ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΥΠΡΟΣ-ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΩΡΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΚΥΠΡΟΣ-ΚΡΙΣΙΜΕΣ ΩΡΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Loucas60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
LoucasΜέλος
25/02/2004, 20:36:55
Ολοκληρώθηκε η τρίτη συνάντηση Παπαδόπουλου, Ντενκτάς και Ντε Σότο

Συνομιλίες για το κυπριακό

Λευκωσία: Ολοκληρώθηκε λίγο μετά το μεσημέρι η τρίτη συνάντηση του Προέδρου Παπαδόπουλου με τον Τ/κ ηγέτη Ραούφ Ντενκτάς και τον Ειδικό Σύμβουλο του ΓΓ του ΟΗΕ για το Κυπριακό Αλβάρο ντε Σότο, στο πλαίσιο των απευθείας διαπραγματεύσεων για το Κυπριακό. Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε στον ειδικά διαμορφωμένο χώρο του αεροδρομίου Λευκωσίας.


Μιλώντας στους δημοσιογράφους αμέσως μετά τη συνάντηση ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είπε ότι η ε/κ πλευρά ζητά πραγματική απόφαση της τουρκικής Εθνοσυνέλευσης για επικύρωση της συμφωνίας πριν από τα δημοψηφίσματα και όχι μια απλή δέσμευση.

Ερωτηθείς εάν κατά τη διάρκεια της σημερινής συνάντησης συζητήθηκαν θέματα ουσίας, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος περιορίστηκε να απλά να πει ότι "όλα είναι θέματα ουσίας".

Νωρίτερα το πρωί, λίγο πριν την αναχώρηση του για τη συνάντηση ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διατύπωσε τη θέση ότι οι συνομιλίες δεν μπορούν να παραταθούν μέχρι το Δεκέμβριο και ότι στόχος παραμένει η εξεύρεση λύσης εντός των χρονοδιαγραμμάτων που έθεσε ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ Κόφι Ανάν. Ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος είπε ότι ένα από τα σημαντικά θέματα που συζητούνται είναι και η θέση της Άγκυρας, εάν πρόκειται δηλαδή, η όποια συμφωνία προέλθει από τις διαπραγματεύσεις, να επικυρωθεί από την τουρκική Εθνοσυνέλευση.

"Η επιμονή του τουρκικού Υπουργείου Εξωτερικών να θέσει τη συμφωνία λύσης για επικύρωση ενώπιον της Εθνοσυνέλευσης μετά τα δημοψηφίσματα, είναι ένα από τα βασικά θέματα των συζητήσεων που έχουμε" δήλωσε ο Τάσσος Παπαδόπουλος.

Aπό την πλευρά του ο κατοχικός ηγέτης δήλωσε ότι πηγαίνει στις συνομιλίες με τις απαιτήσεις της πλευράς του που αφορούν τα κύρια θέματα. ''Ας αναμένουμε να δούμε τι θα φέρουν οι άλλοι,'' πρόσθεσε, σύμφωνα με το τουρκικό πρακτορείο Ανατολή.

Απαντώντας σε ερώτηση αν θα υπάρξει συζήτηση του εδαφικού στη βάση χάρτη κατά τη σημερινή συνάντηση, ο κ. Ντενκτάς είπε πως δεν έχουν φθάσει ακόμα σε αυτό το στάδιο. Ανέφερε επίσης ότι το σημείο που θα αρχίσει η συζήτηση σήμερα έχει ήδη καθοριστεί και αμφότερες οι πλευρές το γνωρίζουν.

Ξανάρχισαν οι συνομιλίες
Υστερα από σύντομη ανάπαυλα, λόγω του τριημέρου, ξεκίνησαν οι απευθείας συνομιλίες Παπαδόπουλου - Ντενκτάς υπό την αιγίδα του ΟΗΕ στο αεροδρόμιο Λευκωσίας. Η τουρκική πλευρά έχει ανεβάσει τις προσδοκίες πως από την τρίτη θα γίνει πιο ενδελεχής συζήτηση επί της ουσίας των πολιτικών θεμάτων του κυπριακού.

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιουλ ευχήθηκε μάλιστα να γεφυρωθούν οι διαφορές και να μην χρειαστεί η ανάμειξη Ελλάδας - Τουρκίας κατά τη δεύτερη φάση των διαπραγματεύσεων στις 22 Μαρτίου.

Σε εντελώς αντίθετο μήκος κύματος εμφανίστηκε ο Ραούφ Ντενκτάς, ο οποίος για πρώτη φορά δήλωσε ότι μπορεί να μην υπάρξει λύση έως την 1η Μαΐου. «Μπορεί να φθάσουμε σε συμφωνία μέχρι το Δεκέμβριο, όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφασίσει ή όχι να αρχίσει διαπραγματεύσεις ένταξης με την Τουρκία. Μπορεί τότε να οργανώσουμε τα δημοψηφίσματα", είπε ο Ραούφ Ντενκτάς.

Συνεδριάζουν και οι τεχνικές επιτροπές
Εκτός από τις πολιτικές διαπραγματεύσεις, σήμερα θα συνέλθουν οι διάφορες υπο-επιτροπές για τη νομοθεσία. Τα Ηνωμένα Εθνη έχουν επιδώσει στις δύο πλευρές κατάλογο νόμων, οι οποίοι πρέπει οπωσδήποτε να συμφωνηθούν.

Οι Τούρκοι έχουν ανταποκριθεί έως τώρα, επί της ουσίας, μόνο στην επεξεργασία ορισμένων συμφωνιών συνεργασίας που θα διέπουν τις σχέσεις των δύο μελλοντικών κρατιδίων.

