχα δει πριν να κάθεται λίγο υπερυψωμένα από το δάπεδο, φάνηκε τώρα να φορά άλλα ρούχα και να βρίσκεται κοντά στο ταβάνι. Δεν μπόρεσα να καταλάβω πώς συνέβη αυτό, παρά μόνο πως τον ανύψωσε μέχρι εκεί κάποιο εργαλείο» («Λιουτπράνδος της Κρεμόνας, Πρεσβεία στην Κων/πολη του Νικηφόρου Φωκά», εκδόσεις «Στοχαστής», Αθήνα 1997-98.)
Σε κείμενο του 10ου αιώνα αναφέρεται ότι ο αυτοκράτωρ Μιχαήλ Γ' πρόσταξε τεχνίτες να λιώσουν τους μηχανισμούς και να εξαγάγουν τα πολύτιμα μέταλλα ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα για την πληρωμή του στρατού (Π.Ανδρούδης: «Μαρτυρίες για τα αυτόματα στο Βυζάντιο και τους γειτονικούς λαούς»,) έτσι εξηγείται και η απώλεια αυτών των μηχανισμών.
και ξανά αναφέρω ότι το πιο εντυπωσιακό επίτευγμα του Λέοντος στον τομέα του αυτοματισμού υπήρξε κατά το «Περί βασιλείου τάξεως», έργο του Κωνσταντίνου ΄Ζ Πορφυρογέννητου (912 – 949) το «μηχανικόν σάρωθρον», δηλαδή μια μηχανική χελώνη που καθάριζε τους δρόμους της Βασιλεύουσας, ίσως χρήσιμη και για τους σύγχρονους οδοκαθαριστές!
Όλα αυτά τα εντυπωσιακά μηχανήματα, σύμφωνα με τις πηγές αχρηστεύτηκαν από τους ίδιους τους Βυζαντινούς σε εποχές οικονομικής δυσπραγίας, οπότε είτε τα έλιωναν για να κόψουν χρυσά και χάλκινα νομίσματα, είτε επειδή δεν μπορούσαν να τα συντηρήσουν, τα πετούσαν.
(Ειρήνη Μπουρδάκου : «Αρχαία ρομπότ», β΄ έκδοση, εκδόσεις «Ελεύθερη Σκέψις», Αθήνα, 2002)
Και για να μη φανταστείς ότι είναι κάποια τυχαία, σπούδασε ιστορία-αρχαιολογία στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων και εκπόνησε τη διδακτορική της διατριβή στο Πανεπιστήμιο του Βουκουρεστίου με υποτροφία του Υπουργείου Παιδείας, στον τομέα της Βαλκανικής αρχαιολογίας.
quote:
IndustrialAngel:
Αυτή είναι η συνεισφορά του; Αυτό; Μάλιστα. Άρα αξίζει όσο ΜΙΑ σελίδα των Στοιχείων του Ευκλείδη.
Κανών λέει των ανικάνων, τον ικανό να κάνουν νάνο!
Μόνο που χρειάστηκαν 750 χρόνια για να επαναλάβει την επινόηση του ο Γάλλος Μαθηματικός Francois Viete (1540-1603) (Μ. Μανωλοπουλος "Η συμβολή της Ελλάδας στα μαθηματικά" κεφ. "Οι μαθηματικοί του Μεσαιωνικού Ελληνισμού").
quote:
IndustrialAngel:
Χαίρω πολύ. Έρχεται ΔΕΥΤΕΡΟΣ.
Είχε την τύχη να γεννηθεί πρώτος.
quote:
IndustrialAngel:
Έφτιαξε ρομποτάκι δηλαδή;
Έτσι φαίνεται.
quote:
IndustrialAngel:
Αφού ΑΡΝΗΘΗΚΕ ο αυτοκράτορας να πάει ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ πήγε και τους δίδαξε; Επικοινωνείς με το περιβάλλον;
Πρόβλημα αντίληψης με το περιβάλλον, αν με ξαναδιαβάσεις προσεκτικά και δεν αναιρέσεις το παραπάνω σίγουρα έχεις εσύ.
quote:
IndustrialAngel:
Ποια ήταν η εξήγηση αυτή;
Πριν τον "μεγάλο" επιστήμονα ο Αριστοτέλης, ο Ibn al-Haytham, ο Ibn Sīnā ασχολήθηκαν με το ουράνιο τόξο.
Ο Κινέζος Shen Kuo (1031-1095) εξήγησε το ουράνιο τόξο με τον ΙΔΙΟ τρόπο που τον εξηγεί σήμερα η επιστήμη.
Αργότερα ο Qutb al-Din al-Shirazi και ο μαθητής του Kamāl al-Dīn al-Fārisī έδωσαν περισσότερες μαθηματικές λεπτομέρειες (13ο αιώνας)
Το έργο του Ibn al-Haytham όταν μεταφράστηκε στα λατινικά έδωσε αφορμή στον Bacon (ξέρεις τι ήταν αυτός άραγε;) να ασχοληθεί επίσης με το φως...
Μετά περνάμε στους Νεύτωνα, Καρτέσιο κτλ κτλ.
Όπως βλέπεις μπορούμε να αφαιρέσουμε πλήρως τον Καβάσιλα από την εξίσωση και να μη χάσει ΤΙΠΟΤΑ η ανθρωπότητα.
Όπως και οποιονδήποτε άλλον από αυτούς που ανέφερες. Ο φανατισμός σου είναι το κάτι άλλο!!!
quote:
IndustrialAngel:
Και αυτή τη διδασκαλία ΓΙΑΤΙ δεν την προχώρησαν οι ίδιοι;
Γιατί ο άνρθωπος ζει μόνο λίγα χρόνια και έρχεται ο επόμενος άνθρωπος να πάρει τη σκυτάλη και είτε να διορθώσει, είτε να συμπληρώσει, είτε να καινοτομήσει.
quote:
IndustrialAngel:
ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρός επιστήμονας δεν τοποθετεί τα ΘΕΜΕΛΙΑ της επιστήμης στο Βυζάντιο. ΚΑΝΕΝΑΣ.
Όλες οι επιστήμες πέρασαν από το Βυζάντιο. ΟΛΕΣ.
Είτε απλά διαφυλάχθηκαν, είτε συμπληρώθηκαν παραδόθηκαν στην ανθρωπότητα εκτός από ότι κατέστρεψαν οι Δυτικοί και οι Τούρκοι.
quote:Τότε γινόντουσαν.
IndustrialAngel:
Γιατί αυτές οι ζυμώσεις δεν έγιναν τότε;
Για να επιτευχθεί κάτι πρέπει πρώτα να ζυμωθεί. Ανάλογα με το πόσο κρατάει το ζύμωμα θα γίνει και το ψωμί.
quote:
IndustrialAngel:
Τα διάβασα και τα ξαναδιάβασα. 8000 φορές τα έχεις (αντι)γράψει από το ΟΟΔΕ. ΟΥΤΕ το ένα χιλιοστό των επιτευγμάτων των αρχαίων Ελλήνων.
Τραγούδα όσο θέλεις....μόνο που τραγουδάς με φάλτσο!
quote:
IndustrialAngel:
Οι αρχαίοι Έλληνες ΠΡΙΝ είχαν το χάος. Έπρεπε να ΠΡΩΤΟ-σκεφτούν ΠΟΛΛΑ. Οι Βυζαντινοί είχαν ΠΡΟΙΚΑ τους αρχαίους Έλληνες
Οι Βυζαντινοί είχαν μόλις λίγους αιώνες για να σκεφτούν, οι αρχαίοι Έλληνες κάτι χιλιάδες χρόνια....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Και για δες τους Αμερικάνους! λιγότερο από 100 χρόνια είχαν για να σκεφτούν.
Μόλις διάβασαν τον Πυθαγόρα και τον Ευκλείδη! πήγαν στη Σελήνη και έφτιαξαν στο διάστημα σταθμούς!
Αυτοί είναι ο πολιτισμένος λαός!..... ποιος τους βγαίνει μπροστά?
Και για να καταλάβεις το πόσο ανόητα είναι τα σχόλιά σου και η ψευτοκόντρα που θέλεις να δημιουργήσεις ανάμεσα στο Βυζάντιο και την αρχαία Ελλάδα, για ρώτα τη γιαγιά που μαγειρεύει...ποιον ξέρει? τον μπαρμπαΣτάθη στην κουζίνα της ή τον Πυθαγόρα?
και τι της είναι ποιο χρήσιμο? το χαρτί υγείας ή ο Ευκλείδης?
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
quote:
IndustrialAngel:
Όχι καθόλου. Επιμένω γιατί έχω λόγους. Αν πχ ο Λέοντας (λέμε τώρα) είναι κάποιος που σχολίασε και οργάνωσε την αρχαιελληνική παράδοση και δίδασκε αυτήν είναι λογικό να αποτελεί τον ετερόφωτο ιδρυτή της άλγεβρας. Για αυτό επιμένω να ζητάω τις ΔΙΚΕΣ του καινοτομίες. Αν αυτές δεν υπάρχουν τότε μπορεί μεν να είναι ιδρυτής της άλγεβρας αλλά μόνο με τη λογική ότι υπήρξε ο δάσκαλος αυτής
Θεωρείται "ένας" από τους ιδρυτές της άλγεβρας, δεν ήταν "ο" ιδρυτής με ότι συνεπάγεται αυτό.
quote:
IndustrialAngel:
Τι κρίμα που 5 δις άνθρωποι ΔΕΝ πιστεύουν ότι αυτά συνέβησαν... Όταν τους πείσεις ότι έγιναν τότε έλα να μου πεις.
Μου πλασάρεις την πίστη σου σε μια θρησκεία ως απόδειξη; Αυτό όχι απόδειξη ή υπόθεση ούτε για ανέκδοτο δεν αξίζει
Περί θρησκείας ομιλώ θρησκεία θα πλασάρω για απόδειξη. Εσύ που δεν πιστεύεις δικαιούσαι να έχεις την άποψή σου.
quote:
IndustrialAngel:
Ποια αρμονία ακριβώς; Ισορροπίες ΝΑΙ αρμονία όχι. Δεν μπορώ να θεωρήσω τη ΣΦΑΓΗ των ζώντων οργανισμών από άλλους οργανισμούς ΑΡΜΟΝΙΑ. Ισορροπία πληθυσμων κτλ την αποδέχομαι. Δεν μπορώ να θεωρήσω ότι οι θηλές στον άνδρα είναι προϊόν σχεδίασης παρά μόνο ΑΤΥΧΟΥΣ σχεδίου ενός αποτυχημένου μηχανικού.