Φιλελεύθερος | ΑΠΕ, ΚΥΠΕ




ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

LoucasΜέλος
25/02/2004, 20:42:30
Δύσκολος και μακρύς ο δρόμος δηλώνει ο Τάσσος Παπαδόπουλος

Η ελληνοκυπριακή πλευρά ζητά όχι απλή δέσμευση αλλά πραγματική απόφαση του τουρκικού Κοινοβουλίου για επικύρωση της ενδεχόμενης συμφωνίας στο Κυπριακό, δήλωσε σήμερα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Τάσσος Παπαδόπουλος.
Απαντώντας σε ερωτήσεις, επιστρέφοντας στο Προεδρικό Μέγαρο μετά την ολοκλήρωση της σημερινής συνάντησης στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων στο Κυπριακό, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος είπε ακόμη πως ''απόδειξη των προθέσεων και της επιθυμίας θα φανεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, όπως και οι δικές μας θέσεις''.


Ερωτηθείς εάν κατά τη σημερινή συνάντηση η διαδικασία με τον Τ/Κ ηγέτη Ραούφ Ντενκτάς στην παρουσία του Ειδικού Συμβούλου του ΓΓ του ΟΗΕ για το Κυπριακό Αλβαρο ντε Σότο εισήλθε σε θέματα ουσίας, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος απάντησε πως ''όλα είναι θέματα ουσίας''.
''Oπως είπα και όταν ήρθα από τη Νέα Υόρκη ο δρόμος είναι μεγάλος και δύσκολος και πρέπει να πεισθούμε κατά πόσο είναι δυνατόν να επιτευχθούν οι αλλαγές που κρίνουμε αναγκαίες στο Σχέδιο Ανάν και να μπορέσουμε να μιλούμε για μια επανενωμένη Κύπρο και όχι για μια Κύπρο χωρισμένη με κριτήρια εθνικής καταγωγής'', ανέφερε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Σε παρατήρηση δημοσιογράφου ότι η συμπεριφορά του Τ/Κ ηγέτη δεν φαίνεται να οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οδεύουμε σε συμφωνία πριν από τον επιδιαιτητικό ρόλο του ΓΓ του ΟΗΕ, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος απάντησε πως ''απόδειξη των προθέσεων και της επιθυμίας θα φανεί στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, όπως και οι δικές μας θέσεις''.
''Όταν εγείρει τέτοια θέματα ασφαλώς εγείρουμε και εμείς τα αντίστοιχα όπως περιλαμβάνονται στην επιστολή που είχα δώσει στο Γενικό Γραμματέα στις 10 Φεβρουαρίου. Ασφαλώς εάν προχωρήσει σε αυτή την κατεύθυνση έχουμε και εμείς τις δικές μας επιπρόσθετες απαιτήσεις'', τόνισε ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος.
Κληθείς να σχολιάσει το θέμα που έχει προκύψει για το κατά πόσο η τουρκική Εθνοσυνέλευση θα πρέπει να εγκρίνει πριν ή μετά τα δημοψηφίσματα τη συμφωνία δεδομένου ότι το θέμα καταγράφεται ως όρος εκ μέρους του ΓΓ στην επιστολή που απηύθυνε προς τον Τούρκο Πρωθυπουργό, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος είπε ότι ''καταγράφεται ως όρος αλλά υπάρχουν και άλλες ερμηνείες από τουρκικής πλευράς ότι το μόνο που χρειάζεται είναι να δοθεί δέσμευση ότι η επικύρωση θα γίνει''.
''Εμείς ζητούμε όχι απλή δέσμευση αλλά πραγματική απόφαση του τουρκικού Κοινοβουλίου. Αντιλαμβάνεστε ότι χωρίς την επικύρωση της συμφωνίας δεν θα υπάρχει Κυπριακή Δημοκρατία και θα είναι αβέβαιο με ποια νομική ιδιότητα παραμένουν τα τουρκικά στρατεύματα όσα παραμένουν ή ακόμα αν είναι υποχρεωμένα να φύγουν'', υπογράμμισε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Ερωτηθείς εάν έχουν διευθετηθεί χωριστές συναντήσεις με τον κ. ντε Σότο, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος είπε πως ''όταν μου το ζητήσει ασφαλώς θα είμαι παρών αλλά δεν μου έχει ζητήσει''.
Τέλος σε ερώτηση εάν οι συνομιλίες θα συνεχιστούν και το απόγευμα ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος απάντησε αρνητικά αφού ''το απόγευμα διατίθεται για προετοιμασία'', όπως είπε.
Σε δύο βασικά ζητήματα της διαδικασίας των συνομιλιών απάντησε το πρωί ο πρόεδρος της δημοκρατίας, προτού μεταβεί στο αεροδρόμιο Λευκωσίας.
Ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος ξεκαθάρισε ότι οι συνομιλίες δεν μπορούν να παραταθούν μέχρι το Δεκέμβριο, όπως είχε δηλώσει ο Ραούφ Ντενκτάς.
Δεν έχω υπόψη μου κανένα τέτοιο δεδομένο, είπε ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος , προσθέτοντας πως ξεκινούμε με στόχο να φτάσουμε σε συμφωνία που να μας ικανοποιεί και να μπορεί να γίνει αποδεκτή από το λαό, μέχρι το τέλος των χρονοδιαγραμμάτων, τα οποία έθεσε ο Κόφι Ανάν.


Σημερινή

ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

LoucasΜέλος
25/02/2004, 21:13:13
Εμμονή των Τούρκων ενώπιον της Ε.Ε. για την ενίσχυση διζωνικότητας

Το Κυπριακό στη συνάντηση της τρόικας με την Τουρκία
Η ΤΟΥΡΚΙΚΗ πλευρά επανέλαβε ενώπιον της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι βασικός άξονας της πολιτικής της είναι η ενίσχυση της διζωνικότητας. Σύμφωνα με πληροφορίες, σε συνάντηση της τρόικα της Ευρωπαϊκής Ενωσης με την Τουρκία σε επίπεδο πολιτικών διευθυντών, που πραγματοποιήθηκε στο Δουβλίνο στις 10 Φεβρουαρίου, η συζήτηση επικεντρώθηκε στο Κυπριακό.


Σύμφωνα με όσα έχουν καταγράψει οι κοινοτικοί, η Άγκυρα παρουσιάζεται να επιμένει στα πιο κάτω σε σχέση με την επίλυση του Κυπριακού:
l Ενίσχυση της διζωνικότητας και μείωση του αριθμού των Ελληνοκυπρίων που θα επιστρέψουν υπό τουρκοκυπριακή διοίκηση.
l Παρουσία τουρκικού στρατού στην Κύπρο τουλάχιστον μέχρι και την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε.
l Ο χάρτης του εδαφικού να διαμορφωθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ευθεία η γραμμή.
Πάντως, συνάντηση της τρόικα με την Τουρκία σε επίπεδο υπουργικό δεν κατέστη δυνατόν να γίνει, παρόλο που προγραμματίσθηκε για την περασμένη Πέμπτη. Στην Τουρκία ανέμεναν τον Υπουργό Εξωτερικών της Ιρλανδίας, Cowen, τον Υπουργό Εξωτερικών της Ολλανδίας, Bot και τον Επίτροπο της Κομισιόν, Πάτεν, που επρόκειτο να έρθουν στην Άγκυρα μετά την περιοδεία τους στο Αφγανιστάν, στις Ινδίες και στο Πακιστάν.
Ωστόσο, στο αεροδρόμιο της Άγκυρας πήγε μόνο ο Υπουργός Εξωτερικών της Ιρλανδίας, Cowen. Οι υπόλοιποι είχαν φύγει απευθείας από το Ισλαμαμπάντ για το Λονδίνο.
Ο Cowen έγινε δεκτός στο αεροδρόμιο από τον Τούρκο ΥΠΕΞ Αμπντουλάχ Γκιουλ και είχαν συνομιλίες.


Φιλελεύθερος | Κώστας Βενιζέλος


ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

LoucasΜέλος
27/02/2004, 23:43:40
Η κινδυνολογία της επόμενης μέρας

Ας δούμε το μέλλον μας διεκδικητικά, με αγωνιστικό ρεαλισμό και αισιοδοξία. Η μοιρολατρία και η ηττοπάθεια είναι κακός σύμβουλος και συνοδοιπόρος της συντήρησης


Οι συνομιλίες παρά τα πολλαπλά προβλήματα, συνεχίζονται με τον κατοχικό ηγέτη Ρ. Ντενκτάς να κάνει επίδειξη αδιαλλαξίας, να προβάλλει θέσεις οι οποίες είναι εκτός του πλαισίου του Σχεδίου Ανάν, αντίθετες με το ευρωπαϊκό κεκτημένο και το διεθνές δίκαιο.

Προβάλλει θέσεις διχοτομικές και επιχειρεί να ξανανοίξει τη συζήτηση του Κυπριακού από την αρχή. Καθημερινά αποδεικνύει ότι δεν επιθυμεί λύση του Κυπριακού πριν από την 1η Μαΐου μέσω μιας ειλικρινούς διαπραγμάτευσης του Σχεδίου Ανάν.

Σε αντίθεση με τον Ντενκτάς, ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος, συνεπής με τις θέσεις και τις δεσμεύσεις του κατέθεσε εισηγήσεις για βελτιώσεις και αλλαγές, που κατά γενική ομολογία είναι στο πλαίσιο των παραμέτρων και της φιλοσοφίας του Σχεδίου Ανάν, εξυπηρετούν το σύνολο του κυπριακού λαού, τη λειτουργικότητα και βιωσιμότητα της λύσης που θα προκύψει. Και ενώ ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος δίνει μια τιτάνια μάχη για να εξασφαλίσει τις βελτιώσεις και αλλαγές που επιζητεί, στο εσωτερικό μέτωπο παρουσιάζονται φαινόμενα που κάθε άλλο παρά συμβάλλουν σε αυτή την προσπάθεια.

Φαινόμενα του τύπου της ωραιοποίησης του Σχεδίου από τη μια και της δαιμονοποίησής του από την άλλη δεν βοηθούν.

Η ωραιοποίηση και η άποψη ότι το Σχέδιο Ανάν είναι ό,τι καλύτερο και να το δεχθούμε ως έχει, εκ των πραγμάτων υπονομεύει τη διεκδίκηση των βελτιώσεων που ζητά η ελληνοκυπριακή πλευρά.

Η δαιμονοποίηση από την άλλη πλευρά και η απολυτοποίηση των αρνητικών του Σχεδίου Ανάν υποσκάπτει την αξιοπιστία και την πειστικότητα της προσπάθειας που καταβάλλει ο Πρόεδρος και γενικότερα η ελληνοκυπριακή πλευρά καθώς και την προοπτική της λύσης. Αποδεχθήκαμε το Σχέδιο Ανάν ως βάση διαπραγμάτευσης, ζητώντας βελτιώσεις και αλλαγές. Βρισκόμαστε στη φάση της διαπραγμάτευσης. Το τελικό αποτέλεσμα είναι ακόμα ζητούμενο και αντικείμενο σκληρού, πολύπλευρου αγώνα.

Το ζητούμενο αναμφισβήτητα είναι η λύση του Κυπριακού. Λύση, όμως που να είναι λειτουργική και βιώσιμη, συμβατή με το ευρωπαϊκό κεκτημένο, να κατοχυρώνει τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις βασικές ελευθερίες. Λύση που να διασφαλίζει ένα κράτος με μια κυριαρχία, μια διεθνή προσωπικότητα, μια ιθαγένεια. Λύση που να επανενώνει την Κύπρο και τον λαό μας, Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους, οι οποίοι σε συνθήκες ασφάλειας και συνεργασίας θα οικοδομήσουν την κοινή τους πατρίδα και το κοινό τους μέλλον.

Το κατά πόσο το τελικό αποτέλεσμα, δηλ. η τελική διαμόρφωση του Σχεδίου Ανάν θα εξασφαλίζει τα πιο πάνω θα κληθούμε όλοι μαζί, πολιτική ηγεσία και πολίτες να συναποφασίσουμε, σε συνθήκες πλήρους ενημέρωσης για τα θετικά και τα αρνητικά του τελικού αποτελέσματος.