Ποια αρμονία βλέπεις όταν γίνεται ένας ανεμοστρόβιλος που καταστρέφει τα πάντα;
Ποια αρμονία βλέπεις ότι ένα παιδί γεννιέται με σοβαρές κληρονομικές ασθένειες;
Ποια αρμονία βλέπεις όταν ο ήλιος είναι ένα ουσιαστικά μια διαρκής πυρηνική έκρηξη; Δεν ήξερα ότι η πυρηνική έκρηξη μπορεί να χαρακτηριστεί αρμονία
Φυσικά και υπάρχει αρμονία.
Κοιτάμε το γενικό σύνολο και όχι τα μεμονομένα.
Αν ψάχνεις το τέλειο θα το βρεις μόνο στον παράδεισο.
Η συνεχής εκρήξεις του ηλίου είναι μέρος της αρμονίας του γνωστού μας κόσμου. Αν δεν ήταν θα είχαμε πρόβλημα, ωστόσο δεν έχουμε.
Η σφαγή των ζώων από τα άλλα διατηρούν την ισορροπία όπως λες και αυτή με τη σειρά της ταΐζει την αρμονία.
Οι θηλές του άντρα μας θυμίζουν ότι η γυναίκα δεν είναι παρά μέρος του άντρα που ανέλαβε τον μισό του ρόλο.
Αν εσύ θεωρείς τη φύση δυσλειτουργική είναι δικαίωμά σου.
quote:
IndustrialAngel:
1. Θεός των Κενών. Αυτά που δεν εξηγεί η επιστήμη είναι Θεός. Αν αύριο εξηγηθούν θα παραδεχθείς ότι δεν υπάρχει ο Θεός σου ή θα αρχίσεις να πολεμάς λυσασμένα την εξήγηση;
2. Η επιστήμη ΜΙΑ χαρά τα εξηγεί όλα. Το ότι ο κάθε ηλίθιος της αγέλης δεν τα δέχεται είναι δικό σου πρόβλημα
1. Δεν πολεμάω λυσσασμένα κανέναν. Αν αύριο η επιστήμη μας εξηγήσει με επιστημονικό τρόπο τη δημιουργία του κόσμου, τότε αυτός πολύ απλά δεν έχει την ανάγκη κανενός Θεού για να υπάρξει.
2.Πως λοιπόν δημιουργήθηκε ο κόσμος?....για να δούμε τώρα τα περί ηλιθιότητας που λες.
quote:
IndustrialAngel:
ΜΟΝΟ η μέλισσα παράγει μέλι. Αυτή από εκατομμύρια είδη. Άρα δεν υπάρχει Θεός...(με τη δικιά σου σοφιστική λογική)
Και μόνο η πυγολαμπίδα φωσφορίζει στο σκοτάδι.....ούτε τώρα υπάρχει Θεός....μα είναι δυνατόν να λες τέτοια?
quote:
IndustrialAngel:
Βρε ΆΣΕ τα όπως και τα παραδείγματα. Έχεις δει άλλα σύμπαντα ποτέ; Όταν δεις τότε να μου πεις τι μπορεί να γίνει και τι όχι
Α ο μεγάλος κρότος (ο ήχος δε διαδίδεται στο κενό αλλά τέτοιος ΓΚΑΣΜΑΣ που είσαι νομίζεις ότι το Big Bang...ακούστηκε) είναι παραμύθι αλλά το ότι μια μέρα ένα τύπος (που δεν ξέρουμε ΠΩΣ ήρθε και ΓΙΑΤΙ υπάρχει) ΕΚΛΑΣΕ και δημιούργησε έναν κόσμο για να...παίζει είναι ΣΟΒΑΡΗ επιστημονική θέση.
-Μιλάω για το δικό μας σύμπαν.
-
Φυσικά και είναι σοβαρή επιστημονική θέση να αναζητήσω σε πνευματικές οδούς και έξω από τον άνθρωπο, το δρόμο για τη δημιουργία του κόσμου, αφού με τα ανθρώπινα μέσα δεν μπορώ.
-Έτσι το λένε! ο "Μεγάλος Κρότος" να το ονομάσουν αλλιώς, αν δε σου κάνει.
quote:
IndustrialAngel:
Διαρκώς επεκτείνεται προς το ΒΟΡΑ. Καλή πατάτα και αυτή.
Το κρέμασμα όμως συνεπάγεται ΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Δε λέει πουθενά ότι ΚΙΝΕΙΤΑΙ η γη. ΟΕΟ.
Διαρκώς επεκτείνεται, αυτό είναι η ουσία, ο Βοράς δεν είναι άλλο παρά ο κατ' ανάγκην προσανατολισμός ώστε να σταθεί η πρόταση.