Στην κρίση και στην απόφαση μας σίγουρα θα συνυπολογισθεί και η επόμενη μέρα. Μια μέρα που δεν είναι μονόδρομος, ούτε και μονοδιάστατη. Η επόμενη μέρα, οι επόμενες μέρες, βδομάδες , μήνες, χρόνια δεν μπορούν να αντικρίζονται εκ των προτέρων με πνεύμα μοιρολατρίας και ηττοπάθειας. Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την επόμενη μέρα.

Οποιο και να είναι το αποτέλεσμα, είτε επιτευχθεί λύση λειτουργική, πιο λειτουργική ή λιγότερο λειτουργική ή αν δεν επιτευχθεί λύση. Η επόμενη μέρα σίγουρα δεν θα είναι η συντέλεια του κόσμου, ούτε η μέρα του χάους. Θα είναι μέρα συνέχισης του αγώνα.

Προσωπικά επιθυμώ να είναι μέρα συνέχισης του αγώνα ώστε να τεθεί σε εφαρμογή μια λύση λειτουργική και βιώσιμη που να διασφαλίζει τα όσα προαναφέρθηκαν και να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για πρόοδο, ανάπτυξη, ευημερία των Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων.

Αν δεν επιτευχθεί όμως λύση και ιδιαίτερα χωρίς δική μας ευθύνη, θα συνεχίσουμε τον αγώνα, δεν θα σταυρώσουμε μοιρολατρικά τα χέρια, τερματίζοντας την προσπάθεια για ανατροπή του διχοτομικού στάτους κβο και επανένωση της πατρίδας μας.

Η επόμενη μέρα έτσι και αλλιώς θα βρει την Κυπριακή Δημοκρατία ή την Ενωμένη Κυπριακή Δημοκρατία μέλος της Ε.Ε. των είκοσι πέντε. Μια ιδιότητα, που χωρίς ψευδαισθήσεις θα πρέπει να αξιοποιήσουμε.

Ας δούμε το μέλλον μας διεκδικητικά, με αγωνιστικό ρεαλισμό και αισιοδοξία. Η μοιρολατρία και η ηττοπάθεια είναι κακός σύμβουλος και συνοδοιπόρος της συντήρησης και του στάτους κβο.

Χαραυγή | Κωστάκη Κωνσταντίνου


ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

LoucasΜέλος
27/02/2004, 23:59:15
Η κουλτούρα του συμβιβασμού ως ατμομηχανή της λύσης/ ΠΑΡΤΕΡΙ

? Παίρνοντας ως δεδομένο ότι για τη συντριπτική πλειοψηφία των Ε/Κ και των Τ/Κ η σημερινή κατάσταση πραγμάτων, το σημερινό στάτους κβο, θα πρέπει να αλλάξει και ότι το ενδεχόμενο η αλλαγή να γίνει μέσω μιας δυναμικής αντιπαράθεσης (πολέμου) αποκλείεται, τότε η ειρηνική επίλυση του προβλήματος, δηλαδή ο συμβιβασμός, είναι η μοναδική διέξοδος.

Ποιοι στην προκειμένη περίπτωση θα πρέπει να συμβιβαστούν; Οι Ε/Κ με τους Τ/Κ. Δύο κοινότητες οι οποίες αποτελούν την αδιαχώρητη και συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού. Ούτε η μια μπορεί να εξαφανίσει την άλλη, ούτε οι μεν μπορούν να εξοντώσουν τους δε. Είναι άρα αναπόφευκτο ότι θα πρέπει να συμβιβαστούν για να ζήσουν μαζί στην Κύπρο. Στην Κύπρο η οποία από τον Μάιο γίνεται πλήρες μέλος της Ε.Ε. ? Η ανάγκη ακριβώς για ένα συμβιβασμό, γέννησε και μια φόρμουλα μέσω της οποίας θα λειτουργήσει ο συμβιβασμός. Γέννησε δηλαδή -και όχι τυχαία- το σχέδιο Ανάν. Το σχέδιο ήταν αποτέλεσμα μιας σειράς γεγονότων τα οποία ( και λόγω των έξωθεν συμφερόντων και παρεμβάσεων) βασίστηκαν, στην έλλειψη διορατικότητας των ηγετών μας, στον εθνικισμό και στην απουσία της κουλτούρας συμβιβασμού. Της κουλτούρας (της παιδείας δηλαδή) που είναι απαραίτητη σε πολυεθνικές (πολυπολιτισμικές) κοινωνίες, γιατί ακριβώς αποτελεί την ατμομηχανή ανάπτυξης και προόδου των κοινωνιών αυτών. Σήμερα μάλιστα οι πολυεθνικές (πολυπολιτισμικές) κοινωνίες χαρακτηρίζουν κατά κανόνα όλες τις αναπτυγμένες (και όχι μόνο) χώρες. ? Το σχέδιο Ανάν το γέννησε λοιπόν η σημερινή ανάγκη συμβιβασμού (λύσης) λαμβάνοντας -αναπόφευκτα- υπόψη τις εμπειρίες του παρελθόντος -αν θέλουμε να θέσουμε το ζήτημα ανώδυνα ή τα εγκλήματα που βίωσαν οι δύο κοινότητες στα τελευταία 44 χρόνια της διαβίωσης τους στην Κύπρο. Είναι εν ολίγοις το σχέδιο Ανάν, ο λογαριασμός των λαθών και των παθών μας, που όσο αποφεύγουμε να τον πληρώσουμε, θα μεγαλώνει. Όπως ακριβώς η κάθε προηγούμενη ευκαιρία λύσης είναι καλύτερη από την επόμενη.
? Η ε/κ ηγεσία είχε σημαντικές ευκαιρίες πριν από τις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου να οδηγήσει την Κύπρο σε μια λύση, τις οποίες όμως πέταξε στην κυριολεξία κάτω από το βάρος του πόθου της εθνικής ολοκλήρωσης, δηλαδή της ένωσης με την Ελλάδα. Η μια το 1947 με τη Διασκεπτική όπου είχε ενώπιον της την επιλογή της αυτοκυβέρνησης και το 1955 με τις προτάσεις Χάρτινγκ όπου είχε ξανά την επιλογή της αυτοκυβέρνησης, χωρίς την εξωτερική πολιτική και την άμυνα. ? Οι δύο αυτές ευκαιρίες, ειδωμένες μέσα από την προοπτική ενός κόσμου που διαρκώς αλλάζει και που τότε έβγαινε από την αποικιοκρατία, θα οδηγούσαν σε ένα ανεξάρτητο κράτος χωρίς τα βαρίδια του κράτους που προέκυψε από τις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου κι όχι σε ένα κόσμο εσωστρεφή και καχύποπτο που να συντάσσει την ιδιοτέλεια του με τον εθνικισμό και να δηλητηριάζει την κοινωνία με πάθος και αίμα, οδηγώντας στην καταστροφή. ? Μετά την τουρκική εισβολή όλες οι ευκαιρίες που δόθηκαν για την εξεύρεση λύσης τελούσαν υπό την αίρεση της αδιαλλαξίας του Ντενκτάς και της Άγκυρας. Σήμερα, είναι πεποίθησή μας, ότι ο παράγοντας Άγκυρα λόγω της κυβέρνησης Ερντογάν, της ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας αλλά και της διεθνούς συγκυρίας, είναι ήδη στη λογική της λύσης.
? Στη λογική της λύσης βρίσκεται και η ε/κ πλευρά, όπως έχει αποδείξει και με τις προτάσεις που έβαλε στο τραπέζι των συνομιλιών που διεξάγονται υπό την εποπτεία ντε Σότο. Στη λογική της λύσης δεν βρίσκεται όμως ο Ραούφ Ντενκτάς, όπως αποδεικνύεται και από το έγγραφο που κατέθεσε στις συνομιλίες. Οι ενδείξεις, οι κινήσεις των ισχυρών εμπλεκομένων και οι πληροφορίες όμως μιλούν για πορεία προς τη λύση χωρίς επιστροφή, την οποία είτε θα ακολουθήσει και ο Ντενκτάς είτε θα τον εκτοπίσει από τη διαδικασία. ? Η λύση όμως, όποια και να είναι όπως και να προκύψει μέσα από το σχέδιο Ανάν, για να είναι αποτελεσματική και να γίνει λειτουργική πρέπει να συνοδεύεται από την κουλτούρα του συμβιβασμού, από την ατμομηχανή που θα οδηγήσει τα βαγόνια της νέας κυπριακής κοινωνίας στο ευρωπαϊκό πολυπολιτισμικό μας μέλλον. Εκτός πια κι αν προτιμούμε οι Κύπριοι (Ε/Κ και Τ/Κ) τα φαντάσματα του παρελθόντος από τα όνειρα του μέλλοντος.

---------------------------------------------------------------------

Το ουσιώδες κερδίζεται στην απώλεια (5)
Του Στέλιου Ράμφου*

Στο μέτρο που η πολιτική είναι τέχνη του εφικτού είναι και τέχνη του συμβιβασμού. Δεν πρόκειται πλέον για συνέχεια του πολέμου με άλλα μέσα. Aρχή της τέχνης του συμβιβασμού είναι η ικανότης να μην χάνης το ουσιώδες στην απώλεια. Στο ελάχιστο των απωλειών και των ωφελημάτων τα διασωζόμενα ουσιώδη συμβιβάζονται. Yπ’ αυτήν την έννοια ο συμβιβασμός ως εσωτερική επιλογή προηγείται της πρακτικής του εφαρμογής: Συμβιβάζομαι αφ’ ης στιγμής μου δίνει χαρά η αλήθεια και όχι το συναίσθημα. O καλός διαπραγματευτής εκτός από το δικό του συμφέρον λαμβάνει υπ’ όψιν και το συμφέρον του άλλου. Γι’ αυτό και οι καιροσκοπικοί συμβιβασμοί είναι θνησιγενείς. Kερδίζει εν τέλει στον συμβιβασμό όποιος δεν κυνηγά τη νίκη. O σκοπός του ετεροβαρούς συμβιβασμού είναι κάκιστος σύμβουλος. Nα σκεφθούμε τον συμβιβασμό σαν υποχρεωτική ανιδιοτέλεια. H ανάγκη φέρνει κοντά τους αντιπάλους όσο και αν αυτό πονά. O συμβιβασμός πονά γιατί αποκαλύπτει τα όρια των δυνατοτήτων μας και μας σχετικοποιεί. Mας προφυλάσσει ωστόσο από το κόστος μιας υπέρογκης ωφελιμοθηρίας και ιδιοτέλειας. Oποιον φροντίζει μόνο τον εαυτό του η ζωή από μια στιγμή και ύστερα παύει να τον βοηθή.
*Φιλόσοφος και στοχαστής στην Αθήνα


Πολίτης | ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΡΑΣΧΟΣ

ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

LoucasΜέλος
28/02/2004, 00:40:26
Γραπτώς απάντησε η πλευρά μας στο έγγραφο Ντενκτάς

Εκτός του πλαισίου Ανάν οι θέσεις Ντενκτάς

Λευκωσία: Νέα δίωρη συνάντηση είχαν την Πέμπτη το πρωί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Τάσσος Παπαδόπουλος και ο Τ/κ ηγέτης Ραούφ Ντενκτάς.

Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε στι σκιά του πολυσέλιδου εγγράφου που κατέθεσε ο Ντενκτάς την Τρίτη το βράδυ. Να σημειωθεί ότι στη σημερινή συνάντηση, η ε/κ πλευρά απάντησε γραπτώς στα σημεία τα οποία ήγειρε ο Τ/κ ηγέτης Ραούφ Ντενκτάς στο πολυσέλιδο έγγραφο που υπέβαλε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Μιλώντας στους δημοσιογράφους αμέσως μετά τη συνάντηση ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος δήλωσε ότι κατά τη διάρκεια της σημερινής τέταρτης συνάντησης των δύο ηγετών, συζητήθηκαν θέματα της ημερήσιας διάταξης ενώ πρόσθεσε ότι οι συνομιλίες θα συνεχιστούν αύριο Παρασκευή.

Ο κ. Παπαδόπουλος απέφυγε να απαντήσει όταν κλήθηκε να πει ποια ήταν η αντίδραση του κ. Ντενκτάς στις απαντήσεις που έδωσε η ε/κ πλευρά. Ερωτηθείς να αναφέρει ποια είναι η αντίδραση Ντε Σότο στα σημεία που ήγειρε ο Ντενκτάς ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος περιορίστηκε να πει ότι "ο κ. ντε Σότο δεν είναι δικαστής, απλά προεδρεύει των συνεδριών".

Ερωτηθείς αν κ. ντε Σότο θεωρεί ότι ο Τ/κ ηγέτης είναι εκτός διαδικασίας, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας προέτρεψε τους δημοσιογράφους να ερωτήσουν τον ίδιο τον κ. ντε Σότο. Σε ερώτηση κατά πόσο στη σημερινή συνάντηση μίλησε μόνο αυτός, ο κ. Παπαδόπουλος είπε ότι μίλησαν και οι δύο.

Η σημερινή συνάντηση πραγματοποιήθηκε όπως πάντα στον ειδικά διαμορφωμένο χώρο του Αεροδρομίου Λευκωσίας υπό την επίβλεψη του Ειδικού Συμβούλου του ΓΓ του ΟΗΕ για το Κυπριακό Αλβάρο ντε Σότο.

Λίγο πριν την αναχώρηση του από το Προεδρικό Μέγαρο ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δήλωσε πως τα θέματα που εγείρει ο Τ/Κ ηγέτης Ραούφ Ντενκτάς είναι εκτός του πλαισίου των διαπραγματεύσεων που έχουν καθοριστεί στη Νέα Υόρκη. Ο Τάσσος Παπαδόπουλος επεσήμανε εξάλλου πως "η προσπάθεια του Ραούφ Ντενκτάς πρέπει να θεωρηθεί ότι είναι προσπάθεια για διάβρωση και υποβάθμιση της διαδικασίας των συνομιλιών σε μια διαδικασία ανταλλαγής ακραίων θέσεων που δεν επιτρέπει να επιτευχθούν οι αλλαγές που επιθυμούμε στο σχέδιο Ανάν''.

Την ίδια στιγμή ο Πρόεδρος Παπαδόπουλος ανέφερε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα μεταξύ της ε/κ πλευράς και Ηνωμένων Εθνών ενώ τόνισε ότι η δική μας πλευρά έχει τις θέσεις της και εργάζεται επί των αλλαγών που επιθυμεί στο σχέδιο Ανάν ώστε να κριθεί τελικά δυνατό να προχωρήσουμε στην τελευταία φάση των διαδικασιών που είναι το δημοψήφισμα.

Οι συνομιλίες διεξάγονται υπό τον Ειδικό Σύμβουλο του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ για το Κυπριακό Αλβαρο ντε Σότο, ο οποίος την Τετάρτη είχε χωριστές συναντήσεις με τον Πρόεδρο Παπαδόπουλο και τον κατοχικό ηγέτη Ραούφ Ντενκτάς.

Στο μεταξύ, οι ΗΠΑ σχολιάσαν τα ξημερώματα ότι δεν ανησυχούν για την αναβολή των συνομιλιών για την επίλυση του Κυπριακού, κάνοντας λόγο για συνήθη εξέλιξη σε τέτοιου είδους διαπραγματεύσεις. Ο εκπρόσωπος Τύπου του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών Ρίτσαρντ Μπάουτσερ επανέλαβε ότι οι ΗΠΑ καλούν τις δυο πλευρές να συνεχίσουν με ενταντικούς ρυθμούς τις διαπραγματεύσεις, ούτως ώστε να υπάρξει λύση πριν την 1η Μαΐου

Φιλελεύθερος | ΚΥΠΕ

ΕΡΡΩΣΘΕ

ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.

ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279

ΠύρραΜέλος
01/03/2004, 03:56:24
ΑΛΙΜΟΝΟ ΛΟΥΚΑ!!!!! ΑΛΙ, ΑΛΙ και ΤΡΙΣΑΛΙ
σ'εμάς όλους που μιλάμε για Ελληνισμό και κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΟΥΚΑ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΛΑΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΦΗΝΟΥΝ ΜΙΑ ΑΡΧΑΙΑ ΚΟΙΤΙΔΑ ΤΟΥ ΝΑ ΧΑΘΕΙ ΕΤΣΙ ΑΓΟΓΓΥΣΤΑ??????
Τι και αν δεν αξίζουν όλοι οι Κύπριοι, τι και αν δεν αξίζουν όλοι οι Ελλαδίτες??? Πως αφήνουμε την Κύπρο να οδεύσει προς απώλεια της ταυτότητας της???
Ωραία αφύπνιση έχουμε, τρέχουμε για τη Σερβία, τρέχουμε για το Κόσοβο, αλλά για την Κύπρο???? έλα ύπνε και πάρε μας....Και που είναι οι Κύπριοι???? μα να κοιμούνται και αυτοί σε μια τόσο κρίσιμη περίοδο της πορείας τους?
Δεν περιμένω απάντηση Λουκά,είμαι σίγουρη για τις δικές σου ιδέες και βλέπω τις προσπάθειες σου, και προσκυνώ σε αυτές, απλά ωρύομαι για τους υπόλοιπους και μένα μαζί!

Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα

dolixopodosΜέλος
02/03/2004, 17:52:35
Mην ανησυχείς αγαπητή μου Πύρρα, θα την σώσουν την τελευταία στιγμή οι "Eψιλον"! και ο νοών νοήτο..

ΠύρραΜέλος
03/03/2004, 10:06:13
Εμείς είμαστε οι έψιλον, και αν δε ξυπνήσουμε εμείς κανείς δεν πρόκειται να μας βοηθήσει, ακόμη και τον άγιο χρειάζεται να τον καλέσεις και να πιστέψεις για σε βοηθήσει. Υπάρχουν δεν υπάρχουν οι έψιλον σε μας εναπόκεινται να τους δώσουμε σάρκα και οστά. Πόσο πόνο πρέπει ακόμη να τραβήξουμε, πόσες κατραπακιές να φάμε για να αντιληφθούμε ότι δεν θα έχουμε μέλλον βαδίζοντας σε αυτήν την πορεία. Καθόμαστε και το ρίχνουμε στον εσωτερισμό, στη μελέτη της αρχαιοελληνικής γραμματείας, διαβάζουμε, ερευνούμε και μελετάμε τόσα και τόσα, αλλά ξεχνάμε το βασικότερο. Καλά τα λόγια και οι σοφίες, αλλά στερούμαστε πράξεων για να διατηρήσουμε το δικαίωμα των επόμενων γενεών να μελετήσουν με τον ίδιο τρόπο αυτά που εμείς με τόση δίψα μελετάμε. Εμείς που υποτίθεται αφυπνιστήκαμε, πως το εννοούμε δηλαδή? Με το να το συζητάμε μεταξύ μας και άντε να πετάμε και καμιά κουβέντα προς τα έξω? Τι κάνουμε στην πράξη για να ενισχύσουμε αυτήν την «αφύπνιση»? ΤΙΠΟΤΑ δεν κάνουμε, είμαστε χειρότεροι και από αυτούς που δεν ασχολούνται με αυτά τα πράγματα. Και είμαστε χειρότεροι γιατί εκείνοι «ου γαρ οίδασι τι ποιούσι», εμείς όμως ξέρουμε καλά.

Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα

andreas aigioΜέλος
04/03/2004, 00:51:12
Ζήτω συγγνώμη από τους συνομιλητές …
(αν και δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα – λόγο όγκου)

Αλλά είδα κάτι πρόσφατα μια Φωτό (από την Κύπρο)
και ομολογώ ότι δεν μου άφησε τις καλύτερες τον εντυπώσεων

και έμαθα ότι «κυκλοφορεί» αυτή η «σημαία»
(ιδικά αυτή την περίοδο το βρίσκω πολύ άκομψο)

Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι θέλει να πει εδώ ο «ποιητής» ???


« Κι όμως ... γυρίζει. »

lixosΜέλος
09/11/2011, 00:06:33
quote:

Μην τσουβαλοποιείτε τα πάντα. Ο μοναχισμός είναι ένας εσωτερικός δρόμος. Υπάρχουν και μοναχοί που είναι πραγματικά χαρισματικοί άνθρωποι.




Φίλε Zip κατάλαβες λάθος. Μίλησα για συγκεκριμένη κατηγορία μοναχών. Δεν τους βάζω όλους στον ντορβά. Δεν είμαι της άποψης ότι όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη. Μεταξύ των μοναχών υπάρχουν και πραγματικά φωτισμένες προσωπικότητες που όντως αντιλαμβάνονται τον μοναχισμό ως εσωτερικό μονοπάτι. Αυτοί όμως δεν παπαρολογούν σαν και αυτούς που αναφέρομαι.

09/11/2011, 00:15:09
quote:
lixos

Δεν είμαι της άποψης ότι όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη.


Δηλ. υπάρχουν γουρούνια με διαφορετική μούρη, ε ; Xα,χα,χα ... πάντως, ίδια ή διαφορετική μούρη, γουρούνια είναι ... χα, χα! Καλό!

Τέλος πάντων ... ok, μπορεί να κατάλαβα λάθος.

lixosΜέλος
09/11/2011, 09:35:08
quote:

quote:
lixos

Δεν είμαι της άποψης ότι όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη.


Δηλ. υπάρχουν γουρούνια με διαφορετική μούρη, ε ; Xα,χα,χα ... πάντως, ίδια ή διαφορετική μούρη, γουρούνια είναι ... χα, χα! Καλό!

Τέλος πάντων ... ok, μπορεί να κατάλαβα λάθος.




Υπάρχουν, υπάρχουν....

09/11/2011, 11:38:04
quote:

Μην τσουβαλοποιείτε τα πάντα. Ο μοναχισμός είναι ένας εσωτερικός δρόμος. Υπάρχουν και μοναχοί που είναι πραγματικά χαρισματικοί άνθρωποι.



Σε όλες τις “ομάδες” ανθρώπων υπάρχουν και χαρισματικά άτομα, ακόμα και στους “μοναχούς”

Τον μοναχισμό μπορείς να τον ονομάζεις – αν θες – “εσωτερικό δρόμο”, αυτό δεν σημαίνει, κατά την δική μου γνώμη, και “σωστό/καλό δρόμο”

Καλό είναι αυτό που θα μπορούσε να γίνει η βάση μιας παγκόσμιας ηθικής
και θα πρότεινε μια στάση ζωής τέτοιας, που θα οδηγούσε σε πρότυπα μίμησης .

Δεν μπορώ να φανταστώ την κοινωνία των ανθρώπων να επιβίωνε επί μακρόν, με “μοναχικά” πρότυπα.

Μια άποψη προσωπική βέβαια εκφράζω.
Τίποτε περισσότερο,

lixosΜέλος
09/11/2011, 22:22:38
quote:

quote:

Tesseract,

διευκρίνισε λίγο αυτό

quote:
Αποδειξη παιρνεις οταν πληρωνεις το λογαριασμο και οχι πριν!