Νομίζω ότι η έκφραση κρεμάζων γῆν ἐπὶ οὐδενός, δε χρειάζεται τίποτα απολύτως για να γίνει κατανοητή.
quote:
IndustrialAngel:
Να η κωλοτούμπα! Τώρα έγινε μεταφορικά. Το 1200 μΧ θα μας έλεγες ότι είναι μεταφορικό ή θα μας έσφαζες με το κουταλάκι αν σου λέγαμε ότι το θεμελιώνω είναι λάθος αν το πάρεις κυριολεκτικά;
Το 1200 μ.Χ. δε θα με ρώταγες κάτι τέτοιο.
quote:
IndustrialAngel:
Μπορεί, θα το ξανακοιτάξω.
Να το κοιτάξεις.
quote:
IndustrialAngel:
Δεν ευχόμαστε όμως να ΘΕΜΕΛΙΩΣΕΙ ο γάμος. Οπότε λάθος το παράδειγμα.
Ευχόμαστε να στεριώσει όπως ο Θεός στέριωσε τη γη. Το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια.
quote:
IndustrialAngel:
Μάλιστα. I rest my case.
AΠΟΡΡΙΠΤΩ πλήρως αυτές τις απαντήσεις εκ πεποιθήσεως. Τις απαντήσεις "γιατί έτσι θέλει ο Θεός" τις απέρριψε η ανθρωπότητα εδώ και χιλιάδες χρόνια.Το "κανείς δεν ξέρει" είναι ενδεικτικό του ΤΕΛΜΑΤΟΣ που οδηγούν την ανθρώπινη σκέψη οι αντιλήψεις οι δικές σου και της ΣΑΠΙΑΣ πίστης σου, που ΕΥΤΥΧΩΣ δε μοιράζονται όλοι οι Χριστιανοί.
Το κενό της γνώσης το καλύπτει ένας Θεός των Κενών αλλά στην πραγματικότητα αυτή η ψευδογνώση είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άχρηστη. Γιατί; Γιατί το Θεό ΟΥΤΕ να τον ελέγχουμε μπορούμε ούτε να τον διερευνήσουμε.
Απαντάς το ένα δεν ξέρω με ένα άλλο δεν ξέρω. Απέρριψες τον "κρότο" (που είπαμε δεν είναι κρότος) για να βάλεις στη θέση του το "ΔΕΝ ΞΕΡΩ". Να τη χέσω τη γνώση σου που αμφισβητεί την επιστήμη για να βάλει στο τέλος το "δεν ξέρω". Ένα "δεν ξέρω" χωρίς ελπίδα να απαντηθεί ποτέ.
Κανένας χριστιανός δε λέει ότι ο Θεός δεν δημιούργησε τον κόσμο. Αν το λέει πολύ απλά δεν είναι χριστιανός.
Οι απαντήσεις μου είναι οι σωστές.
Το δημιούργημα δεν μπορεί να ξέρει τίποτα περισσότερο για τον Δημιουργό Του, πέρα από αυτά που Αυτός του αποκαλύπτει.
Τον Θεό σαφώς και δεν μπορούμε να τον ελέγξουμε. Μπορούμε όμως με τη χάρη Του να Τον διερευνήσουμε.
Η γνώμη μου αμφισβητεί την επιστήμη μόνο στην αναφορά (όχι από την επιστήμη), ότι η επιστήμη μπορεί να μας εξηγήσει το Θεό.
Καμία όμως επιστήμη δεν αμφισβητεί το Θεό γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος της.
Αυτό είναι άλλο ένα ψευτοδίλημμα από τους διάφορους χριστιανομάχους που προσπαθούν να δημιουργήσουν μία ανύπαρκτη κόντρα ανάμεσα στην επιστήμη και στη θρησκεία.
Όπως ακριβώς ένα ψευτοδίλημμα προσπάθησες εσύ να δημιουργήσεις ανάμεσα στο τι ήταν καλύτερο το Βυζάντιο ή η αρχαία Ελλάδα για ευνόητους πάντα λόγους.
Για να δημιουργηθεί μία τέτοια κόντρα, είναι απαραίτητο πρώτα η επιστήμη να ισχυριστεί ότι δεν υπάρχει Θεός και ότι όλα αυτά περί Θεού είναι παραμύθια.
Όταν συμβεί αυτό τότε όντως θα υπάρξει κόντρα.
Προς το παρόν κάτι τέτοιο όμως βρίσκεται ακόμη στη φαντασία και στον πόθο των χριστιανομάχων.
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
quote:
europaios2 -Καμία όμως επιστήμη δεν αμφισβητεί το Θεό γιατί δεν είναι αυτός ο ρόλος της
Ευρωπαίε να το διατυπώσω λίγο καλύτερα αυτό που γράφεις…
Όχι δεν αμφισβητεί τον θεό, αλλά δεν ασχολείται με το θέμα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ο Θεός.
Βλέπεις δυο διαφορετικοί χώροι (επιστήμη και θρησκεία) οι οποίοι ο καθένας έχει διαφορετικό αντικείμενο να ερευνήσει.
Ο ένας ερευνά (επιστήμη) και ο άλλος απλά δέχεται (πίστη/θρησκεία).
Βέβαια πολλές φορές η επιστήμη με την ερεύνα/ες που έχει κάνει, έχει μπει και έχει ανατρέψει κάποιες παγιωμένες αντιλήψεις (θρησκευτικές και όχι μόνο…
) που υπήρχαν, με αποτέλεσμα να δημιουργείται αυτή η «αντιπαλότητα».
quote:
elo:
Ευρωπαίε να το διατυπώσω λίγο καλύτερα αυτό που γράφεις…
Όχι δεν αμφισβητεί τον θεό, αλλά δεν ασχολείται με το θέμα αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ο Θεός.
Βλέπεις δυο διαφορετικοί χώροι (επιστήμη και θρησκεία) οι οποίοι ο καθένας έχει διαφορετικό αντικείμενο να ερευνήσει.
Ο ένας ερευνά (επιστήμη) και ο άλλος(πίστη/θρησκεία).Βέβαια πολλές φορές η επιστήμη με την ερεύνα/ες που έχει κάνει, έχει μπει και έχει ανατρέψει κάποιες παγιωμένες αντιλήψεις (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, με αποτέλεσμα να δημιουργείται αυτή η «αντιπαλότητα».
H θρησκεία έχει τη δική της έρευνα.Δεν ισχύει αυτό που λες " "απλά δέχεται"
Για να δημιουργηθεί ο χριστιανισμός για παράδειγμα πέρασε από κόσκινο πολλά πράγματα. Απόκρυφα Ευαγγέλια, επιστολές, μαρτυρίες, χρονοβόρες μελέτες επάνω στη Βίβλο κ.λ.π.
Η επιστήμη με την έρευνά της και την ανατροπή παγιωμένων αντιλήψεων (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, έγινε ο καλύτερος σύμμαχος της θρησκείας (και αναφέρομαι στον χριστιανισμό γιατί αυτόν γνωρίζω πολύ καλά.)
Έδωσε την οπτική γωνία που χρειαζόταν ο άνθρωπος ώστε να μπορέσει να καταλάβει έννοιες που πριν αγνοούσε.
Έδωσε στη θρησκεία νέες οπτικές διαστάσεις έρευνας, όπως, για παράδειγμα, η "όχι" κατά γράμμα ερμηνεία του κεφαλαίου της Γένεσις (στην οποία μέθοδο δυστυχώς έχουν προσκολλήσει οι χριστιανομάχοι, με αποτέλεσμα να αδυνατούν να καταλάβουν το επίπεδο από το οποίο τους απαντά ο συνομιλητής τους και φυσικά τις Γραφές),
και την κατεύθυνση της ταυτόγχρονα σε πολλές οπιτκές γωνίες.
Μια ανανεωμένη έρευνα, η οποία οδήγησε στην αποκρυπτογράφηση των συμβολισμών της Βίβλου κάνοντας την μια εξαιρετικά πολύπλοκη μεν, αλλά ενδιαφέρουσα δε, έρευνα, που οι συγκινήσεις από το αποτέλεσμά της κρατούν αμείωτο το ενδιαφέρον όσων ασχολούνται με τις Γραφές και που έχουν ως αποτέλεσμα να ενισχύεται η πεποίθησή τους για την αληθεία και τη Θεοπνευστία των Γραφών, μεταλαμπαδεύοντας με τη σειρά τους στους συνανθρώπους τους, ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα.
Δεν υπάρχει λοιπόν καμία αντιπαλότητα, τουλάχιστον προς το παρόν.
Και δε νομίζω ότι θα υπάρξει ούτε στο μέλλον.
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
quote:
europaios2 -H θρησκεία έχει τη δική της έρευνα.Δεν ισχύει αυτό που λες " "απλά δέχεται"
Για να δημιουργηθεί ο χριστιανισμός για παράδειγμα πέρασε από κόσκινο πολλά πράγματα. Απόκρυφα Ευαγγέλια, επιστολές, μαρτυρίες, χρονοβόρες μελέτες επάνω στη Βίβλο κ.λ.π.
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Δηλαδή πως η θρησκεία έχει την δική της έρευνα, οι μελετητές (ερευνητές) που ασχολήθηκαν με αυτό το είδος της έρευνας (θεολογία) έπρεπε να εντάξουν μέσα στα θεόπνευστα βιβλία τους Κανονικά Βιβλία (Καινή διαθήκη) μόνο κάθε μαρτυρία που έχουν ίδια γραμμή με το χριστιανικό δόγμα, με την αυθεντική αποστολική παράδοση και πίστη, με την εξ αποκαλύψεως αλήθεια ή εκείνα που λόγω της θεωρούμενης θεοπνευστίας τους, έχουν μια ακριβή θέση πάνω στα θεολογικά συγγράμματα, όλα τα υπόλοιπα ονομάστηκαν απόκρυφα, ψευδεπίγραφα ή αιρετικά. Με άλλα λόγια κανονικό κοσκίνισμα…
Τώρα για το … απλά δέχεται … κάθε τι που έχει να κάνει με εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν μπορεί να ισχύει κάτι διαφορετικό από το … "απλά δέχεται"…
quote:
europaios2 -Η επιστήμη με την έρευνά της και την ανατροπή παγιωμένων αντιλήψεων (θρησκευτικές και όχι μόνο…) που υπήρχαν, έγινε ο καλύτερος σύμμαχος της θρησκείας (και αναφέρομαι στον χριστιανισμό γιατί αυτόν γνωρίζω πολύ καλά.)