Μάλλον εννοείς ότι θα το μάθουμε όλοι όταν είναι κάπως αργά ε;



Εξαρταται,αν ψωνιζεις βαση τιμοκαταλογου οχι!
Αν ψωνιζεις βαση των αναγκων σου ναι!



Ντεν γκαταλαβαίνει....γκίνε πιο σαφής my friend

lixosΜέλος
10/11/2011, 10:44:41
Μάλιστα αγαπητέ Tesseract. Κάνω τα ακόλουθα σχόλια λοιπόν:

quote:
Απο την αλλη εχεις δυο αξιες σταθερες,αν κινηθεις αναμεσα τους δε θα ειναι πιο ασφαλες το τιμημα;
Δεν είναι θέμα του βολικού ή του ασφαλούς. Δεν κινούμαι σε αυτό το πλαίσιο. Δεν υιοθετώ αυτό που με βολεύει καλέ μου. Όσον αφορά στις σταθερές αξίες, ποιος τις όρισε ως σταθερές; και ακόμη περισσότερο, ποιος τις όρισε ως αξίες και ποιες είναι αυτές;
quote:
Ακομα και αν νομιζεις οτι γνωριζεις εισαι σιγουρη οτι αυτη σου η επιθυμια δε θα υπερνικησει
ακομα και τις πιο σοβαρες σου ενστασεις;
Κατ' αρχάς δεν είμαι γνώστης. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι "γνωρίζω" ή νομίζω ότι γνωρίζω. Το μόνο που έχω πει είναι ότι ψάχνω μπας και, αλλά δεν, δυστυχώς. Εάν υπερνικούσε της λογικής η επιθυμία, θα είχα ήδη καταλήξει σε "συμπεράσματα".

quote:
Καλη ορεξη!
Ευχαριστώ πολύ καλέ μου. Το έπιασα το υπονοούμενο

10/11/2011, 11:22:57
Θα παρακαλούσα τους συμμετέχοντες του θέματος να αποφεύγουν τον διάλογο με trolls ηλεκτρονικούς λογαριασμούς.



In anticipation of my resurrection...

anna999Μέλος
12/11/2011, 11:45:24

"Μάθε ότι δεν μπορείς να ασκήσεις αυτή την επιστήμη αν δεν εξαγνίσεις τον νου σου ενώπιον του Θεού, αν δηλαδή δεν έχεις εξαλείψει κάθε βρωμιά από την καρδία σου" Αurora consurgens

anahs

anna999Μέλος
12/11/2011, 12:08:00

ΠΟΙΟΣ ΕΙΜΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ?

Η εσωτερικά στραμμένη ζωή ξεκινά,
ανάμεσα σε άλλα, και από το νευραλγικό ερώτημα, "Ποιος είμαι στην πραγματικότητα?".

Ο άνθρωπος που το διατυπώνει
βρίσκεται μπροστά σ'ένα μεγάλο μυστήριο.
Απάντηση δεν μπορεί να δώσει,
για τον απλό λόγο
ότι δεν ξέρει ποιος είναι.
Κι ωστόσο, ως τη στιγμή που κάτι τον αναγκάζει να υποβάλλει αυτό το ερώτημα στον εαυτό του,είχε την εντύπωση ότι ήξερε ποιος ήταν.
Ώστε ,λοιπόν αναρωτιέται με έκπληξη τώρα, ποιος ζούσε μέσα μου όλα αυτά τα χρόνια, ποιος πονούσε ποιος χαιρόταν, ποιος σκεπτόταν ποιος είχε έλξεις και απώσεις?

μπορεί να απαντήσει κάνεις?


anahs

anna999Μέλος
12/11/2011, 13:38:48
συνέχεια,
Για άλλη μια φορά βρίσκεται μπροστά στο κενό. Το μυστήριο πυκνώνει.Μα είναι δυνατό να μην ξέρει ποιός είναι? Κι όμως τα γεγονότα αυτό μαρτυρούν. Για μια στιγμή,επιχειρεί να πειστεί ότι είναι ο πόνος,η χαρά του,η σκέψη του,οι έλξεις του και τα παρόμοια.
Αλλά συντομα βλέπει που οδηγήθηκε. Στη ροή. Όλα αυτά ειναι φευγαλέα, ζουν για λίγο κι ύστερα χάνονται μέσα στη λήθη.

Γι αυτό βρίσκει αστεία τη σκέψη ότι θα μπορούσε να είναι μια ιδέα ή ένα συναίσθημα,πολύ περισσότερο επειδή ταυτόχρονα διαπιστώνει ότι, μολονότι δεν ξέρει ποιός είναι ωστόσο, τώρα που αρχίζει να ενδιαφέρεται για το θέμα, έχει την εντύπωση ή την άμεση αίσθηση μιας μόνιμης παρουσίας μέσα του που μπροστά της ξετυλίγεται η ταινία των σκέψεων,αισθήσεων και τα λοιπά.

Προσπαθεί να δει το σχήμα και την μορφή αυτής της παρουσίας και βρίσκεται μπροστά σε τρίτο αδιέξοδο.Του είναι αδύνατο να διακρίνει μορφή και σχήμα.Πανικοβάλλεται. Είναι δυνατό να είναι άμορφος?

Αν δεν έχει μορφή είναι σαν να μην υπάρχει. Μέχρι τώρα, είχε συνηθίσει να αντιλαμβάνεται τη μέσα ζωή σαν μορφή. Οι ιδέες του είχαν μορφή, τα συναισθήματά του το ίδιο, ακόμα και οι αισθήσεις του.

Εδώ ίσως κοντοσταθεί για να βεβαιωθεί αν οι αισθήσεις του έχουν πραγματικά μορφή και σχήμα. Για πρώτη φορά διαπιστώνει ότι δεν έχουν. Νιώθει έκπληξη.Την έκπληξη την ακολουθεί ένα είδος ανακούφισης.Ώστε,λοιπόν,μπορεί κανείς να ζει άνετα με άμορφες καταστάσεις. Θα ήθελες άραγε να μπορούσες να "δεις" ποιος είσαι?


anahs