Η σχέση μεταξύ εκκλησίας και επιστήμης πάντα ήταν κάπως πολύπλοκη και πράγματι υπήρχαν στιγμές στην ιστορία που η σχέση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας ήταν πολύ έντονες και άλλες φορές πιο ήπιες και με προσπάθεια από την μεριά της εκκλησίας να παραδεχτεί τα λάθη της απέναντι στην επιστήμη.
quote:
europaios2 -Έδωσε στη θρησκεία νέες οπτικές διαστάσεις έρευνας, όπως, για παράδειγμα, η "όχι" κατά γράμμα ερμηνεία του κεφαλαίου της Γένεσις (στην οποία μέθοδο δυστυχώς έχουν προσκολλήσει οι χριστιανομάχοι, με αποτέλεσμα να αδυνατούν να καταλάβουν το επίπεδο από το οποίο τους απαντά ο συνομιλητής τους και φυσικά τις Γραφές),
Ξέρεις είναι δύσκολο να λέμε πως η επιστήμη έδωσε νέα οπτική αντίληψη έτσι ώστε να ερμηνεύεται πχ η Γένεσις όχι κατά γράμμα και από την άλλη όταν η επιστήμη αγγίζει άλλα κομμάτια της θρησκείας να μην τα δεχόμαστε…
quote:
elo:
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Δηλαδή πως η θρησκεία έχει την δική της έρευνα, οι μελετητές (ερευνητές) που ασχολήθηκαν με αυτό το είδος της έρευνας (θεολογία) έπρεπε να εντάξουν μέσα στα θεόπνευστα βιβλία τους Κανονικά Βιβλία (Καινή διαθήκη) μόνο κάθε μαρτυρία που έχουν ίδια γραμμή με το χριστιανικό δόγμα, με την αυθεντική αποστολική παράδοση και πίστη, με την εξ αποκαλύψεως αλήθεια ή εκείνα που λόγω της θεωρούμενης θεοπνευστίας τους, έχουν μια ακριβή θέση πάνω στα θεολογικά συγγράμματα, όλα τα υπόλοιπα ονομάστηκαν απόκρυφα, ψευδεπίγραφα ή αιρετικά. Με άλλα λόγια κανονικό κοσκίνισμα…Τώρα για το … απλά δέχεται … κάθε τι που έχει να κάνει με εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν μπορεί να ισχύει κάτι διαφορετικό από το … "απλά δέχεται"…
Mε το Δόγμα του χριστιανισμού ασχολήθηκαν τεράστιες μορφές όπως οι Χρυσόστομος, Άγιος Αθανάσιος, Γρηγόριος κ.λ.π. όπου η μόρφωση τους, αλλά κυρίως η σοφία τους, προκαλεί το δέος σε όποιους έχουν μπει στη διαδικασία να τους διαβάσουν.
Για τους υπόλοιπους τα εικονίδια είναι αρκετά ώστε να αντικατροπτίσουν την άποψή τους επί των κυρίων αυτών, βάση πάντα της ανύπαρκτης μελέτης τους.
Δεν υπάρχει καμία θεωρούμενη θεοπνευστία, αλλά μόνο θεοπνευστία.
Όταν παρουσιαζόταν ένα σύγγραμμα, το σύγκριναν με τα υπόλοιπα και έκριναν το αληθές του περιεχομένου του ή όχι.
Θα πρέπει εδώ να προσθέσουμε ότι πέρα της μελέτης των συγγραμμάτων που μας έχει διασωθεί μέχρι σήμερα, οι πληροφορείς που αντλούσαν βρισκόντουσαν και σε πολλά άλλα συγγράμματα τα οποία δυστυχώς δεν έφτασαν μέχρι τις ημέρες μας.
Όταν μελετούσαν ένα σύγγραμμα, το αποδεχόντουσαν ή όχι στο 100% του συγγράμματος αυτού.
Έτσι αν περιείχε πληροφορίες εκ των οποίων σχεδόν όλες ήσαν σύμφωνες με την έρευνά τους, αλλά έβρισκαν έστω και μία κατά την κρίση τους που απέρρεε από την έρευνα τους, υπερβολή, τότε απέρριπταν ολόκληρο το σύγγραμμα και όχι μόνο το μέρος με το οποίο δε συμφωνούσαν.
quote:
elo:
Η σχέση μεταξύ εκκλησίας και επιστήμης πάντα ήταν κάπως πολύπλοκη και πράγματι υπήρχαν στιγμές στην ιστορία που η σχέση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας ήταν πολύ έντονες και άλλες φορές πιο ήπιες και με προσπάθεια από την μεριά της εκκλησίας να παραδεχτεί τα λάθη της απέναντι στην επιστήμη.
Ποτέ η εκλησία δεν πίστευε κάτι διαφορετικό για τα δρώμενα σε σχέση με την επιστήμη της εποχής της.
Τόσο η επιστήμη όσο και η εκκλησία πίστευαν τα ίδια.
Καθώς όμως η επιστήμη προχωρούσε, με την έρευνά της έβρισκε πολύτιμες πληροφορίες όπως το ότι ν γη δεν είχε ηλικία μόνο μερικών χιλιάδων ετών.
Η εκκλησία τότε αποδεχόταν τα αποτελέσματα της επιστήμης.
Δυστυχώς όμως όχι πάντα. Με το διαχωρισμό σε Ανατολική και Δυτική, άρχισαν και τα παρατράγουδα όπως για παράδειγμα στην περίπτωση του Γαλιλαίοι. Μόνο που αυτή η αρνητική επί του θέματος στάση της εκκλησίας δεν μπορεί να χρεωθεί στο σύνολό της, αλλά στο μέρος της εκκλησίας αυτής που ονομάζεται Καθολική.
Εξάλλου ο κύριος λόγος της διάσπασης της εκκλησίας στα δύο, σε αυτή της Καθολικής (Δύσης) και σε αυτή της Ορθόδοξης (Ανατολής), οφείλεται στην αδιαλλαξία της Δυτικής, έναντι της Ανατολικής φιλοσοφίας.
Και ως απόδειξη τούτων είναι ότι ενώ στη Δύση έχουμε τη φασιστική νοοτροπία του αλάθητου του πάπα (που είναι βαλσφήμια προς το Θεό), στην Ανατολή έχουμε τις αποφάσεις να παίρνονται μέσα από Οικουμενικές Συνόδους.
quote:
elo:
Ξέρεις είναι δύσκολο να λέμε πως η επιστήμη έδωσε νέα οπτική αντίληψη έτσι ώστε να ερμηνεύεται πχ η Γένεσις όχι κατά γράμμα και από την άλλη όταν η επιστήμη αγγίζει άλλα κομμάτια της θρησκείας να μην τα δεχόμαστε…
Όπως?
Μαύρος Καβαλάρης ( Black Rider ) - Σταμάτης Σπανουδάκης
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
Να λοιπόν πως αποδεικνύεις αυτό που
συχνά-πυκνά σου λέω,περί
…κολλήματος!
Βρέ καλό μου παιδί, κάνεις λόγο συνεχώς
για επιστήμη και «διαφωτισμό»
μέσα από τον χώρο της εκκλησίας και
απορώ μαζί σου,όταν τα λεγόμενά σου
έρχονται σε αντίθεση με αυτή την ίδια την Ιστορία!
Διότι τι μας λέει η Ιστορία;
Ανάπτυξη πολιτισμική,πολιτιστική, επιστημονική και
όποιας άλλης μορφής,
ουδέ στο ελάχιστο υπήρξε, τουλάχιστον
όσο αφορά τον ελλαδικό χώρο(και
είναι σαφώς αυτός που μας ενδιαφέρει!!!), αλλά
ούτε και στον χώρο της Εκκλησίας μπορεί να
ισχυρισθεί κάποιος, ότι υπήρξε οτιδήποτε άλλο
πέραν της σε πολλά σημεία,τραγικής σύγκρουσης,
του θρησκευτικού πνεύματος,είτε μέσω
Αιρέσεων είτε της γνωστής διαμάχης Δύσης-Ανατολής!
Στην Ελληνική Νομαρχία του ανωνύμου Έλληνος,
«Ανωνύμου του Έλληνος, Ελληνική Νομαρχία,
ήτοι λόγος περί Ελευθερίας» έκδοση 1806,
να τι διαβάζουμε:
«Αι επιστήμαι, όπου πρότερον ήνθιζον
(φυσικά δεν μπορεί παρά η αναφορά του να αφορά την αρχαιότητα),
άρχισαν να μαρανθώσι, τα σχολεία εσφραγίσθησαν, οι διδάσκαλοι εμωράνθησαν και η αλήθεια με την φιλοσοφίαν (=θετικές επιστήμες) εξωρίσθησαν, άλλο βιβλίον δεν ευρίσκετο, ει μη τα πονήματα των ιερέων και οι ταλαίπωροι Έλληνες, αγκαλά και φιλελεύθεροι, εστερημένοι όμως από το φως της φιλοσοφίας, έγιναν σχεδόν δούλοι, μεμεθυσμένοι από την αμάθειαν και την δεισιδαιμονίαν».
Και επανερχόμενη στον παραπάνω χαρακτηρισμό περί
"κολλήματος", ένα έχω να σου προτείνω και πάλι μέσα από τον
Ανώνυμο δανειζόμενη:
"Ἀναγκαῖον πρᾶγμα εἶναι εἰς ὅποιον ἀποφασίσει νὰ ἐξετάσῃ τὴν ἀλήθειαν τῶν πραγμάτων, συχνάκις νὰ δυσπιστῇ εἰς τὸν ἴδιον ἑαυτόν του, καὶ χωρὶς νὰ εἶναι εὐκολόπιστος εἰς τοὺς ἄλλους, νὰ καταπείθεται μόνον εἰς τὴν ἀναμφιβολίαν. Ὡσὰν ὁποὺ πολλάκις ἀμελῶντας τινὰς μίαν παραμικρὰν ἔρευναν, καὶ δίδοντας πίστιν εἰς ὅσα ἀκροάζεται ἀπὸ ἄλλους, εὐκόλως ἠμπορεῖ νὰ ἀπατηθῇ, καὶ τότε λαμβάνει μίαν περίληψιν ἀκατάστατον εἰς τὴν ὑπόθεσιν ὁποὺ ζητεῖ, καὶ ἐξακολούθως οὔτε αὐτὸς ἠμπορεῖ νὰ εὕρῃ τὴν ἀλήθειαν, οὔτε ἄλλοι παρ᾿ αὐτοῦ νὰ τὴν ἐννοήσωσι.
Ὅταν ὅμως ἐξετάζῃ τὴν ὑπόθεσιν μὲ προσοχήν, συγκρίνει ἀδιαφόρως τοὺς περὶ αὐτῆς ὁμιλήσαντας, ἐρευνῶντας πρὸς τούτοις τὰς αἰτίας, ὁποὺ τὸν καθένα ἐπαρακίνησαν νὰ ὁμιλήσῃ· ὅταν, λέγω, ἐκλέγει τὸ πιθανὸν ἀπὸ τὸ ἀδύνατον καὶ τὸ δύσκολον ἀπὸ τὸ ἀμφίβολον, τότε προχωρεῖ βαθμηδόν, καὶ φθάνει τέλος πάντων εἰς τὴν ἀλήθειαν, καὶ εὑρίσκει τὴν ἀνταμοιβὴν εἰς τοὺς κόπους του μὲ τὴν ἀκριβήν της ἀπόκτησιν. Τότε, λέγω, πρέπει καθεὶς νὰ καταπείθεται, καὶ ἀνοητότατος ἤθελεν εἶναι ὁ ἀκατάπειστος."
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Edited by - kapodistria on 06/02/2011 16:02:18
παρουσιάζει τους συνεργούς της Τυραννίας:
Δύο αἴτια εἶναι, ὦ Ἕλληνές μου ἀκριβοί, ὁποὺ μέχρι τῆς σήμερον μᾶς φυλάττουσι δεδεμένους εἰς τὰς ἁλύσους τῆς τυραννίας, εἶναι δὲ τὸ ἀμαθὲς ἱερατεῖον καὶ ἡ ἀπουσία τῶν ἀρίστων συμπολιτῶν......
....Ἀλλά, πόσον θέλει συγχύσει, ἡ ἀκόλουθος διήγησις τῆς πρώτης αἰτίας μερικοὺς ἀρχιεπισκόπους, ἢ ἄλλου τάγματος ἱερεῖς, ἂν κατὰ τύχην τὸν παρόντα μου λόγον ἀναγνώσωσι - τὸ ὁποῖον μοῦ φαίνεται δύσκολον - βλέποντας ξεσκεπασμένας τὰς ψευδεῖς των ἀρετάς.
Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1).
Λες κι' αυτός ο άνθρωπος να ανήκε στις τάξεις των
"χριστιανομάχων" όπως σου αρέσει συχνά-πυκνά να αναφέρεις;!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1). [/i]
Αν δεν κανω λαθος το εν λογω συγγραμα, ακομη και σημερα δεν εχει αποδοθει σε καποιον συγγραφεα, σωστα?
Εφοσον λοιπον ο συγγραφεας ηταν ανωνυμος, το ευλογο ερωτημα που γενναται ειναι γιατι μιλαει για φοβο εφοσον κρυβεται πισω απο την ανωνυμια? χμμμμμμμμ!
quote:quote:
Ὤ, πόσον ταχέως θέλει ρίψουσιν εἰς τὸ πῦρ τοῦτο μου τὸ βιβλιάριον, ὅσοι φοβοῦνται τὸ φῶς τῆς ἀληθείας! Διὰ τοῦτο λοιπὸν κρίνω ἀναγκαῖον νὰ τοὺς προειδοποιήσω, ὅτι τὸ πατριωτικὸν χρέος μου μὲ προστάζει νὰ ὁμιλήσω τὴν ἀλήθειαν, καὶ δὲν φοβοῦμαι οὔτε τοὺς ἀμαθεῖς, οὔτε τοὺς σπουδαίους καὶ ἐναρέτους (1). [/i]
Αν δεν κανω λαθος το εν λογω συγγραμα, ακομη και σημερα δεν εχει αποδοθει σε καποιον συγγραφεα, σωστα?Εφοσον λοιπον ο συγγραφεας ηταν ανωνυμος, το ευλογο ερωτημα που γενναται ειναι γιατι μιλαει για φοβο εφοσον κρυβεται πισω απο την ανωνυμια? χμμμμμμμμ!
Ψηλέ Καλησπέρα!
Εύλογο το ερώτημά σου.
Θα σου παραθέσω το απόσπασμα από το τέλος στου βιβλίου του
όπου έχει έναν διάλογο με δυό φίλους του στους οποίους,έδωσε
το βιβλιάριο(όπως το λέει,όχι βιβλίο),να το διαβάσουν.
Κάτσε να το βρω ...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.